"Ik geloof de Bijbel van kaft tot kaft" , is dat zo ?

[Willempie 1.410]

  Op 15-5-2020 om 19:07 zei Bastiaan73:

Diabolos betekent 'doorelkaargooier'.

Waar zijn we eigenlijk naar op zoek hier? Waarheid? Liefde? Harmonie? Egobevrediging? 

 

Expand  

Ik zou zeggen: waarheid.

[Bastiaan73 705]

  Op 15-5-2020 om 19:07 zei Desid:

  Op 15-5-2020 om 19:07 zei Bastiaan73:

Diabolos betekent 'doorelkaargooier'.

Waar zijn we eigenlijk naar op zoek hier? Waarheid? Liefde? Harmonie? Egobevrediging? 

Expand  

Waarheid.

Komt het te dicht bij of zo? Dit hele forum gaat over de gekste dingen. Maar als er een keer een goed en precies onderbouwd stuk gepost wordt, mag het daar opeens niet meer over gaan.

Expand  

Ik zeg niet dat het daar niet over 'mag' gaan, ik stel slechts een vraag. 

Waarheid dus. Niet liefde, niet harmonie, niet egobevrediging. 

De zoektocht naar waarheid gaat verder.

[Willempie 1.410]

  Op 15-5-2020 om 19:11 zei Dat beloof ik:

Volgens mij komt er weinig wetenschappelijk onderzoek bij kijken om te snappen dat de volgorde 1, 2, 3 een andere is dan 1, 3, 2.

Expand  

Dit is volledig correct. Maar welke conclusie moet hieruit worden getrokken? Dat de Bijbel niet klopt? Of iets anders? Wat denk jij?

15 mei 2020 bewerkt door Willempie

[Desid 324]

  Op 15-5-2020 om 19:17 zei Willempie:

Dat de Bijbel niet klopt?

Expand  

Dat zou weer een onlogische conclusie zijn. De Bijbel klopt best vaak. Maar af en toe niet. Zoals in dit geval, waar óf Matteüs óf Marcus een loopje neemt met de chronologie (of allebei, dat kan ook nog).

  Op 15-5-2020 om 19:14 zei Bastiaan73:

Ik zeg niet dat het daar niet over 'mag' gaan, ik stel slechts een vraag. 

Waarheid dus. Niet liefde, niet harmonie, niet egobevrediging. 

De zoektocht naar waarheid gaat verder.

Expand  

Het een sluit het ander niet uit.

[Bastiaan73 705]

  Op 15-5-2020 om 19:27 zei Desid:

Het een sluit het ander niet uit.

Expand  

In de praktijk kan die zoektocht een kille bezigheid zijn.

15 mei 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Willempie 1.410]

  Op 15-5-2020 om 19:07 zei Desid:

Vertel mij wat. Ik ken de literatuur; sterker nog, ik schrijf af en toe de literatuur. Maar boeken gaan jou niet helpen, want ik heb de boeken gelezen en kom uit op het standpunt dat ik hier geef.

Expand  

Weet jij dan wie in Nederland het eerste boek heeft geschreven als reactie op de "hogere Bijbelkritiek"? Hij was een Jood en werd door zijn boek zelfs gewaardeerd door christenen. Jij hebt de boeken gelezen. Wie was het?

  Op 15-5-2020 om 19:27 zei Desid:

Dat zou weer een onlogische conclusie zijn. De Bijbel klopt best vaak. Maar af en toe niet. Zoals in dit geval, waar óf Matteüs óf Marcus een loopje neemt met de chronologie (of allebei, dat kan ook nog).

Expand  

Ze nemen er een loopje mee dus. En waarom zouden ze dat doen, denk je? 

15 mei 2020 bewerkt door Willempie

[Desid 324]

  Op 15-5-2020 om 19:46 zei Willempie:

Weet jij dan wie in Nederland het eerste boek heeft geschreven als reactie op de "hogere Bijbelkritiek"? Hij was een Jood en werd door zijn boek zelfs gewaardeerd door christenen. Jij hebt de boeken gelezen. Wie was het?

Expand  

Waarom zou ik een obscuur boek van lang geleden moeten kennen.

  Op 15-5-2020 om 19:46 zei Willempie:

Ze nemen er een loopje mee dus. En waarom zouden ze dat doen, denk je? 

Expand  

Omdat ze een pakkend verhaal willen schrijven, en Matteüs dacht dat hij dat beter kon dan Marcus. (Wel een beetje terecht in dit geval.)

[Bastiaan73 705]

  Op 15-5-2020 om 20:30 zei Desid:

Waarom zou ik een obscuur boek van lang geleden moeten kennen.

Expand  

De Bijbel kan ook als een obscuur boek worden beschouwd.

[Desid 324]

  Op 15-5-2020 om 20:55 zei Bastiaan73:

De Bijbel kan ook als een obscuur boek worden beschouwd.

Expand  

Nee.

[Bastiaan73 705]

  Op 15-5-2020 om 21:19 zei Desid:

Nee.

