Wat is een echte volgeling van Jezus Christus?

[sandingisaskill 181]

12 minuten geleden zei Hermanos2:

Geloof is iets wat je in eerste instantie zelf doet omdat je op zoek gaat naar antwoorden. Naar zingeving. Vroeg of laat kom je dan vanzelf bij God uit. Door gebed en studie versterkt je geloof en gaat God's geest aan je trekken. Het wordt steeds minder jouw actie en steeds meer God die het werk doet.

Hoe verklaar jij dan deze tekst:

Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave; Niet uit de werken, opdat niemand roeme. (Ef.2:8-9, SV)

Ik denk dat in retrospectief we enkel kunnen beamen dat wij helemaal niks hebben gedaan om tot geloof te komen, maar dat het allemaal Gods werk is. God initieert en wij reageren.

[Hetairos 420]

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Het gaat hierbij niet om mijzelf. Ik lees dat velen verschillende visies hebben en ik probeer daar wat duidelijkheid in te krijgen. 

Het gaat er niet om wat de visie van anderen is. Over het algemeen leiden die alleen maar af: 

• Jeremia 31:33-34 (NBG1951) Maar dít is het verbond, dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na deze dagen, luidt het woord des HEREN: Ik zal mijn wet in hun binnenste leggen en die in hun hart schrijven, Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn. Dan zullen zij niet meer een ieder zijn naaste en een ieder zijn broeder leren: Kent de HERE: want zij allen zullen Mij kennen, van de kleinste tot de grootste onder hen, luidt het woord des HEREN, want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en hun zonde niet meer gedenken.

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Geloof is iets wat je in eerste instantie zelf doet omdat je op zoek gaat naar antwoorden. Naar zingeving. Vroeg of laat kom je dan vanzelf bij God uit.

Door gebed en studie versterkt je geloof en gaat God's geest aan je trekken. Het wordt steeds minder jouw actie en steeds meer God die het werk doet.

Dat eerste is inderdaad wat de meeste christenen denken. Maar ook dat is een misverstand, want je komt op deze manier nooit bij God uit.

Maar ook het tweede is een misverstand. De juiste volgorde is: Gods geest gaat aan je trekken, en daaruit volgt gebed en studie, en wel op de juiste manier.

Je omschrijft in feite het supermarkt-christendom.

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Daarom kunnen werken ook niet redden. Geloof en vertrouwen wel. Dat betekent echter niet dat het christelijke leven passief is. Het nieuwe testament verwacht van de gelovige dat hij zijn geloof uitdraagt en doopt. Vanzelf zullen vruchten van de geest zichtbaar worden.

Overigens probeer ik je niet van mijn standpunt te overtuigen, hoor. Het is alleen zo, dat onze meningen op dit punt totaal uit elkaar liggen. 

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Dus werken leiden niet tot redding maar een gelovige die op zijn lauweren rust is fout bezig. God wil dat Zijn boodschap verspreidt wordt opdat iedereen het weet. Ondertussen is dat wel het geval denk ik.

Wie beoordeelt dan dat een gelovige 'fout' bezig is?

God wil inderdaad dat Zijn boodschap wordt verspreid. EN daarom laat Hij dat niet zomaar aan de 'gelovigen' over, maar verkondigt Hij zijn boodschap doordat de Zoon zijn getuigenis in de ware gelovige gelovige aflegt. De gelovigen zijn het levende getuigenis dat Christus door de Geest in hen leeft.    

6 minuten geleden zei Hermanos2:

De bijbel zegt dat een gelovige tot het einde toe volharden moet. Dus je kunt toch van je geloof afvallen. Ook ondanks God's geest die in jou werkt. Dus toch waakzaam blijven en je geloof onderhouden middels studie, gebed en goede omgang. 

Ja, maar dan gaat het om het vertrouwen en het geloven in Hem, Jezus Christus. Dát moet je vasthouden. Als je geloof zich richt op Jezus Christus als 'de leidsman en voleinder des geloofs', dan geldt:

Romeinen 8:36-39 (NBG1951) "Gelijk geschreven staat: Om Uwentwil worden wij de ganse dag gedood, wij zijn gerekend als slachtschapen. Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem, die ons heeft liefgehad. Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here."

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Het is weer een ratjetoe maar ik schrijf zoals het in me opkomt. 

Geen probleem. Ik antwoord ook zoals het in mij opkomt.

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Hetairos:

Het gaat er niet om wat de visie van anderen is. Over het algemeen leiden die alleen maar af: 

• Jeremia 31:33-34 (NBG1951) Maar dít is het verbond, dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na deze dagen, luidt het woord des HEREN: Ik zal mijn wet in hun binnenste leggen en die in hun hart schrijven, Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn. Dan zullen zij niet meer een ieder zijn naaste en een ieder zijn broeder leren: Kent de HERE: want zij allen zullen Mij kennen, van de kleinste tot de grootste onder hen, luidt het woord des HEREN, want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en hun zonde niet meer gedenken.

