Wat is de Transfiguratie?

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Gaitema:

Ze stamt af van christelijke joden uit Frankrijk van oorsprong. Hier in Nederland waren ze zeer reformatorisch. Ik geloof zelf dat het stuk zegt dat er uit de 12 stammen ook Christenen opstaan en vervolgens de schare die niemand tellen kan toont het zaad van Abraham over de hele wereld (inclusief de Christenen uit de heidenen) wat nu één volk van God vormt.

In Openbaring 7 staat

4 En ik hoorde het getal van hen, die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren verzegeld uit alle stammen der kinderen Israels.
5 Uit de stam Juda twaalfduizend verzegelden, uit de stam Ruben twaalfduizend uit de stam Gad twaalfduizend,
6 Uit de stam Aser twaalfduizend, uit de stam Naftali twaalfduizend, uit de stam Manasse twaalfduizend,
7 Uit de stam Simeon twaalfduizend, uit de stam Levi twaalfduizend, uit de stam Issakar twaalfduizend,
8 Uit de stam Zebulon twaalfduizend, uit de stam Jozef twaalfduizend, uit de stam Benjamin twaalfduizend verzegelden.
9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natien en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.

Ik lees hier zelf in dat die twaalfduizend per stam 'der kinderen Israels' uit Israëlieten naar het vlees bestaat. De grote schare 'uit alle volk en stammen en natien en talen' bestaat dus blijkbaar uit 'de rest'.

[Gaitema 439]

50 minuten geleden zei Bastiaan73:

In Openbaring 7 staat

4 En ik hoorde het getal van hen, die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren verzegeld uit alle stammen der kinderen Israels.
5 Uit de stam Juda twaalfduizend verzegelden, uit de stam Ruben twaalfduizend uit de stam Gad twaalfduizend,
6 Uit de stam Aser twaalfduizend, uit de stam Naftali twaalfduizend, uit de stam Manasse twaalfduizend,
7 Uit de stam Simeon twaalfduizend, uit de stam Levi twaalfduizend, uit de stam Issakar twaalfduizend,
8 Uit de stam Zebulon twaalfduizend, uit de stam Jozef twaalfduizend, uit de stam Benjamin twaalfduizend verzegelden.
9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natien en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.

Ik lees hier zelf in dat die twaalfduizend per stam 'der kinderen Israels' uit Israëlieten naar het vlees bestaat. De grote schare 'uit alle volk en stammen en natien en talen' bestaat dus blijkbaar uit 'de rest'.

Dat kan je ook zo lezen. In ieder geval kinderen uit Israël en de rest van de wereld. Mijn vrouw bij de eerste groep en ik bij de tweede. Maar het maakt natuurlijk niks uit voor God. Het gaat erom dat ze gezamelijk de profetie in vervulling brengen nat het nageslacht van Abraham niet te tellen is. En je bent een nakomeling van Abraham als je geloofd.

[Hermanos2 549]

Op 21-9-2020 om 22:21 zei Gaitema:

Dank je wel.☺️ Het is in dit geval dus maar net welke vertaling je neemt. In het Nederlands zie je dat het een echte ontmoeting is. Ik ken ook enkele christenen die geesten kunnen zien. We weten dat je niet het contact moet opzoeken, vanwege de demonische machten. Een vriendin van ons zag na het kijken van thrillers op tv met haar ex vriend steeds demonen. Een keer omringde de demonen haar. Ze kijkt daarom niet meer naar die films. Ook zag ze geesten van overledenen die nog rondhingen op aarde. Ze sloot zich bewust af voor deze geesten, omdat ze het ten eerste niet wilde en het ten tweede het haar bang maakte. Maar Gods leiding merkte ze ook altijd sterk. Ze wist van te voren dat sommigen bijvoorbeeld zouden sterven en dat soort dingen. Maar ik ken ook voorbeelden waarbij overledenen in de functie van boodschappers (engelen) optraden.

De Rooms Katholieke Kerk heeft daar een verklaring voor. "Wie in Christus sterft, blijft levend." Zo maak je dan geen contact met de doden. 

Echter zoek het niet op, want je weet niet wie leeft of dood is.

EN dan nog dit: 

1 Petrus 3:19

"door Wie Hij ook, toen Hij heenging, aan de geesten in de gevangenis gepredikt heeft,"

Dit is het bewijs dat Jezus wat zijn Geest betreft niet 3 dagen dood was.

