Kruisigem

[Tomega 311]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is maar net hoe je het woord 'juist' invult he? 

Als 'vooral' en 'in het bijzonder':
Dubbel is, als formaliteiten niet worden gebruikt om traditie en tolerantie ruimte te geven,
maar om een traditie van intolerantie ruimte te geven.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Segers zegt tegen moslims dat ze cartoons moeten accepteren, terwijl hij vind dat christene terecht protesteren bij een filmpje.
Dat is dubbel, een verschillende invulling voor het woord 'juist'.

Er waren eens twee  jonge mannen en die beiden spuugden een meisje in het gezicht. beiden kwamen ze voor de rechter,
en de een kreeg twee jaar gevangenisstraf en de ander een waarschuwing. 
En een politicus kwam, en die zei: we moeten spugen bij wet verbieden,
en een politicus kwam en die zei: alleen die ene met straf, die moet het spugen afleren;
en weer een ander politicus zei: wat een onzin; spugen is relatief onschuldig.
En de kranten schreven: Hoe krom kan dit zijn in een land van gelijkberechtiging?

Tot bekend werd dat wie spuugt zonder morele lading, zich wel misdraagt, maar geen kwaad in gedachten heeft,
terwijl wie spuugt vanwege eerschending, in zijn hart een moord beraamt.
Dat verschil, dat is er niet officieel, en mag officieel ook niet meegenomen worden.
Dus is noodzakelijk om op spugen hoge straffen te zetten, en zal het spugen uit de maatschappij verdwijnen.

Ingeval van wederzijdse cultuurbeïnvloeding kan het zijn dat eerwraak verwatert, maar niet het morele vergeldingsdenken in het hart,
daar zie je buitengewoon bijzondere geweldsdelichten:
Gerichte moordaanvallen om iemand vergelding te geven, die maatschappelijk tellen als afrekeningen in het criminele circuit;
Gerichte kopschoppen, als stenigingsvervangend middel, die maatschappelijk tellen als onbedoeld ongelukkige mishandelingen;
Gerichte spuugacties, als vergeldende dodelijke ziektebrengend middel, die maatschappelijk tellen als emotie in verwarrende tijden.
Gerichte messteekacties, als teken van overheersing, macht en prestige, die maatschappelijk tellen als neveneffect van Actionaanbiedingen. 
Maar het meest bijzonder, is dat elk gebruik wordt overgenomen door goede en door slechten, zodat het kwade blijft en zich verhardt,
zonder dat het nog wordt herkend en erkend, want ook minder kwalijken nemen dezelfde gebruiken over:
de maatschappij wordt onberekenbaar, en verhardt zich zonder dat iemand er grip op krijgt.
En de advocaten beleven gouden tijden, want de gerichte misdadigheid, kent vergelijkbare voorbeelden van relatieve onschuld. 

Dit is natuurlijk maar een theoretisch voorbeeld, geen enkele herkenning met reële situaties is bedoeld;
want elk geweldsdelicht staat op zich, en eerwraak is toch weer even net wat anders: http://www.leceergerelateerdgeweld.nl/herkennen/

19 november 2020 bewerkt door Tomega

[Tomega 311]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

12 uur geleden zei Tomega:

Welnee; de enkelvoudige moraal is helder, namelijk dat alle traditie en tolerantie wordt gekanaliseerd met formaliteiten en belemmeringen.

Dat is geen moraal. De moraal volgt uit de invulling van die formaliteiten en belemmeringen.

Als er een weekmarkt is of een haven of een parkeerplaats, dan komen er regels om een en ander te kanaliseren.
De moraal is om die zaken van traditie doorgang te laten vinden, en de formaliteiten dienen juist het faciliteren ervan - hoewel ze feitelijk wel beperkend zijn.
De buurtbewoner die er overlast van heeft, die beziet dat natuurlijk anders: hij zal naar de regels kijken alsof deze een moraal geven, zoals jij zegt.
De moraal is dan ondertussen eentje die afwijkt van de traditie die er geldt.
Maar daar kom je niet achter, zodat uiteindelijk de grootste schreeuwers winnen en zich een nieuwe moraal en/of traditie vestigt.
Dat wordt pas anders, als er bewust en gericht bescherming wordt geboden aan sommige tradities, terwijl andere geweerd worden.

Maar met welk recht? Het recht gebiedt om te erkennen, dat de realiteit veranderlijk is.
Tradities hebben geen bestaansrecht.

19 november 2020 bewerkt door Tomega

[Wesley 17]

Op 14-11-2020 om 18:32 zei Tomega:

https://visie.eo.nl/artikel/2020/11/verontwaardiging-over-sinterklaasjournaal

Een charme-offensief voor de ongelovigen,
als vergoelijking dat 'Nederland' een 'christelijk' feest (sint) viert ??