Dat eerste is inderdaad wat de meeste christenen denken. Maar ook dat is een misverstand, want je komt op deze manier nooit bij God uit.

Maar ook het tweede is een misverstand. De juiste volgorde is: Gods geest gaat aan je trekken, en daaruit volgt gebed en studie, en wel op de juiste manier.

Je omschrijft in feite het supermarkt-christendom.

Overigens probeer ik je niet van mijn standpunt te overtuigen, hoor. Het is alleen zo, dat onze meningen op dit punt totaal uit elkaar liggen. 

Wie beoordeelt dan dat een gelovige 'fout' bezig is?

God wil inderdaad dat Zijn boodschap wordt verspreid. EN daarom laat Hij dat niet zomaar aan de 'gelovigen' over, maar verkondigt Hij zijn boodschap doordat de Zoon zijn getuigenis in de ware gelovige gelovige aflegt. De gelovigen zijn het levende getuigenis dat Christus door de Geest in hen leeft.    

Ja, maar dan gaat het om het vertrouwen en het geloven in Hem, Jezus Christus. Dát moet je vasthouden. Als je geloof zich richt op Jezus Christus als 'de leidsman en voleinder des geloofs', dan geldt:

Romeinen 8:36-39 (NBG1951) "Gelijk geschreven staat: Om Uwentwil worden wij de ganse dag gedood, wij zijn gerekend als slachtschapen. Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem, die ons heeft liefgehad. Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here."

Geen probleem. Ik antwoord ook zoals het in mij opkomt.

Jeremia 31 zie ik als boodschap voor fysiek Israël die nog vervuld moet worden. 

Als God's Geest eerst aan je gaat trekken waarom is dan niet iedereen gelovig? Dat zou pleiten voor uitverkiezing. Iets wat ik overigens niet afwijs.

Ik ken genoeg mensen die samen onder dezelfde omstandigheden opgegroeid zijn. Eén wordt gelovig, de ander niet. Rara hoe kan dat? God kiest? 

[Hetairos 420]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Jeremia 31 zie ik als boodschap voor fysiek Israël die nog vervuld moet worden. 

Ik zie Jeremia 31 (in beginsel) vervuld in Christus. Maar ook onze visie's met betrekking tot Israël zijn verschillend.

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Als God's Geest eerst aan je gaat trekken waarom is dan niet iedereen gelovig? Dat zou pleiten voor uitverkiezing. Iets wat ik overigens niet afwijs.

Omdat Gods Geest niet aan iedereen trekt. Maar dat heb ik toegelicht in mijn stukkies over Johannes 6. En in feite is er maar één uitverkiezing: Geloven in Hem die God gezonden heeft. 

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik ken genoeg mensen die samen onder dezelfde omstandigheden opgegroeid zijn. Eén wordt gelovig, de ander niet. Rara hoe kan dat? God kiest? 

• "Want des HEREN ogen gaan over de gehele aarde, om krachtig bij te staan hen, wier hart volkomen naar Hem uitgaat." 2 Kronieken 16:9.

Als je deze tekst in de context leest, begrijp je misschien waarom God de één wel en de ander niet voorbij gaat.

[Goeiemoggel 59]

Op 30-4-2022 om 14:04 zei Foppe86:

Deut 13:2-4 is al helemaal lachwekkend. Er wordt zelfs opgeroepen tot het doodslaan van je vader, moeder, broer of zus of zelfs je eigen kind! Rillingen lopen over mijn rug als ik die tekst lees.

Waar precies in de bijbel lees je dat? Niet in Deuteronomium 13:2-4 in ieder geval.

Op 30-4-2022 om 14:15 zei Foppe86:

Zijn er maar twee opties voor je? Dus of je hebt een geest, of alles is chemisch?

Wat zijn de andere opties volgens jou? Waar komen je gedachten dan vandaan als het niet chemische reacties in je hoofd zijn?

[Foppe86 13]

11 minuten geleden zei Goeiemoggel:

Waar precies in de bijbel lees je dat? Niet in Deuteronomium 13:2-4 in ieder geval.

 

Misschien moet je verder lezen?
 

Citaat

6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;

7 Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;

8 Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;

9 Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.

 

Blijft moeilijk voor gelovigen om hun hele Bijbel te kennen en of te lezen.

 

13 minuten geleden zei Goeiemoggel:

Wat zijn de andere opties volgens jou? Waar komen je gedachten dan vandaan als het niet chemische reacties in je hoofd zijn?

Dat is voor de wetenschap ook nog een raadsel geloof ik. Alles wat ik erover lees is filosofisch. Ik ben meer van harde wetenschap.