En dit: 

"Jezus zeide tot haar: Ik ben de opstanding en het leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al is hij gestorven Joh.11:25"

Er is van dood gaan geen sprake meer, als je Jezus hebt aangenomen.

Ik heb zojuist 1Petrus3:19 bestudeerd. Ik begrijp dat lezers hieruit concluderen dat spirits in prison, de zielen of geesten van overledenen zijn in het dodenrijk. 

Ik kan de tekst ook anders lezen. Er staat dat Christus levend gemaakt werd door de Geest. En dat Hij preekt door diezelfde Geest, maar dat kan net zo goed vóór Zijn dood zijn geweest. En spirits in prison betekend mogelijk diegenen die gevangen zijn van hun zondig leven. Het niet kunnen loslaten van zonde. Op eenzelfde manier lees je in de bijbel ook regelmatig over de doden, terwijl er bedoeld wordt, de mensen die leven maar geestelijk dood zijn. 

Samenvattend kan ik twee richtingen op met de tekst afhankelijk van hoe ik 'm lees. 

Mijn discussiepunt blijft nog steeds: Waarom een opstanding als we toch al meteen na ons overlijden op de plaats van bestemming aankomen?

Dat idee past gewoon niet in het verhaal. Voor mij tenminste.... 

Fijne dag! 

[Gaitema 439]

21 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik heb zojuist 1Petrus3:19 bestudeerd. Ik begrijp dat lezers hieruit concluderen dat spirits in prison, de zielen of geesten van overledenen zijn in het dodenrijk. 

Ik kan de tekst ook anders lezen. Er staat dat Christus levend gemaakt werd door de Geest. En dat Hij preekt door diezelfde Geest, maar dat kan net zo goed vóór Zijn dood zijn geweest. En spirits in prison betekend mogelijk diegenen die gevangen zijn van hun zondig leven. Het niet kunnen loslaten van zonde. Op eenzelfde manier lees je in de bijbel ook regelmatig over de doden, terwijl er bedoeld wordt, de mensen die leven maar geestelijk dood zijn. 

Samenvattend kan ik twee richtingen op met de tekst afhankelijk van hoe ik 'm lees. 

Mijn discussiepunt blijft nog steeds: Waarom een opstanding als we toch al meteen na ons overlijden op de plaats van bestemming aankomen?

Dat idee past gewoon niet in het verhaal. Voor mij tenminste.... 

Fijne dag! 

Ik lees het letterlijk en de letterlijke betekenis is dat Hij het evangelie bracht aan alle gestorvenen, omdat Jezus nog voor hen moest sterven. Zodat ook zij de kans krijgen Hem als verlosser aan te nemen.

De hemel is een tussen verblijfplaats. Op aarde leren we te leven (uit naastenliefde) naar Gods wil. Ook in het 1000 harige vredesrijk. Het is voor de geestelijke groei van ons zelf. Een doorlopende school. 

God heeft geen enkele reden om ons duizenden jaren bij wijze van dood te laten zijn, terwijl Hij ons het eeuwige leven beloofd heeft en gezegd heeft dat de dood geen macht meer over ons heeft.

Het idee van de dood, hoort bij het oud testamentische onverloste denken. Van zij die onverlost sterven. 

23 september 2020 bewerkt door Gaitema

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Gaitema:

Ik lees het letterlijk en de letterlijke betekenis is dat Hij het evangelie bracht aan alle gestorvenen, omdat Jezus nog voor hen moest sterven. Zodat ook zij de kans krijgen Hem als verlosser aan te nemen.

De hemel is een tussen verblijfplaats. Op aarde leren we te leven (uit naastenliefde) naar Gods wil. Ook in het 1000 harige vredesrijk. Het is voor de geestelijke groei van ons zelf. Een doorlopende school. 

God heeft geen enkele reden om ons duizenden jaren bij wijze van dood te laten zijn, terwijl Hij ons het eeuwige leven beloofd heeft en gezegd heeft dat de dood geen macht meer over ons heeft.

Het idee van de dood, hoort bij het oud testamentische onverloste denken. Van zij die onverlost sterven. 

Okee, ik begrijp jouw visie. 

Als de hemel een tijdelijke verblijfplaats is, waar ga je dan na het oordeel definitief heen? 

