Gesol met Valentinus

[Desid 324]

25 minuten geleden zei thom:

Gnosis is de Kennis die we waren en wat wij geworden zijn.

Waar wij waren en waarin we geworpen zijn.

Waarheen we ons spoeden en waarvan we worden verlost.

Wat de geboorte is en wat de wedergeboorte is.

Door zichzelf te leren kennen leert de mens God kennen.

Dat is de essentie van Gnosis.

Valentinus (100-160)

Dat is geen citaat van Valentinus.

[Plume 189]

35 minuten geleden zei dingo:

Als je graag wil dat de Waarheid in de mens is, prima maar je kan daar niet de teksten van Valentinus  voor gebruiken want die zegt dat nergens in de teksten die van hem bekend zijn. En nee ik ben geen atheïst.

Het Evangelie der Waarheid is een vreugd
voor wie van de Vader der Waarheid
de genade ontvangen hebben
om Hem te kennen
door de macht van het Woord,
dat uit het pleroma is voortgekomen,
dat immanent is in het bewustzijn
en de gedachten van de Vader,
en dat is hij die genoemd wordt de Verlosser,
naar het werk dat hij verrichten moet
voor de verlossing van hen
die onwetend geworden zijn omtrent de Vader;
terwijl de naam van het evangelie
de hoop verkondigt
en de ontdekking vormt
voor hen die Hem zoeken.

Het Al was inderdaad op zoek naar Hem
uit wie het is voortgekomen,
ofschoon het Al woonde in Hem,
de onvoorstelbare, onbevattelijke,
Hij die alle denken te boven gaat.
Deze onwetendheid omtrent de Vader
bracht angst en vrees teweeg
en de angst verdichtte zich tot een mist,
zodat niemand kon zien.
Hierdoor werd de dwaling eigenmachtig,
zij bracht in leegte haar materie tot stand,
zonder kennis van de waarheid,
zij maakte een schepping
die in kracht en schoonheid
de waarheid moest vervangen.

Dit was echter geen krenking van Hem,
de onvoorstelbare, onbevattelijke,
want de angst, de vergetelheid
en de schepping der leugen,
waren niets,
terwijl de vaststaande waarheid
onveranderlijk, onverstoorbaar
en niet te verfraaien is.

Veracht daarom de dwaling
die aldus geen wortel heeft;
want zij was in een mist gehuld
ten opzichte van de Vader,
toen zij bezig was
gewrochten en vergetelheden
en angsten te bereiden,
opdat zij hiermee
de mensen van het midden
zou verleiden
en tot haar gevangenen maken.

De vergetelheid die eigen is aan de dwaling
is niet door de Vader gemanifesteerd,
zij is niet een licht van de Vader.
Vergetelheid is niet bij de Vader ontstaan,
maar zij ontstond wel vanwege Hem.
Wat echter in Hem bestaat,
is de kennis die verschijnt
opdat de vergetelheid teniet wordt gedaan
en de Vader wordt gekend.
Aangezien vergetelheid is ontstaan
doordat de Vader niet gekend werd,
zal die vergetelheid terstond verdwijnen
zodra de Vader wordt gekend.

En dit is de blijde boodschap
van Hem die zij zoeken,
die vanwege de barmhartigheid van de Vader
aan de volmaakten werd geopenbaard
het verborgen mysterie:
Jezus de Christus,
door wie Hij zijn licht uitgestort heeft
over hen die vanwege de vergetelheid
in duisternis verkeerden.
Hij verlichtte hen
en toonde hun een weg,
en die weg nu is de waarheid,
die hij hun leerde.

Hierom ontstak de dwaling in toorn
over hem, achtervolgde hem,
maar raakte door hem in het nauw
en werd teruggebracht tot niets.
Men nagelde hem aan het hout
en hij werd een vrucht voor
de kennis van de Vader.
Deze vrucht richtte niet te gronde
wanneer ze werd gegeten,
maar gaf hun die haar aten
reden tot blijdschap
over deze ontdekking:
Hij vond hén in zichzelf
en zij vonden Hém in zichzelf.