Ik vind dit een gemiste kans om het evangelie te verkondigen naar ongelovigen toe.
Waarom verontwaardigd zijn als ongelovigen Jezus bespotten? Ze weten niet beter, omdat ze de Heer nog niet kennen.
Wees het zout en licht van de wereld. En nu pakt men niet de kans om te evangeliseren, maar pakt men deze kans aan om verontwaardigd te zijn?

Sinterklaas en Santa Claus, beiden grote afleidingen van de ware heilige man, Jezus Christus.
Met de naam Kruisigem is er een hele goede aanleiding door ongelovigen gecreëerd om nationaal te verkondigen wie gekruisigd was voor onze zondes.
En nu is de focus op dat christenen verontwaardigd zijn... Gemiste kans. Erg jammer.

 

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Wesley:

Sinterklaas en Santa Claus, beiden grote afleidingen van de ware heilige man, Jezus Christus.

Opmerkelijk, eerder schreef iemand anders hier:

 

Op 14-11-2020 om 20:57 zei sjako:

Sinterklaas is niet Christelijk. Het is een afgeleide van Wodan.

Probleem is hier dat een heleboel mensen die zichzelf christen noemen er iets van vinden, maar er onderling ook weer totaal over verschillen van mening. 

10 uur geleden zei Wesley:

Ik vind dit een gemiste kans om het evangelie te verkondigen naar ongelovigen toe

Dan zouden de mensen die dat willen het eerst onderling eens moeten worden en dat gaat niet gebeuren.

20 november 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

11 uur geleden zei Wesley:

Sinterklaas en Santa Claus, beiden grote afleidingen van de ware heilige man, Jezus Christus.

Oei, dat is wel een heel grote misvatting. Sinterklaas is afgeleid van Wodan en bij de kerstman zitten nog veel meer heidense karakters waaronder Saturnus. In ieder geval hebben ze totaal niets met Christus te maken. Het plaatje hieronder laat Saturnus zien. Zie je de gelijkenis met de kerstman? Arreslee!

11 uur geleden zei Wesley:

Met de naam Kruisigem is er een hele goede aanleiding door ongelovigen gecreëerd om nationaal te verkondigen wie gekruisigd was voor onze zondes.

Denk dat er betere methodes zijn dan blasfemie.

[Tomega 311]

11 uur geleden zei Wesley:

Ik vind dit een gemiste kans om het evangelie te verkondigen naar ongelovigen toe.
Waarom verontwaardigd zijn als ongelovigen Jezus bespotten? Ze weten niet beter, omdat ze de Heer nog niet kennen.
Wees het zout en licht van de wereld. En nu pakt men niet de kans om te evangeliseren, maar pakt men deze kans aan om verontwaardigd te zijn?

Sinterklaas en Santa Claus, beiden grote afleidingen van de ware heilige man, Jezus Christus.
Met de naam Kruisigem is er een hele goede aanleiding door ongelovigen gecreëerd om nationaal te verkondigen wie gekruisigd was voor onze zondes.
En nu is de focus op dat christenen verontwaardigd zijn... Gemiste kans. Erg jammer.

Toevallig zijn het diezelfde gelovigen die voor evangelisatie te laf zijn om bij de volwassenen te evangeliseren, en daarom het liefst benaderen via kinderwerk en vrijwilligerswerk, terwijl huh Heiland nadrukkelijk had gezegd: spoor de volwassenen aan om in te gaan, en de wet onmiskenbaar niet de ouders zegent vanwege hun kinderen, maar kinderen vanwege de ouders. Wil je dus werkelijk bewerken dat de kinderen worden gezegend door God, dan moet je echt bij de ouders zijn. Dat zegt Gods wet.

Die kinderen dus, die worden hier aangesproken. Nee; niet hun kinderen, maar jouw kinderen.

11 uur geleden zei Wesley:

Ik vind dit een gemiste kans om het evangelie te verkondigen naar ongelovigen toe.

En nu is de focus op dat christenen verontwaardigd zijn... Gemiste kans. Erg jammer.

Krom en verdraaid geslacht
Jawel, als jou zoontje een pak rammel krijgt, heb jij een prachtige gelegenheid en kans,
om jouw normen en waarden bij zijn aanvallers te brengen. (sic)

Weest heilig want God is heilig! 
Maar als God wel bestaat, en jij gelooft wel echt, dan volgt een plaag,
en dan komen ze bij jou, om die God van jou te vragen de plaag af te wenden.
En als dat dan niet gebeurt, is dat alleen maar omdat God beloofd heeft dat zijn straffen altijd aangekondigd worden;
dat dus de straf uitblijft, is omdat jij verzuimd hebt om het oordeel te prediken;
met je kansjesjacht ten overstaan van een Levende en God, en een Verterend Vuur ! (grrr)

Predikt het alle creaturen !
Er is geen enkel probleem, nog steeds en onverminderd actueel, voor Sinterklaas en alle enthousiaste christenen,
om wereldkundig te maken (of als kennismakingsgesprek te komen) met het verhaal dat een TrolPiet weer eens bezig is geweest,
(of dat die naam komt van spotters die niet geloven), maar dat die plaats helemaal niet eens bestaat,
en dat het blijkt gewoon in Vroomshoop te zijn.

