Leeft een niet-christelijk-bekeerde in een andere werkelijkheid?

[zendeling 118]

Leeft iemand die spiritueel leeft, maar niet tot het Christendom bekeerd is, in een andere werkelijkheid dan iemand die wel bekeerd is?

Rust God's zegen eerder bij de christelijke bekeerde en is de "onbekeerde" toch een soort "heiden" in de ogen van God?

Hoe denk jij dat het zit, heeft God voorkeuren wat dit betreft?

[Fundamenteel 1.017]

Geestelijk zeker, iemand die tot Christus wil komen en daar naar leeft botst op tegenstand. Ook worden deze op geestelijk/astraal vlak aangevallen tot ze door Hem overwonnen hebben, dat is na de dood.

Wie deze weerstand niet kent als christen behoort mijn inziens al toe tot de realiteit van het beestensysteem. Zelf heb ik voor die redenen meer afstand van het christendom genomen. 1. iedereen leeft toch naar het vlees en 2 mijn gevechten leiden nergens naar. Of dat nu over abortus, moord of vervolging zou gaan, zelfs kerken keren zich er grotendeels van weg. Er is geen gevecht meer, de duivel heeft deze wereld en iedereen erin tot de teller opnieuw op 0 geknikkerd wordt. Make it so.

[Bastiaan73 705]

13 uur geleden zei zendeling:

Leeft iemand die spiritueel leeft, maar niet tot het Christendom bekeerd is, in een andere werkelijkheid dan iemand die wel bekeerd is?

Rust God's zegen eerder bij de christelijke bekeerde en is de "onbekeerde" toch een soort "heiden" in de ogen van God?

Hoe denk jij dat het zit, heeft God voorkeuren wat dit betreft?

'In een andere werkelijkheid leven' is -menselijk gezien- subjectief. Mensen kunnen verschillende referentiekaders hebben. Handelingen 10 (NBV):

34 Daarop nam Petrus het woord en zei: ‘Nu begrijp ik pas goed dat God geen onderscheid maakt tussen mensen,
35 maar dat hij zich het lot aantrekt van iedereen, uit welk volk dan ook, die ontzag voor hem heeft en rechtvaardig handelt.

NBG51:

34 En Petrus opende zijn mond en zeide: Inderdaad bemerk ik, dat er bij God geen aanneming des persoons is,
35 Maar onder elk volk is wie Hem vereert en gerechtigheid werkt, Hem welgevallig,

1 Samuël 16 (NBV):

7 Maar de HEER zei tegen Samuel: ‘Ga niet af op zijn voorkomen en zijn rijzige gestalte. Ik heb hem afgewezen. Het gaat niet om wat de mens ziet: de mens kijkt naar het uiterlijk, maar de HEER kijkt naar het hart.’

NBG51:

7 Doch de Here zeide tot Samuel: Let niet op zijn voorkomen noch op zijn rijzige gestalte, want Ik heb hem verworpen. Het komt immers niet aan op wat de mens ziet; de mens toch ziet aan wat voor ogen is, maar de Here ziet het hart aan.

[zendeling 118]

Op 28-1-2020 om 10:37 zei thom:

Er zijn bekeerden, en aan hen geeft God de voorkeur omdat bekeren inhoudt dat Hij gehoord is, en dat is aan God gelegen.

Wat de mens daar voor soort etiket aanhangt om een bekeerde te plaatsen in hun dogmatiek, ligt aan de mens.

Maar bedoel je dan dat het niet uitmaakt op welke manier ze zich naar God gekeerd hebben? Hoeft het niet op de Christelijke manier te zijn?

[Desid 324]

Op 28-1-2020 om 03:50 zei zendeling:

Leeft iemand die spiritueel leeft, maar niet tot het Christendom bekeerd is, in een andere werkelijkheid dan iemand die wel bekeerd is?

Rust God's zegen eerder bij de christelijke bekeerde en is de "onbekeerde" toch een soort "heiden" in de ogen van God?

Hoe denk jij dat het zit, heeft God voorkeuren wat dit betreft?

Heb je wel eens een afspraak met een psycholoog gemaakt?

[zendeling 118]

13 uur geleden zei thom:

Wat is een Christelijke manier?