Expand  

Jawel.

[leren_schoen 59]

Mag je nog steeds zeggen dat je van kaft tot kaft gelooft, of maakt de kruistocht dit onmogelijk?

15 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Desid 324]

Het gaat dus precies hoe ik het voorspelde: het grootste deel van de reacties gaat niet inhoudelijk over de kwestie, maar vlucht schielijk allerlei zijpaadjes in.

[leren_schoen 59]

  Op 15-5-2020 om 21:54 zei Desid:

Het gaat dus precies hoe ik het voorspelde: het grootste deel van de reacties gaat niet inhoudelijk over de kwestie, maar vlucht schielijk allerlei zijpaadjes in.

Expand  

We blijven bij. Ik vind mijn bericht boven een kernvraag voor de discussie. Omdat de stelling van dbi erop neer komt dat, aan de hand van de gegeven voorbeelden, van kaft tot kaft geloven niet mogelijk is. Als je het met dbi eens bent, dan zal je dit kunnen beargumenteren hoe de inconsistentie mbt de kruistocht problematisch genoeg is het van kaft tot kaft geloven niet mogelijk is. Dat is de waar de discussie uiteindelijk op neer komt.

[Desid 324]

  Op 15-5-2020 om 22:00 zei leren_schoen:

Als je het met dbi eens bent, dan zal je dit kunnen beargumenteren hoe de inconsistentie mbt de kruistocht problematisch genoeg is het van kaft tot kaft geloven niet mogelijk is.

Expand  

Van kaft tot kaft de bijbel geloven is in het dagelijkse spraakgebruik geloven dat de Bijbel in alle opzichten waar is.

Dus een tegenstrijdigheid in de Bijbel maakt zó geloven onmogelijk.

Dan kun je vervolgens een semantische discussie gaan voeren over wat 'van kaft tot kaft'-geloof dan wel of niet is, maar dat lijkt me niet zinvol. Dit topic gaat over de stelling dat mensen die zeggen van kaft tot kaft te geloven dat nooit echt doen. 

16 mei 2020 bewerkt door Desid

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 15-5-2020 om 22:00 zei leren_schoen:

We blijven bij. Ik vind mijn bericht boven een kernvraag voor de discussie. Omdat de stelling van dbi erop neer komt dat, aan de hand van de gegeven voorbeelden, van kaft tot kaft geloven niet mogelijk is. Als je het met dbi eens bent, dan zal je dit kunnen beargumenteren hoe de inconsistentie mbt de kruistocht problematisch genoeg is het van kaft tot kaft geloven niet mogelijk is. Dat is de waar de discussie uiteindelijk op neer komt.

Expand  

Kruistochten hebben niets met mijn stelling de maken. 

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 15-5-2020 om 19:17 zei Willempie:

  Op 15-5-2020 om 19:11 zei Dat beloof ik:

Volgens mij komt er weinig wetenschappelijk onderzoek bij kijken om te snappen dat de volgorde 1, 2, 3 een andere is dan 1, 3, 2.

Expand  

Dit is volledig correct. Maar welke conclusie moet hieruit worden getrokken? Dat de Bijbel niet klopt? Of iets anders? Wat denk jij?

Expand  

In ieder geval dat je de plank mis slaat door de wetenschap erbij te halen en die probeert en passant te ridiculiseren.

De tweede is dat het vrij makkelijk is aan te tonen dat de bewering ' ik geloof de bijbel van kaft tot kaft ' nooit lang overeind kan worden gehouden.  

[leren_schoen 59]

  Op 16-5-2020 om 00:04 zei Desid:

Dus een tegenstrijdigheid in de Bijbel maakt zó geloven onmogelijk.

Expand  

Kun je uitleggen wat je niet gelooft?  

  Op 16-5-2020 om 04:12 zei Dat beloof ik:

Kruistochten hebben niets met mijn stelling de maken. 

Expand  

Kruiswe... tocht. Kruistocht. 

16 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Willempie 1.410]

  Op 15-5-2020 om 20:30 zei Desid:

Omdat ze een pakkend verhaal willen schrijven, en Matteüs dacht dat hij dat beter kon dan Marcus. (Wel een beetje terecht in dit geval.)

Expand  

En voor hun "pakkende verhaal" waren ze bereid hun leven op te offeren. Hmmmm. Niet geloofwaardig.

16 mei 2020 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

  Op 16-5-2020 om 04:30 zei Dat beloof ik:

De tweede is dat het vrij makkelijk is aan te tonen dat de bewering ' ik geloof de bijbel van kaft tot kaft ' nooit lang overeind kan worden gehouden.  

Expand  

Je kan toch geloven dat Jezus zijn kruis droeg en dat Simon hem deels ook gedragen heeft? Wat is daar zo onmogelijk aan?

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 16-5-2020 om 08:04 zei leren_schoen:

  Op 16-5-2020 om 04:30 zei Dat beloof ik:

De tweede is dat het vrij makkelijk is aan te tonen dat de bewering ' ik geloof de bijbel van kaft tot kaft ' nooit lang overeind kan worden gehouden.  