Waar verblijf je in eeuwigheid? 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Gaitema:

Staat zeker in jullie bijbel. In de mijne staat het niet 🙃

Ook die van jou. NBG51 bijv zegt in Mattheus 17:9: Vertelt niemand dit gezicht, voordat de Zoon des mensen uit de doden is opgewekt. Het 'gezicht' is een vertaling van het Griekse woord ORAMA, wat letterlijk 'zie-effect' betekent. Dit woord komt 12x voor in het NT. Bijv Handelingen 7:31: daar gaat het over de brandende braamstruik die Mozes zag, of bijv Handeling 18:9 waar Jezus in een visioen aan Paulus verscheen in de nacht.

De NWV heeft het correct vertaald met visioen.

 

47 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik heb zojuist 1Petrus3:19 bestudeerd. Ik begrijp dat lezers hieruit concluderen dat spirits in prison, de zielen of geesten van overledenen zijn in het dodenrijk. 

Ik kan de tekst ook anders lezen. Er staat dat Christus levend gemaakt werd door de Geest. En dat Hij preekt door diezelfde Geest, maar dat kan net zo goed vóór Zijn dood zijn geweest. En spirits in prison betekend mogelijk diegenen die gevangen zijn van hun zondig leven. Het niet kunnen loslaten van zonde. Op eenzelfde manier lees je in de bijbel ook regelmatig over de doden, terwijl er bedoeld wordt, de mensen die leven maar geestelijk dood zijn. 

Samenvattend kan ik twee richtingen op met de tekst afhankelijk van hoe ik 'm lees. 

Mijn discussiepunt blijft nog steeds: Waarom een opstanding als we toch al meteen na ons overlijden op de plaats van bestemming aankomen?

Nee, dat is niet correct. Hij predikte tot de geesten in de gevangenis die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte, terwijl de ark werd gebouwd....

Die geesten worden dus in verband gebracht met Noachs tijd. Het duidt overduidelijk op de gevallen engelen in Tartarus. In Noachs tijd waren er afvallige engelen die met menselijke vrouwen gingen. Daaruit kwamen kinderen die reuzen werden, Nefilin. Toen de Vloed kwam vergingen die Nefilin ook, maar omdat ze gedeeltelijk engel waren ging hun geestelijke deel niet dood, maar ze mochten ook niet naar de hemel. Daarom werden ze 'symbolisch' vastgehouden in Tartarus tot hun oordeel zou komen. Nu kennen we ze als demonen. Vlak na Jezus' opstanding heeft Hij klaarblijkelijk tot deze demonen gepredikt en hun oordeel kenbaar gemaakt.

[Plume 189]

38 minuten geleden zei Gaitema:

De hemel is een tussen verblijfplaats.

Er staat in de grondtekst van Genesis dan ook “in den beginne schiep God de hemelen,en de aarde”.  Meervoud. En niet  “de hemel”, enkelvoud, wat er in veel vertalingen van gemaakt is.  Al naar gelang zijn afstemming, verworven in het geleefde leven, gaat de ziel en zijn voertuig, de geest (het geestelijke oftewel astrale lichaam), na de dood van het sterfelijk lichaam naar dat domein in de hemelen waarop hij afstemming heeft.    Daarom staat in de bijbel:

Mat.6: 19-21 Verzamel voor jezelf geen schatten op aarde: mot en roest vreten ze weg en dieven breken in om ze te stelen. Verzamel schatten in de hemel, daar vreten mot noch roest ze weg, daar breken geen dieven in om ze te stelen. Waar je schat is, daar zal ook je hart zijn. 

Schatten in de hemel wordt in de oudste wijsheidstraditie van het hindoeïsme ook wel dharma genoemd. 

Jezus zegt dan ook in Joh.14: 2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen – anders zou Ik het u gezegd hebben – want Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben.

23 september 2020 bewerkt door Plume

[Hermanos2 549]

21 minuten geleden zei sjako:

Ook die van jou. NBG51 bijv zegt in Mattheus 17:9: Vertelt niemand dit gezicht, voordat de Zoon des mensen uit de doden is opgewekt. Het 'gezicht' is een vertaling van het Griekse woord ORAMA, wat letterlijk 'zie-effect' betekent. Dit woord komt 12x voor in het NT. Bijv Handelingen 7:31: daar gaat het over de brandende braamstruik die Mozes zag, of bijv Handeling 18:9 waar Jezus in een visioen aan Paulus verscheen in de nacht.