Alleen volgens de letters van de Bijbel? De letter die iedereen verdeelt hier op dit forum?

 

Mag het ook via andere godsdienstelijke benaderingswijzen? Het lijkt soms dat bepaalde christenen denken van niet. Bij de EO heb ik zelfs in tv-programma's horen waarschuwen tegen "oosterse godsdiensten" en op een klooster in Roemenie zag ik aan de "duivelse kant" van een grote kerkmuurschildering het nationaal-socialisme samen met drugsgebruik, Islam, Yoga enz. tegenover de kant van de christelijke heiligheid (met Christus en allerlei heilgen) geplaatst.

Het lijkt erop dat veel christenen denken dat je als niet-christen een "foute" kant hebt gekozen die wel "anti-God" moet zijn. Die vijandigheid naar het niet-christelijke zie ik hier op het forum ook hier en daar (met bijvoorbeeld de neiging om te kleineren, ridiculiseren of beledigen). Wat zou God zelf denken over dit thema en wat zou hij vinden van een dergelijke houding?

30 januari 2020 bewerkt door zendeling

[Bastiaan73 705]

De christelijke monniken van de St. Willibrordsabdij (Benedictijnen) doen aan Zen meditatie. Ik zie daar persoonlijk geen kwaad in. Sterker nog: ik geloof dat dat heilzaam is.

Citaat:

Zenmeditatie is:
Eén zijn in veelheid.
Eenzaam in verbondenheid.
Samen vallen met de stilte.
Leeg worden in volheid.
Wachten zonder verwachting.
Het eeuwige proeven
in de volstrekte eenvoud
van dit moment.

(Greetje Limpens 1936-2014)

Bron: https://willibrordsabdij.nl/?page_id=460

30 januari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

5 uur geleden zei zendeling:

Het lijkt erop dat veel christenen denken dat je als niet-christen een "foute" kant hebt gekozen die wel "anti-God" moet zijn. Die vijandigheid naar het niet-christelijke zie ik hier op het forum ook hier en daar (met bijvoorbeeld de neiging om te kleineren, ridiculiseren of beledigen). Wat zou God zelf denken over dit thema en wat zou hij vinden van een dergelijke houding?

 

[Dat beloof ik 993]

"Attack", "The fight is always on". 
Val aan, vecht, het gevecht gaat altijd door.
Van dat soort teksten gaan mijn nekharen overeind staan.

[zendeling 118]

Op 30-1-2020 om 15:53 zei Bastiaan73:

De christelijke monniken van de St. Willibrordsabdij (Benedictijnen) doen aan Zen meditatie. Ik zie daar persoonlijk geen kwaad in. Sterker nog: ik geloof dat dat heilzaam is.

Citaat:

Zenmeditatie is:
Eén zijn in veelheid.
Eenzaam in verbondenheid.
Samen vallen met de stilte.
Leeg worden in volheid.
Wachten zonder verwachting.
Het eeuwige proeven
in de volstrekte eenvoud
van dit moment.

(Greetje Limpens 1936-2014)

Bron: https://willibrordsabdij.nl/?page_id=460

Dat vind ik heel mooi ja. Zen is daar ook geschikter voor omdat ze een minimalistische versie is van de meer uitgebreide meditatievormen die je vooral in India kunt vinden. Misschien dat protestanten daar eerder moeite mee hebben omdat ze door hun geschiedenis gewend zijn om zich af te zetten tegen wat zij zien als "buiten-bijbelse" invloeden. Toen ze de in hun ogen bezwaarlijke praktijken van de vroegere Roomse kerk begonnen te verwerpen, moesten ze gaan nadenken over waar het mis was gegaan met de Kerk. En toen is men de eis gaan stellen dat alles wat in de Bijbel voorkomt nog oorspronkelijk en waarachtig was en de "dwalingen", de "foute praktijken" pas daarna opkwamen en daarom niet in de Bijbel zouden voorkomen. Dingen nieuw toevoegen is daarmee bij de Protestante Kerk ook verdacht geworden. Het is eigenlijk een vorm van fundamentalisme.

Het staat protestanten ook niet toe om zelfstandiger na te denken over hun godsdienstige ideologie, ze moeten als het ware de sprekenden in de Bijbel naspreken en in ieder geval ideologisch nooit tegenspreken. Want in die Bijbel spreekt God hen (per dogma) toe, dus daar mag je nooit tegenin gaan of het uitbreiden of proberen te verhelderen via iets anders.