Expand  

Je kan toch geloven dat Jezus zijn kruis droeg en dat Simon hem deels ook gedragen heeft? Wat is daar zo onmogelijk aan?

Expand  

 

Natuurlijk kan dat !
Maar niet tegelijk beweren dat je Bijbel van kaft tot kaft gelooft.
Want het komt niet overeen Johannes, waarin staat dat hij zijn kruis van begin tot einde zelf droeg.
Dat is nu zoń beetje de 5e keer dat ik het uit moet leggen.

 

16 mei 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

  Op 16-5-2020 om 08:30 zei Dat beloof ik:

Maar niet tegelijk beweren dat je Bijbel van kaft tot kaft gelooft.

Expand  

Welles.

 

  Op 16-5-2020 om 08:30 zei Dat beloof ik:

Want het komt niet overeen Johannes, waarin staat dat hij zijn kruis van begin tot einde zelf droeg.

Expand  

Nietes.

 

  Op 16-5-2020 om 08:30 zei Dat beloof ik:

Dat is nu zoń beetje de 5e keer dat ik het uit moet leggen.

Expand  

Je had dominee moeten worden.

16 mei 2020 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

  Op 16-5-2020 om 08:30 zei Dat beloof ik:

 

Natuurlijk kan dat !
Maar niet tegelijk beweren dat je Bijbel van kaft tot kaft gelooft.
Want het komt niet overeen Johannes, waarin staat dat hij zijn kruis van begin tot einde zelf droeg.
Dat is nu zoń beetje de 5e keer dat ik het uit moet leggen.

 

Expand  

Johannes stelt simpelweg dat Jezus zijn kruis droeg. Marcus heeft iets meer detail en dat Simon deels meegedragen heeft. 

Dit kan meerdere oorzaken hebben. Beide getuigen schrijven naar hun beleving. De getuigen waren op andere plekken en/of iets verschillende tijden aanwezig en hebben verschillend waargenomen wat er die dag gebeurde. De schrijvers beschrijven de dag allebei iets anders omdat het verschillende individuen zijn en hebben niet precies gezien wat de ander gezien heeft er zich afspeelde.

Jij stelt op basis daarvan dat je niet van kaft tot kaft kan geloven. Je stelt simpelweg dat het niet overeenkomt (dat klopt), maar wat kan dan precies niet gelooft worden?

Hopelijk hoef je het nu geen 6e keer uit te leggen zoals ik nu al meerdere keren dezelfde vraag stel wat niet schijnt door te dringen.

16 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 16-5-2020 om 08:47 zei Willempie:

  Op 16-5-2020 om 08:30 zei Dat beloof ik:

Dat is nu zoń beetje de 5e keer dat ik het uit moet leggen.

Expand  

Je had dominee moeten worden.

Expand  

Ik werd niet geroepen.

[Willempie 1.410]

  Op 16-5-2020 om 09:07 zei Dat beloof ik:

Ik werd niet geroepen.

Expand  

Ik ook niet.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 16-5-2020 om 08:54 zei leren_schoen:

  Op 16-5-2020 om 08:30 zei Dat beloof ik:

 

Natuurlijk kan dat !
Maar niet tegelijk beweren dat je Bijbel van kaft tot kaft gelooft.
Want het komt niet overeen Johannes, waarin staat dat hij zijn kruis van begin tot einde zelf droeg.
Dat is nu zoń beetje de 5e keer dat ik het uit moet leggen.

 

Expand  

Johannes stelt simpelweg dat Jezus zijn kruis droeg. Marcus heeft iets meer detail en dat Simon deels meegedragen heeft. 

Dit kan meerdere oorzaken hebben. Beide getuigen schrijven naar hun beleving. De getuigen waren op andere plekken en/of iets verschillende tijden aanwezig en hebben verschillend waargenomen wat er die dag gebeurde. De schrijvers beschrijven de dag allebei iets anders omdat het verschillende individuen zijn en hebben niet precies gezien wat de ander gezien heeft er zich afspeelde.

Jij stelt op basis daarvan dat je niet van kaft tot kaft kan geloven. Je stelt simpelweg dat het niet overeenkomt (dat klopt), maar wat kan dan precies niet gelooft worden?

Hopelijk hoef je het nu geen 6e keer uit te leggen zoals ik nu al meerdere keren dezelfde vraag stel wat niet schijnt door te dringen.

Expand  

Wat in specifieke gevallen wel of niet kan worden geloofd is een heel andere vraag en niet zo van belang.
Waar het mij om ging is de bewering dat hem de gehele Bijbel van kaft tot kaft gelooft, terwijl er simpelweg zaken in staan die niet overeenkomen.
Daarvan zeg je "dat klopt".
Goed, daar ging het mij om.

Als het gaat om specifieke verhalen, heeft iedereen zo zijn eigen reden om die wel of niet te geloven. Of dat geloof al dan niet redelijk is zou je per geval moeten bekijken.