8 januari 2020 bewerkt door Plume

[Desid 324]

2 minuten geleden zei Plume:

Het Evangelie der Waarheid is een vreugd
voor wie van de Vader der Waarheid
de genade ontvangen hebben
om Hem te kennen
door de macht van het Woord,
dat uit het pleroma is voortgekomen,
dat immanent is in het bewustzijn
en de gedachten van de Vader,
en dat is hij die genoemd wordt de Verlosser,
naar het werk dat hij verrichten moet
voor de verlossing van hen
die onwetend geworden zijn omtrent de Vader;
terwijl de naam van het evangelie
de hoop verkondigt
en de ontdekking vormt
voor hen die Hem zoeken.

Het Al was inderdaad op zoek naar Hem
uit wie het is voortgekomen,
ofschoon het Al woonde in Hem,
de onvoorstelbare, onbevattelijke,
Hij die alle denken te boven gaat.
Deze onwetendheid omtrent de Vader
bracht angst en vrees teweeg
en de angst verdichtte zich tot een mist,
zodat niemand kon zien.
Hierdoor werd de dwaling eigenmachtig,
zij bracht in leegte haar materie tot stand,
zonder kennis van de waarheid,
zij maakte een schepping
die in kracht en schoonheid
de waarheid moest vervangen.

Dit was echter geen krenking van Hem,
de onvoorstelbare, onbevattelijke,
want de angst, de vergetelheid
en de schepping der leugen,
waren niets,
terwijl de vaststaande waarheid
onveranderlijk, onverstoorbaar
en niet te verfraaien is.

Veracht daarom de dwaling
die aldus geen wortel heeft;
want zij was in een mist gehuld
ten opzichte van de Vader,
toen zij bezig was
gewrochten en vergetelheden
en angsten te bereiden,
opdat zij hiermee
de mensen van het midden
zou verleiden
en tot haar gevangenen maken.

De vergetelheid die eigen is aan de dwaling
is niet door de Vader gemanifesteerd,
zij is niet een licht van de Vader.
Vergetelheid is niet bij de Vader ontstaan,
maar zij ontstond wel vanwege Hem.
Wat echter in Hem bestaat,
is de kennis die verschijnt
opdat de vergetelheid teniet wordt gedaan
en de Vader wordt gekend.
Aangezien vergetelheid is ontstaan
doordat de Vader niet gekend werd,
zal die vergetelheid terstond verdwijnen
zodra de Vader wordt gekend.

En dit is de blijde boodschap
van Hem die zij zoeken,
die vanwege de barmhartigheid van de Vader
aan de volmaakten werd geopenbaard
het verborgen mysterie:
Jezus de Christus,
door wie Hij zijn licht uitgestort heeft
over hen die vanwege de vergetelheid
in duisternis verkeerden.
Hij verlichtte hen
en toonde hun een weg,
en die weg nu is de waarheid,
die hij hun leerde.

Hierom ontstak de dwaling in toorn
over hem, achtervolgde hem,
maar raakte door hem in het nauw
en werd teruggebracht tot niets.
Men nagelde hem aan het hout
en hij werd een vrucht voor
de kennis van de Vader.
Deze vrucht richtte niet te gronde
wanneer ze werd gegeten,
maar gaf hun die haar aten
reden tot blijdschap
over deze ontdekking:
Hij vond hén in zichzelf
en zij vonden Hém in zichzelf.

Dit is geen tekst van Valentinus.

[Plume 189]

5 minuten geleden zei Desid:

Dit is geen tekst van Valentinus.

Er is op het vakgebied redelijke consensus over dat het Evangelie der Waarheid wel degelijk door Valentinus is geschreven.

Het werk behoort duidelijk tot de teksten die ontstaan moeten zijn in de gnostische beweging die aangeduid wordt als het valentinianisme. De grondlegger van die beweging is Valentinus (overleden na 155).
Ireneüs van Lyon (ca.140-202) schreef in Adversus Haereses (Tegen de ketters) dat de valentinianen een onlangs door hen vervaardigd boek het Evangelie der Waarheid noemen, hoewel het in niets met de evangeliën van de apostelen overeenstemt. Pseudo-Tertullianus, de naam voor een onbekende auteur die een appendix schreef bij een werk van Tertullianus, schreef omstreeks 270 in Adversus Omnes Haereses dit boek aan Valentinus zelf toe. Hoewel volstrekte zekerheid ontbreekt, zijn ook de meeste auteurs op het vakgebied geneigd Valentinus als de auteur te beschouwen.

https://www.vkk.nl/index_htm_files/Evangelie der Waarheid achtergrond.pdf

8 januari 2020 bewerkt door Plume

[Desid 324]

Zojuist zei Plume:

Er is op het vakgebied redelijke consensus over dat het Evangelie der Waarheid wel degelijk door Valentinus is geschreven.