Je zult merken dat het christendom het meest te maken heeft met die andere godsdienst,
omdat alles wat je zegt over oordeel, wordt afgemeten tegenover wat zij zeggen,
terwijl de een dezelfde woorden spreekt vanuit het perspectief van verlossing en genade,
die de ander spreekt vanuit het perspectief van onderwerping en vergelding.

Succes!
 

20 november 2020 bewerkt door Tomega

[Chiel Fernig 75]

Op 15-11-2020 om 15:39 zei Lord Java:

Het is helemaal geen spot. Dat jij het opvat als spot vind ik vreemd. Maar het staat je natuurlijk vrij het als spot op te vatten en je beledigd te voelen.

Merkwaardig wel dat juist een christen het als spot ziet. 

Let op de zinspeling "kruisig hem", zou jij zoiets met Mohammed van de islam willen uitproberen? Je weet wat je dan te wachten staat, of vergis ik mij daar in?

Op 15-11-2020 om 18:57 zei Lord Java:

Niet christenen lezen het zo, jij leest het zo. En enkele anderen.  En dan nog zit daar niet per se belediging in, niet per se spot. Je kunt het ook zien als een authentieke verwijzing naar een christelijk feest.   Of je kunt het zien als een sinterklaasfeest op een historisch moment in de tijd waarin Covid en de protesten tegen zwarte Piet samen het feest hebben veranderd en wat op een ludieke manier is vastgelegd. De Dieuwertje Blokkade bijvoorbeeld kan een verwijzing zijn naar de blokkeerfriezen.  De verdwijning van het feest is geblokkeerd. Maar jij bent beledigd en ziet het als spotternij. Dat kan.  Wie zich beledigd wenst te voelen zal altijd een reden vinden.   

Waarom maak je er een probleem van dat anderen het als spot zien?

[Gaitema 439]

Op 16-11-2020 om 05:34 zei Dat beloof ik:

Opmerkelijk in deze is wel de dubbele moraal die een christelijk politicus als Gert Jan Seegers er op na houdt.

2 weken geleden stelde hij over Mohammed cartoons: " moslims, accepteer het bestaan van Mohammed-cartoons"
https://dekanttekening.nl/nieuws/cu-leider-segers-moslims-accepteer-het-bestaan-van-mohammed-cartoons/ 

Nu het over Kruisigem gaat, denk hij er iets anders over, dat hoeft niet geaccepteerd te worden door christenen: "De combinatie van een crucifix en deze plaatsnaam leek @sintjournaal een grappige. Maar voor veel mensen is die vooral heel pijnlijk. De @omroepntr zegt er ‘speciaal voor iedereen’ te zijn, maar blijkbaar niet voor christelijke gezinnen. Het mag. Maar respectvol is het niet." https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/14/christelijke-twitteraars-boos-op-sinterklaasjournaal-om-fictieve-kruisigem-a4020079 

Het is verwerpelijk om eerst mensen de les te lezen, maar vervolgens zelf precies dat te doen wat je die mensen kwalijk nam.

 

 

Ik heb het ook een beetje andersom. Val niet echt over het kruisigem, vind het de moeite niet waard, maar snap wel dat het voor moslims aanstootgevend is als Mohammed spottend getoond wordt. Dat doet me weer denken aan cabaretiers die spotten met Jezus.  Echter kruisigem had net zo goed uit de koker van Herman Finkers  kunnen komen.

[Lord Java 23]

22 uur geleden zei Chiel Fernig:

Let op de zinspeling "kruisig hem", zou jij zoiets met Mohammed van de islam willen uitproberen? Je weet wat je dan te wachten staat, of vergis ik mij daar in?

Waarom maak je er een probleem van dat anderen het als spot zien?

Waarom vind je het een probleem maken als ik op de onvolwassen kinderachtige onwedergeboren van iedere geestelijkheid gespeende houding van (on)gelovigen hier wijs?  

Tekst verwijderd vanwege beledigend gedrag. Lord Java krijgt hiervoor een ban van 2 weken en 4 punten die niet vervallen. Mod sjako

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Lord Java:

En hogepriester “Dat beloof ik”

Dat is écht te veel eer.😮