 

[Goeiemoggel 59]

31 minuten geleden zei Foppe86:

Blijft moeilijk voor gelovigen om hun hele Bijbel te kennen en of te lezen.

Mijn excuses dat ik niet verder gelezen heb.

De doodstraf van dierbaren in verzen 6 en 7 is inderdaad om de rillingen van te krijgen. Dat was ook God's intentie bij de Israëlieten.

God waarschuwde ze ergens voor. Het dienen van afgoden die ze nog niet kenden en hun voorouders ook niet. Het ging om de goden en godinnen van de Kanaänieten. Dit waren goden die gediend werden door middel van pervers gedrag, zoals bijvoorbeeld opgesomd wordt in Leviticus 18. Het ging daarbij om  incest, seksuele perversies waaronder seks met dieren en kinderoffers.

42 minuten geleden zei Foppe86:

Dat is voor de wetenschap ook nog een raadsel geloof ik. Alles wat ik erover lees is filosofisch. Ik ben meer van harde wetenschap.

Daar heb je gelijk in. Maar als het nog een raadsel is voor de wetenschap dan zie ik een opening voor het bestaan van een menselijke geest en in het verlengde daarvan van de Heilige Geest. De wetenschap kan daar inderdaad geen uitsluitsel over geven. Maar onder meer ons bewustzijn (en het gerelateerde moeilijke probleem van het bewustzijn) op zich geeft mij aanleiding om te geloven dat er meer is.

[Foppe86 13]

3 minuten geleden zei Goeiemoggel:

Mijn excuses dat ik niet verder gelezen heb.

De doodstraf van dierbaren in verzen 6 en 7 is inderdaad om de rillingen van te krijgen. Dat was ook God's intentie bij de Israëlieten.

God waarschuwde ze ergens voor. Het dienen van afgoden die ze nog niet kenden en hun voorouders ook niet. Het ging om de goden en godinnen van de Kanaänieten. Dit waren goden die gediend werden door middel van pervers gedrag, zoals bijvoorbeeld opgesomd wordt in Leviticus 18. Het ging daarbij om  incest, seksuele perversies waaronder seks met dieren en kinderoffers.

Weer het goedpraten van iets dat walgelijk is. Het opdragen om je kind, je vader, je moeder of wie dan ook te doden is slecht. Wie die opdracht ook geeft..

Ik geloof niet zo in de slechtheid van andere volkeren. Voor mij zijn dat ook gewone mensen. Het is typisch OT en ook best wel NT om al die andere religies en volkeren extreem slecht af te schilderen. Te demoniseren. Ik weet gelukkig wel beter.

5 minuten geleden zei Goeiemoggel:

Daar heb je gelijk in. Maar als het nog een raadsel is voor de wetenschap dan zie ik een opening voor het bestaan van een menselijke geest en in het verlengde daarvan van de Heilige Geest. De wetenschap kan daar inderdaad geen uitsluitsel over geven. Maar onder meer ons bewustzijn (en het gerelateerde moeilijke probleem van het bewustzijn) op zich geeft mij aanleiding om te geloven dat er meer is.

Die opening is er inderdaad. Maar dan nog kun je de vraag stellen als je dan iets "doorkrijgt" of het van je eigen geest of die van de heilige geest komt. Wat ik hier lees (en ook merk bij andere gelovigen) is dat de gelovige zelf iets doorkrijgt van de heilige geest, maar de andere gelovigen die krijgen het van zichzelf.. Daar moet ik weleens om glimlachen..

 

 

 

[Goeiemoggel 59]

7 minuten geleden zei Foppe86:

Weer het goedpraten van iets dat walgelijk is. Het opdragen om je kind, je vader, je moeder of wie dan ook te doden is slecht. Wie die opdracht ook geeft..

Ik geloof niet zo in de slechtheid van andere volkeren. Voor mij zijn dat ook gewone mensen. Het is typisch OT en ook best wel NT om al die andere religies en volkeren extreem slecht af te schilderen. Te demoniseren. Ik weet gelukkig wel beter.

Ik geloof dat kindoffers en dergelijke wel uitgevoerd werden daar.

Over goedpraten gesproken, ik zie in onze tijd nodeloze abortus of euthanasie (in niet levensbedreigende situaties) ook als een groot kwaad.

Zie je dat ook als slecht?

20 minuten geleden zei Foppe86:

Die opening is er inderdaad. Maar dan nog kun je de vraag stellen als je dan iets "doorkrijgt" of het van je eigen geest of die van de heilige geest komt. Wat ik hier lees (en ook merk bij andere gelovigen) is dat de gelovige zelf iets doorkrijgt van de heilige geest, maar de andere gelovigen die krijgen het van zichzelf.. Daar moet ik weleens om glimlachen..

Daar heb je een goed punt, maar daar heb ik verder geen mening over.