 

O ja? Hoe weet je dat?

[Plume 189]

3 minuten geleden zei Desid:

O ja? Hoe weet je dat?

Onder andere door de strijd die tegen de gnosis werd en wordt gevoerd. Zie vorig bericht.

8 januari 2020 bewerkt door Plume

[Desid 324]

Zojuist zei Plume:

Onder andere door de strijd die tegen de gnosis werd en wordt gevoerd.

Dat is geen correct argument.

[Plume 189]

47 minuten geleden zei dingo:

Als je graag wil dat de Waarheid in de mens is, prima maar je kan daar niet de teksten van Valentinus  voor gebruiken want die zegt dat nergens in de teksten die van hem bekend zijn. En nee ik ben geen atheïst.

De strijd tegen dat wat van Christus is en zich niet conformeert aan cq beperkt tot de exoterische kerkleer wordt niet alleen door sommige atheisten gevoerd maar ook door sommige theïsten. Maar ben jij Desid soms dan en ben jij deze inhoudsloze hetze gestart ?

8 januari 2020 bewerkt door Plume

[Desid 324]

18 minuten geleden zei Plume:

Het werk behoort duidelijk tot de teksten die ontstaan moeten zijn in de gnostische beweging die aangeduid wordt als het valentinianisme. De grondlegger van die beweging is Valentinus (overleden na 155).
Ireneüs van Lyon (ca.140-202) schreef in Adversus Haereses (Tegen de ketters) dat de valentinianen een onlangs door hen vervaardigd boek het Evangelie der Waarheid noemen, hoewel het in niets met de evangeliën van de apostelen overeenstemt. Pseudo-Tertullianus, de naam voor een onbekende auteur die een appendix schreef bij een werk van Tertullianus, schreef omstreeks 270 in Adversus Omnes Haereses dit boek aan Valentinus zelf toe. Hoewel volstrekte zekerheid ontbreekt, zijn ook de meeste auteurs op het vakgebied geneigd Valentinus als de auteur te beschouwen.

https://www.vkk.nl/index_htm_files/Evangelie der Waarheid achtergrond.pdf

Dit is geen goede bron. Het zou hetzelfde zijn als dat sjako de website van het WTG opvoert als bron.

En verder is het nogal ironisch dat we hier opeens de kerkvaders moeten geloven! Terwijl we dat bij de canonieke evangeliën natuurlijk absoluut niet mogen doen!

[Desid 324]

3 uur geleden zei thom:

Waar het mij om gaat is dat er in het topic ontkend wordt dat de Waarheid in de mens is omdat er gedacht en aangenomen wordt, dat de Zoon NIET in de mens kan zijn. Althans, daar wordt na verschillende keren vragen niet op gereageerd.

Omdat het topic hierover niet gaat. Het wordt niet ontkend.

Dus wederom een denkfout!

[Plume 189]

1 uur geleden zei Desid:

Omdat het topic hierover niet gaat. Het wordt niet ontkend.

Dus wederom een denkfout!

De “denkfout” zit bij jou  en je ziet het niet door je egostrijd tegen dat wat van Christus is. En nu draai je je in alle mogelijke bochten om onder het eigenaarschap van jouw denkfout en oppervlakkigheid vandaan te komen.  Allereerst begin je de topic met het idee dat je wel eens even zal laten zien dat Slavenburg iets verkeerd vertaald zou hebben, komt dan met “jouw” “vertaling”, waarbij het voor wie weet dat de Waarheid in de mens zelf is overduidelijk is dat je de kern zo pijnlijk mist. Want die kern verandert geen milliimefer door jouw vertaling maar jij schijnt te denken van wel. Vervolgens bestrijd je te vuur en te zwaard dat de waarheid in de mens is, zoals Slavenburg en Valentinus e.a. beschrijven.  Vervolgens legt Thom het diverse malen aan je uit met uitgebreide bijbelteksten als onderbouwing, waarna je doet alsof het daar dan ineens niet meer over gaat.  Daarna vraagt hij je naar je persoonlijke geloofspositie ten aanzien van de lokalisering van de Zoon, waarop je weigert te antwoorden. 

Kortom je mist inderdaad, zoals Thom ook al aangaf, letterlijk en figuurlijk de kern.  En met elke draai  die je maakt om je daar onderuit te draaien, wordt dat alleen maar nog duidelijker, maar jij schijnt het niet in de gaten te hebben. 