De NWV heeft het correct vertaald met visioen.

 

Nee, dat is niet correct. Hij predikte tot de geesten in de gevangenis die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte, terwijl de ark werd gebouwd....

Die geesten worden dus in verband gebracht met Noachs tijd. Het duidt overduidelijk op de gevallen engelen in Tartarus. In Noachs tijd waren er afvallige engelen die met menselijke vrouwen gingen. Daaruit kwamen kinderen die reuzen werden, Nefilin. Toen de Vloed kwam vergingen die Nefilin ook, maar omdat ze gedeeltelijk engel waren ging hun geestelijke deel niet dood, maar ze mochten ook niet naar de hemel. Daarom werden ze 'symbolisch' vastgehouden in Tartarus tot hun oordeel zou komen. Nu kennen we ze als demonen. Vlak na Jezus' opstanding heeft Hij klaarblijkelijk tot deze demonen gepredikt en hun oordeel kenbaar gemaakt.

Net zoals Gaitema en ik heb jij ook gewoon een visie, prima. Maar geen van de drie is overduidelijk. 

Ook de nefilim zijn onderwerp van discussie. Er staat namelijk dat zij aanwezig waren op aarde. Ten tijde van de engelen die gemeenschap hadden met aardse vrouwen. 

Dat de nefilim hun nakomelingen waren is een conclusie die je niet zomaar trekken mag. Daar valt best wat af te dingen. 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Okee, ik begrijp jouw visie. 

Als de hemel een tijdelijke verblijfplaats is, waar ga je dan na het oordeel definitief heen? 

Waar verblijf je in eeuwigheid? 

1000 jarig rijk eerst en daarna vind ik het lastig worden. Het paradijs uiteindelijk.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Dat de nefilim hun nakomelingen waren is een conclusie die je niet zomaar trekken mag. Daar valt best wat af te dingen. 

Het boek van Henoch gaat daar veel dieper op in. Het is dan weliswaar apocrief maar die bevestigd dit beeld wel.

1 uur geleden zei Gaitema:

1000 jarig rijk eerst en daarna vind ik het lastig worden. Het paradijs uiteindelijk.

Dan geeft Jezus het Rijk over aan Zijn Vader. Maar bijv het Nieuwe Jeruzalem en Jezus zullen waarschijnlijk nog een grote rol blijven spelen. Jezus is de eeuwige koning. Hoe dat precies zal gaan zullen we dan wel horen. Voor nu is het genoeg te begrijpen dat er een aards paradijs komt en dat daarbij een soort van overgansperiode van 1000 jaar is waarbij de natiën tot genezing zullen komen.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Net zoals Gaitema en ik heb jij ook gewoon een visie, prima. Maar geen van de drie is overduidelijk. 

Ook de nefilim zijn onderwerp van discussie. Er staat namelijk dat zij aanwezig waren op aarde. Ten tijde van de engelen die gemeenschap hadden met aardse vrouwen. 

Dat de nefilim hun nakomelingen waren is een conclusie die je niet zomaar trekken mag. Daar valt best wat af te dingen. 

Bestudeer het maar eens. Wat betreft de Nefilim, Genesis 6:4 zegt: In die tijd en ook daarna waren de Ne̱filim* op aarde omdat de zonen van de ware God gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Gaitema:

1000 jarig rijk eerst en daarna vind ik het lastig worden. Het paradijs uiteindelijk.

. Maar het paradijs is dan niet dezelfde plek als de hemel, waar je tijdelijk was? 

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Hermanos2:

. Maar het paradijs is dan niet dezelfde plek als de hemel, waar je tijdelijk was? 

Ik heb geen idee hoe ik me dat moet voorstellen. Maar één ding weet ik. In Jezus heb ik het eeuwige leven.

 

3 uur geleden zei sjako:

Dan geeft Jezus het Rijk over aan Zijn Vader. Maar bijv het Nieuwe Jeruzalem en Jezus zullen waarschijnlijk nog een grote rol blijven spelen. Jezus is de eeuwige koning. Hoe dat precies zal gaan zullen we dan wel horen. Voor nu is het genoeg te begrijpen dat er een aards paradijs komt en dat daarbij een soort van overgansperiode van 1000 jaar is waarbij de natiën tot genezing zullen komen.