Ga je met een evangelisch geschoold persoon in gesprek, dan luistert die persoon nauwelijks naar wat je zegt, behalve als het ietwat lijkt op de sjablonen die zij in hun eigen hoofd hebben gezet op grond van bijbelteksten. Zij denken dat je kunt kiezen vóór of tegen God en vóór God dat is denken en praten langs de hun bekende evangelische sjablonen. Praat je buiten die sjablonen, dan denken die evangelisch bekeerden dat je vanuit het negatieve praat en dat God niet aan jouw kan staan, want ze denken zwart-wit in "Bijbels gesanctioneerd" ("van God") dan wel "duivels" of het "kwaad".

Natuurlijk zijn er tegenwoordig ook meer verlichte christenen, maar het zijn vooral de evangelische of orthodox-protestante christenen die groeien en bij de rest is krimp. Het fundamentalisme groeit, ook in Nederland.

Wat ik mij afvraag is hoe die Benedictijnse monniken denken over de bijbel van Marcion en of zij de verkettering van Marcion door de aartsvaders nu nog ondersteunen?

Nu zou je denken dat ik zelf evangelische christenen als kwaadaardig zie, maar dat is niet zo. Ik probeer enkel te begrijpen hoe het komt dat ze zo in die evangelische bubbel lijken vast te zitten die andere godsdienstige benaderingen niet begrijpt en vaak ook verguist.

1 februari 2020 bewerkt door zendeling

[Chaim 157]

Op 30-1-2020 om 15:53 zei Bastiaan73:

De christelijke monniken van de St. Willibrordsabdij (Benedictijnen) doen aan Zen meditatie. Ik zie daar persoonlijk geen kwaad in. Sterker nog: ik geloof dat dat heilzaam is.

Citaat:

Zenmeditatie is:
Eén zijn in veelheid.
Eenzaam in verbondenheid.
Samen vallen met de stilte.
Leeg worden in volheid.
Wachten zonder verwachting.
Het eeuwige proeven
in de volstrekte eenvoud
van dit moment.

(Greetje Limpens 1936-2014)

Mooi! En helemaal waar: het enige dat ons verbindt met de realiteit van het leven is dit ene moment; niet de kennis erover. Wat een verschil met goden-gelovers die elkaar met hun heilige boeken om de oren slaan! ?

1 februari 2020 bewerkt door Chaim

[Bastiaan73 705]

12 uur geleden zei zendeling:

Wat ik mij afvraag is hoe die Benedictijnse monniken denken over de bijbel van Marcion en of zij de verkettering van Marcion door de aartsvaders nu nog ondersteunen?

Dat kun je eventueel aan hen zelf vragen! ?

https://willibrordsabdij.nl/?page_id=185

[Plume 189]

De Benedictijner leefregels (= levenslessen die houvast geven) en de Benedictijnse spiritualiteit vind ik mooi.  Ze doen er inderdaad ook helemaal niet moeilijk over dat dat de gouden regels al ver voor de geboorte van Jezus leefden in de Griekse filosofie.  Zo gaat de uitspraak van Jezus “ Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen” (Mat.7:12) terug op een uitspraak die in de Griekse filosofie van de 5e eeuw voor Christus is ontstaan en door de Grieken en Romeinen algemeen werd gebruikt. Het wordt een gouden regel genoemd omdat hij het leven aangenamer maakt en aan ons leven iets van de glans van volmaaktheid en volledigheid geeft.  De Chinese wijze Confucius kwam er 2500 jaar geleden al mee. En daarna de Griekse geschiedschrijver Herodotus en de filosoof Plato. Nog een paar eeuwen later dook de regel op in joodse, christelijke én islamitische teksten. Vervolgens dook hij op bij seculiere denkers zoals de Engelse filosoof John Stuart Mill en de auteurs van de Franse Grondwet van 1793.

Mooi boek over de Benedictijnse spiritualiteit vind ik https://www.bol.com/nl/p/op-adem-komen-met-benedictijnse-regels/9200000010081186/?country=BE

1 februari 2020 bewerkt door Plume