[Desid 324]

57 minuten geleden zei Plume:

komt dan met “jouw” “vertaling”,

Is er wat mis met de vertaling die ik heb gegeven? Zo ja, wat dan? En wat zou jouw vertaling zijn?

[Desid 324]

1 uur geleden zei thom:

Nee, daar gaat het ook niet om

Als het daar niet om gaat, waarom doet @Plume er dan zo apart over?

 

1 uur geleden zei thom:

maar het wonderbaarlijke gegeven dat; ''het woord dat uit het hart komt, de wet die in het hart geschreven is. Dit is het volk der geliefden, dat bemind wordt en hem bemint'' of zo je wilt; de woorden die uit het hart komen, de wet, die in het hart geschreven is. Dit is het volk van de Geliefde, dat wordt geliefd en Hem liefheeft.' zo'n duidelijke plaatsbepaling geeft; het hart, en als daad het woord wat daaruit komt. 

Dat is niets wonderbaarlijks. Het is een algemene gedachte in de Grieks-Romeinse wereld.

2 uur geleden zei thom:

Dit is Hem belijden. En daarmee óók Hem onderdak geven (..) voeden, te drinken geven.. in de ander, omdat de ander geraakt (kan) worden door het Woord. Daarmee wordt Hij geliefd, omdat Hij liefgehad wordt. Daarmee wordt hij bemind. Het is een opdracht aan de discipelen; Heb Mij lief, en de naaste als jezelf. Dat is het Woord verkondigen.

Daar gaat het citaat niet over. 

2 uur geleden zei thom:

De vertalingen hebben dezelfde lading, of beleving, of kennis in zich.

Je pikt er nu wat uit, maar Slavenburg haakt natuurlijk aan bij 'gegrift in Gods gemeente', wat een onjuiste vertaling is. De correcte strekking van het citaat is dat er algemene kennis is van het goede. Nogmaals, dat is geen bijzondere uitspraak, en Clemens van Alexandrië citeert het dan ook met instemming.

 

2 uur geleden zei thom:

Maar om dan de boodschapper 'en zijn gevolg' aan te willen pakken, juist omdát hij net als de Bijbelteksten weergeven de Zoon in de mens plaatst, de Christus in ons, de Weg, de Waarheid en het Leven, dan wordt die ware boodschap gemist of niet begrepen dat de mens gereinigd en geheiligd wordt door Hem, mits de mens zich overgeeft aan Hem; het is een innerlijk proces! met als gevolg de godsvrucht.

Het onderwerp van deze discussie is dat Slavenburg zich beroept op een citaat van Valentinus. Maar dat citaat betekent iets heel anders dan hij wil doen laten geloven. Slavenburg mag van mij zijn boodschap verkondigen, maar hij kan zich daarvoor niet op dat citaat van Valentinus beroepen. 

 

2 uur geleden zei thom:

Wanneer Slavenburg daarbij (dus) de waarheid in de mens plaatst, reageer jij met;

Dit heeft dus helemaal niets te maken met 'de waarheid ligt in onszelf', zoals Slavenburg ervan maakt. Dit is ook regelrecht in strijd met wat Valentinus schrijft, die namelijk in een brief letterlijk zegt: ""... de openbaring door de Zoon, en alleen door Hem kan het hart rein worden"

Dat laatste is juist de bevestiging dat de Zoon in de mens is

Slavenburg zegt: 'zoeken naar God is zoeken in onszelf'. M.a.w. we hebben niets nodig dat 'van buiten' komt. Maar volgens Valentinus heb je de openbaring door de Zoon nodig. 

[Desid 324]

Op 10-1-2020 om 14:36 zei thom:

Het is wonderbaarlijk voor de mens die zoekende is, en meent dat de Waarheid buiten hem gezocht moet worden.

Vast, maar dat is niet iets wat Valentinus zegt.

 

Op 10-1-2020 om 14:36 zei thom:

Het is de daad, het Woord, dat alleen over Hem gaat, uit Hem, door Hem en tot Hem. Dat is waar het volk uit bestaat; de geliefden die Hem belijden.

Dit heeft niets met het citaat van Valentinus te maken.

 

Op 10-1-2020 om 14:36 zei thom:

Ik pik er niets uit, ik heb het over de vertalingen. Jij pikt er iets uit, en maakt er een strekking van die jou past.