O ja, das waar. Er zijn sommigen die beweren dat voor dat paradijs weer een oordeel komt. Dat halen ze weer uit Openbaringen. Maar ik vermoed dat het over het zelfde oordeel gaat.

 

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb geen idee hoe ik me dat moet voorstellen. Maar één ding weet ik. In Jezus heb ik het eeuwige leven.

Dat is onze hoop. Gebaseerd op geloof in en vertrouwen op God, Die woord houdt. 

[Gaitema 439]

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Dat is onze hoop. Gebaseerd op geloof in en vertrouwen op God, Die woord houdt. 

Precies. En hoe we het ook zien, God veranderd er niet door. Hij zorgt voor ons. Met Hem komt alles goed.

[Gaitema 439]

21 uur geleden zei Plume:

Er staat in de grondtekst van Genesis dan ook “in den beginne schiep God de hemelen,en de aarde”.  Meervoud. En niet  “de hemel”, enkelvoud, wat er in veel vertalingen van gemaakt is.  Al naar gelang zijn afstemming, verworven in het geleefde leven, gaat de ziel en zijn voertuig, de geest (het geestelijke oftewel astrale lichaam), na de dood van het sterfelijk lichaam naar dat domein in de hemelen waarop hij afstemming heeft.    Daarom staat in de bijbel:

Mat.6: 19-21 Verzamel voor jezelf geen schatten op aarde: mot en roest vreten ze weg en dieven breken in om ze te stelen. Verzamel schatten in de hemel, daar vreten mot noch roest ze weg, daar breken geen dieven in om ze te stelen. Waar je schat is, daar zal ook je hart zijn. 

Schatten in de hemel wordt in de oudste wijsheidstraditie van het hindoeïsme ook wel dharma genoemd. 

Jezus zegt dan ook in Joh.14: 2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen – anders zou Ik het u gezegd hebben – want Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben.

Dank voor de heldere en interessante uitleg!

24 september 2020 bewerkt door Gaitema

[Plume 189]

3 uur geleden zei Gaitema:

Dank voor de heldere en interessante uitleg!

Graag gedaan. 

Deze gnostische hymne sluit ook aan op wat jij zelf al schreef over Christus die predikte  tot de gevangenen in het dodenrijk (een afdeling van de hemelen). 

“De verdoolde ziel

En Jezus sprak: ‘Vader, zie daar,
hoe de ziel, opgejaagd door het Kwade,
ver van uw adem,
vruchteloos over de aarde rondzwerft.
Zij tracht de bittere chaos te ontvluchten,
maar weet niet hoe zij deze kan ontstijgen.
 

Daarom, Vader, zend mij erheen.
Met zegelen zal ik afdalen en
alle hemelen zal ik doorwandelen.
Alle geheimenissen zal ik openbaren
en de gestalte der goden zal ik zichtbaar maken.
Het verborgene van de heilige weg
zal ik bekend maken en
de Gnosis zal ik opwekken.“
 

Gnostische hymne. Hippolytus, Refutatio Omnium Haeresium, V 10,2 
In: Jacob Slavenburg, De geheime woorden, p.61

[Gaitema 439]

10 uur geleden zei Plume:

Graag gedaan. 

Deze gnostische hymne sluit ook aan op wat jij zelf al schreef over Christus die predikte  tot de gevangenen in het dodenrijk (een afdeling van de hemelen). 

“De verdoolde ziel

En Jezus sprak: ‘Vader, zie daar,
hoe de ziel, opgejaagd door het Kwade,
ver van uw adem,
vruchteloos over de aarde rondzwerft.
Zij tracht de bittere chaos te ontvluchten,
maar weet niet hoe zij deze kan ontstijgen.
 

Daarom, Vader, zend mij erheen.
Met zegelen zal ik afdalen en
alle hemelen zal ik doorwandelen.
Alle geheimenissen zal ik openbaren
en de gestalte der goden zal ik zichtbaar maken.
Het verborgene van de heilige weg
zal ik bekend maken en
de Gnosis zal ik opwekken.“
 

Gnostische hymne. Hippolytus, Refutatio Omnium Haeresium, V 10,2 
In: Jacob Slavenburg, De geheime woorden, p.61

nou, gnostiek hang ik niet aan hoor 😊

Ik heb me er wel wat in verdiept, maar bewandel toch het christelijke erfgoed.