De beproefde Trump-taktiek: iets waarvan je zelf beschuldigd wordt projecteren op je tegenstanders.

Ik heb een accurate vertaling geboden van het Grieks, en die op een heldere wijze uitgelegd. Dat is niet een strekking die mij past -- mijn persoonlijk overtuiging staat hier helemaal los van. Het kan mij weinig schelen of Valentinus x of y leerde, maar als je iets over Valentinus claimt moet het natuurlijk wel kloppen.

Op 10-1-2020 om 14:36 zei thom:

Desid, juist wat jij gedaan hebt is wat je Slavenburg in de schoenen schuiven wil. Het is jouw probleem in de zin van dogmatisch denken, maar niet die van Slavenburg, en niet van Valentinus.

Slavenburg leest zijn eigen dogma's in in de teksten van Valentinus. Ik denk helemaal niet dogmatisch, maar filologisch-historisch. En bovendien denk jij juist dogmatisch, want jij komt de hele tijd met hetzelfde riedeltje aanzetten, zonder enige reflectie of argumentatie.

 

Op 10-1-2020 om 14:36 zei thom:

En die openbaring door de Zoon, is het gevolg van de werken van het geloof. Dat is een innerlijk proces van reiniging en heiliging. Rom. 8, Joh. 17 1 Kor. 15, 2 Petrus 1

Er moet een lichaam worden opgewekt in de mens, dat door het Woord van buiten wordt aangeraakt, waardoor de wedergeboorte plaats vindt.

Zo goed?

Nee, het gaat erom wat Valentinus zegt. En in het citaat waar het om gaat zegt hij helemaal niet dat de waarheid in onszelf ligt en dat je God moet zoeken in jezelf. Sterker nog, Valentinus schrijft elders het volgende volgens Clem.Alex. Str. II 114:3-6:

"Er is er Eén die goed is, van wie openlijk werd gesproken door de openbaring van de Zoon, en alleen door Hem kan het hart rein worden en elke boze geest uit het hart worden uitgedreven. Want in het hart wonen vele geesten die het beletten rein te worden; elke van hen voert zijn eigen daden uit en valt het op allerlei manieren lastig met ongepaste begeerten. En het schijnt mij toe dat het hart op dezelfde manier lijdt als een café. In een café vind je holen en gaten en het is vaak vol van vuil, terwijl mensen er liederlijk hun tijd doorbrengen en geen enkele zorg aan de plek besteden omdat het aan iemand anders behoort. Op deze manier is het ook met het hart: zo lang er geen zorg aan wordt besteed is het onrein en de woning van vele demonen, maar wanneer de Vader, die alleen goed is, zich naar het hart wendt, wordt het geheiligd en wordt het verlicht. En zo wordt wie een dergelijk hart heeft echt gelukkig genoemd, want hij zal God zien."

Met andere woorden: als je God zoekt in jezelf vind je alleen maar onreinheid, dus moet de reinheid komen van degene die alleen goed is. De Zoon heeft die goede God geopenbaard, en als je dat licht ontvangt wordt je rein.

[Desid 324]

31 minuten geleden zei thom:

Desid, wie is er nou bezig in dat lichaam. Sinterklaas?

Als dit proces gaande is, is God gevonden.

In de mens.

Dat is natuurlijk een gewrongen uitleg.

Stel dat iemand zegt dat alle menselijke wetenschap in de mens ligt, en dat je dus voor de wetenschap in jezelf moet zoeken. Dan bedoelt diegene natuurlijk niet dat je eerst naar de universiteit moet om de wetenschap tot je te nemen, en dat als je daarna in jezelf zoekt je inderdaad die wetenschap vindt. Dat is vals spelen, want je laat dan weg dat je die kennis eerst moet toe-eigenen.

Zo ook hier: als je volgens Valentinus God wil zoeken, moet je niet in je hart gaan kijken, maar luisteren naar het evangelie.

[Desid 324]

1 uur geleden zei thom:

Oh, over de weder geboorte van..?

Wat wordt weder geboren, is uit God; dit ziet wederom het Licht, door het Woord te ontvangen.

Is dat uiterlijke schijn, of werkelijk een innerlijk proces.

En wat weder geboren is zal, doordat de Waarheid dit voedt, groeien.

Ten koste van wat meent geheiligd te worden; het ego, wat echter door doping met water reinigt wat van zichzelf is, zichzelf leert kennen, en daarmee de weg recht maakt voor Hem, die gekend zal worden; de openbaring van de Zoon.

Wat heilig wordt, is wat uit God in de mens zich ontwikkelt; het hemelse lichaam.

Rom. 8

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

 

Je vergeet weer dat we het over Valentinus en Slavenburg hebben.

Slavenburg zegt: Valentinus zegt dat de waarheid in ons ligt en je God in jezelf moet zoeken.

Valentinus zegt: God alleen is goed, ons hart is een smerige plek totdat het het Licht van de Vader ontvangt, door het evangelie.

14 januari 2020 bewerkt door Desid

[Plume 189]

14 minuten geleden zei Desid:

Valentinus zegt: God alleen is goed, ons hart is een smerige plek totdat het het Licht van de Vader ontvangt, door het evangelie.

Je zult toch echt de smalle Weg moeten gaan en dus in je hart moeten afdalen om daar het Licht van de Vader te ontvangen en te laten schijnen.  En als je het Evangelie werkelijk gelooft dan durf je dat, omdat je weet dat Christus met je is (“zie Ik ben met jullie, tot aan de voleinding der wereld”) en aan Hem de Overwinning is gegeven.   En daar heeft Valentinus het samen met Christus over.   Het christendom leert dat men “Jezus in je hart ontvangt”. Hoe wil je dat doen als je bang bent van je hart waarvan je zegt dat het een smerige plek zou zijn?  Je kunt dat alleen zelf weten, of jouw hart een smerige plek is, maar ook een smerige plek kan worden schoongemaakt en daarvoor moet je wel die plek ingaan. Misschien blijkt wel dat het wel meevalt met die smerigheid. Of misschien blijkt ie wel smeriger dan je dacht. Voor Christus is dat allemaal geen enkel probleem. En Hij woont daar óók. Misschien nog slapende,  misschien zo klein als een mosterdzaadje, maar als lichtvonk in ieder mens in de kiem reeds aanwezig.

14 januari 2020 bewerkt door Plume

[Desid 324]

18 minuten geleden zei thom:

En spreekt dit elkaar tegen, of vult het elkaar aan.

Het spreekt elkaar tegen, want je kunt niet zeggen dat persoon x iets zegt terwijl persoon x dat helemaal niet zegt.

20 minuten geleden zei Plume:

Je zult toch echt de smalle Weg moeten gaan en dus in je hart moeten afdalen om daar het Licht van de Vader te ontvangen en te laten schijnen.  En als je het Evangelie werkelijk gelooft dan durf je dat, omdat je weet dat Christus met je is (“zie Ik ben met jullie, tot aan de voleinding der wereld”) en aan Hem de Overwinning is gegeven.   En daar heeft Valentinus het samen met Christus over.   Het christendom leert dat men “Jezus in je hart ontvangt”. Hoe wil je dat doen als je bang bent van je hart waarvan je zegt dat het een smerige plek zou zijn?  Je kunt dat alleen zelf weten, of jouw hart een smerige plek is, maar ook een smerige plek kan worden schoongemaakt en daarvoor moet je wel die plek ingaan. Misschien blijkt wel dat het wel meevalt met die smerigheid. Of misschien blijkt ie wel smeriger dan je dacht. Voor Christus is dat allemaal geen enkel probleem. En Hij woont daar óók. Misschien nog slapende,  misschien zo klein als een mosterdzaadje, maar als lichtvonk in ieder mens in de kiem reeds aanwezig.

Daar gaat dit topic helemaal niet over.

[Plume 189]

8 minuten geleden zei Desid:

Het spreekt elkaar tegen, want je kunt niet zeggen dat persoon x iets zegt terwijl persoon x dat helemaal niet zegt.

Daar gaat dit topic helemaal niet over.

Je bedoelt dat jij dit niet met je topic hebt beoogd. Dat klopt en dat is duidelijk. Je mist de essentie, bent niet van plan te laten doordringen wat o.a. Thom aanreikt en blijft daar liever omheen lopen. Prima. Vrije wil, vrije keuze. Succes dan maar.

14 januari 2020 bewerkt door Plume

[Desid 324]

23 minuten geleden zei Plume:

Je mist de essentie, bent niet van plan te laten doordringen wat o.a. Thom aanreikt en blijft daar liever omheen lopen.

Dit is dus weer een zuivere drogreden. Als ik iets off topic acht (eigenlijk is wat je doet gewoon weglopen van je verantwoordelijkheid, maar soit) wil het helemaal niet zeggen dat ik het mis of dat ik het niet tot me laat doordringen.

Het is natuurlijk wel schrijnend dat jij met een schertsfiguur als Slavenburg komt aanzetten, allerlei grote woorden gebruikt, maar als puntje bij paaltje komt geen enkele redelijkheid lijkt te bezitten. Een normaal mens zou hetzij Slavenburg tegen mijn kritiek succesvol hebben verdedigd, of hebben toegegeven dat hij fout zat.

34 minuten geleden zei thom:

Slavenburg schrijft in dat stukje over wat Valentinus geschreven heeft; ''met andere woorden, de waarheid is in onszelf te vinden''.. dus schrijft niet wat Valentinus schrijft of zegt, maar schrijft wat hij zelf vindt dat de ander schrijft; een conclusie die hij maakt over wat geschreven wordt door Valentinus.

De vertalingen van zowel die van Slavenburg als die van jou, hebben echter dezelfde lading, dekking, inhoud, beleving, impact en Slavenburg zijn conclusie is wat het Evangelie ook schrijft. 

Weer een gewrongen uitvlucht. Het is duidelijk dat Slavenburg Valentinus citeert om zijn betoog kracht bij te zetten, en vervolgens parafraseert hij wat volgens hem de inhoud is. En zoals uit mijn argumenten blijkt, zit hij ernaast.

De vertaling van Slavenburg is ernstig misleidend en heeft een andere lading en inhoud. Dat heb ik met argumenten laten zien. Jij poneert slechts het tegendeel. Is dat omdat je te stomp van zinnen bent om het verschil te zien?

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei Desid:

De beproefde Trump-taktiek: iets waarvan je zelf beschuldigd wordt projecteren op je tegenstanders.

Heel erg jammer dit. Ik lees jouw bijdragen met interesse. Zodra je politieke uitspraken gaat doet verlies je geloofwaardigheid. Deze uitspraak van je kan netzogoed toegepast worden op Trump's tegenstanders en dan is die misschien wel meer waar. 

[Desid 324]

25 minuten geleden zei thom:

Je hebt genoeg zinnen gekregen om te kunnen zien waar het verschil zit. 

 

Je hebt in feite NIETS gezegd wat ter zake is.

[Plume 189]

4 minuten geleden zei Desid:

Je hebt in feite NIETS gezegd wat ter zake is.

Schuimbekken verandert niets aan de feiten. En die zijn terug te lezen voor wie zien wil, van goede wil is.

Voorts vegen wij de voeten.

14 januari 2020 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

Citaat:

Slavenburg meent: "Er is geen verlossing van buitenaf of van bovenaf - door Jezus, gestorven aan het kruis - maar de verlossing die de mens in zijn eigen leven kan bewerkstelligen als hij bereid is de Christus in zichzelf op te laten staan. Als hij bereid is de weg te gaan die Jezus aanwijst in diens leringen, staat daarbij een ding centraal: "Ken uzelf." De weg van zelfkennis is de enige weg om te komen tot Godskennis."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Slavenburg

Ik ken mezelf. Ik weet wie ik ben en waar ik vandaan kom. Dat is niks bijzonders en geen kwestie van 'mijn ziel heeft zelf deze specifieke situatie en ouders uitgekozen' of vergelijkbare onzin. Gewoon een kwestie van eerlijk in de spiegel kijken en nuchter beseffen dat elk mens er alleen maar is omdat zijn of haar ouders een wippie hebben gemaakt dat tot een kind geleid heeft. Slavenburg en de gnostiek maken er esoterisch navelstaren van. Als je maar lang genoeg naar je eigen navel kijkt zie je op een gegeven moment God o.i.d. Zo werkt het echter niet. De Heer is de Ander en het geloof is uit het horen. Wie oren heeft om te horen die hore. Romeinen 10:

17 Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

Slavenburg loochent met 'De weg van zelfkennis is de enige weg om te komen tot Godskennis' de woorden van de Here Jezus Christus:

6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.

(Johannes 14)

[Desid 324]

5 minuten geleden zei thom:

Die eerste zin van Slavenburg staat ook in diezelfde Rom. 10, over het gehoor, in vers 9.

Kletskoek, daar gaat het over de opstanding van Christus zoals die volgens Paulus gebeurd is na Christus' dood.