Wijn als sacrament? Alcohol algemeen

[Robert Frans 1.653]

32 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat je dit gelooft.

Je bent niet de enige. Niet iedereen is nu eenmaal voor onredelijkheid vatbaar.

32 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe lang doe je ermee? M.a.w. hoe lang duurt het voordat deze handeling herhaald moet worden? Wanneer is 'Jezus in je' op en moet Hij 'bijgevuld' worden? Wanneer is Hij verteerd? Wanneer helemaal door je 'geestelijke spijsvertering' heen gegaan?

Je kunt Jezus dagelijks ontvangen in de eucharistie. Hoe dat precies allemaal gaat is een mysterie, maar we geloven dat we Hem dus volledig ontvangen. Net zoals een man en vrouw zich volledig aan elkaar geven en elkaar 'ontvangen' als ze gemeenschap met elkaar hebben en ook daarna elkaar liefhebben.
De enige manier om erachter te komen hoe het is om Hem te ontvangen, is door katholiek te worden, een leven van gebed, sacramenten en naastenliefde op te bouwen en zo daadwerkelijk te delen in zijn geheimen. Daarbuiten kun je misschien veel willen proberen te verklaren, maar zul je niet tot de kern komen en zul je het misschien zelfs alleen maar minder gaan begrijpen.

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei Bastiaan73:

1 Timoteüs 5:

23 Drink voortaan niet [alleen] water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.

Toen zou dat geholpen hebben. Vandaag ook? Zie het als vlees eten, is dat eigenlijk nog nodig? Als het nodig is, is de aanbevolen hoeveelheid 125g per dag. Voor ik vegetariër werd at ik soms meer dan een halve kilo per dag. Dat is 4x de hoeveelheid. En sorry, ik zie niemand drinken voor de smaak.  Iedereen drinkt door tot ze het voelen. 

Kinderen zitten dan aan tafels waar ouders alcohol consumeren en zo krijgen ze dat ook met de paplepel mee. Bij elke gelegenheid is er wel die fles. Dan belanden ze op spoed en minimaliseert iedereen het probleem. Tot hun eigen kind ergens dood ligt.

1 minuut geleden zei thom:

Maar dat heeft weer niets met materialisme te maken, maar met het natuurlijke, het vlees en bloed, de eigen wil. En de eigen wil gaat tot en met het zielsniveau.

Het lichaam is de drager van de ziel, is ontstaan uit de ziel, door de ziel. Dit is de toestand van het natuurlijke lichaam.

Ik zie het als "soma", maar dan niet geneeskundig. Je begrijpt het vast wel Teonanacatl. 

[Bastiaan73 705]

54 minuten geleden zei Robert Frans:

De enige manier om erachter te komen hoe het is om Hem te ontvangen, is door katholiek te worden, een leven van gebed, sacramenten en naastenliefde op te bouwen en zo daadwerkelijk te delen in zijn geheimen. Daarbuiten kun je misschien veel willen proberen te verklaren, maar zul je niet tot de kern komen en zul je het misschien zelfs alleen maar minder gaan begrijpen.

Ik ben al katholiek; het woord betekent algemeen. Ieder mens is mijn broeder of zuster. Gebed en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan de RKK.

De Geest waait waarheen Hij wil, niet waarheen de RKK wil.

18 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik ben al katholiek; het woord betekent algemeen. Ieder mens is mijn broeder of zuster. Gebed en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan de RKK.

De Geest waait waarheen Hij wil, niet waarheen de RKK wil.

Christus is inderdaad niet gebonden aan de sacramenten, Hij is soeverein en doet wat Hij wil.
Maar Hij heeft ons wel de sacramenten gegeven, omwille van onszelf. En wel in elke kerk die allezeven de sacramenten bedient, daartoe geldig gewijde bisschoppen en priesters heeft en de leer van Christus al tweeduizend jaar doorgeeft en uitkristalliseert.
De RKK is daarvan verreweg de grootste, maar zij is niet de enige. Je hebt ook de oosters-katholieken, de oosters-orthodoxen, de kopten, voor een deel ook de anglicanen, etc.

We kunnen allemaal gaan speculeren over wat God wel of niet zou doen, waar Hij wel of niet gebonden aan zou zijn. Maar uiteindelijk schiet elk spreken tekort, kunnen wij niet bevatten wat er binnen zijn mogelijkheden ligt. Zodra je zegt dat iets niet bij God zou horen, God iets toch niet zo zou doen, beperk je Hem al.
Het heeft mijns inziens daarom geen zin om elkaar de loef te willen afsteken over hoe ruim wij Gods mogelijkheden wel niet zouden zien. Uiteindelijk gaat het erom wat er is, wat er daadwerkelijk gaande is in de heilsgeschiedenis.
En die verloopt sowieso altijd heel anders dan wij verwachten, omdat Gods wegen niet de onze zijn.

Eén ding is in elk geval in vrijwel elke mystieke traditie wel duidelijk, ook in niet-christelijke: in je eentje die weg gaan heeft geen zin. Je hebt altijd een leraar en of een gemeenschap nodig, een centraal en consistent verhaal dat je volgt, met eigen metaforen, riten en gelijkenissen die hun zin niet direct prijsgeven en jouw eigen godsbeelden regelmatig tegenspreken of aan gruzelementen slaan.
Je zult dus altijd afhankelijk van andere mensen blijven, we blijven elkaar nodig hebben op de weg van Christus. En wie de nederigheid geleerd heeft, wil uiteindelijk ook niet anders en is zelfs liever de minste dan de meest onafhankelijke.

[Plume 189]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik ben al katholiek; het woord betekent algemeen. Ieder mens is mijn broeder of zuster. Gebed en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan de RKK.

De Geest waait waarheen Hij wil, niet waarheen de RKK wil.

Een waarheid als een koe!

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

9 uur geleden zei Robert Frans:

Christus is inderdaad niet gebonden aan de sacramenten, Hij is soeverein en doet wat Hij wil.
Maar Hij heeft ons wel de sacramenten gegeven, omwille van onszelf. En wel in elke kerk die allezeven de sacramenten bedient, daartoe geldig gewijde bisschoppen en priesters heeft en de leer van Christus al tweeduizend jaar doorgeeft en uitkristalliseert.

Hoe kom je erbij dat Christus die zeven sacramenten heeft gegeven?

De Katholieke Kerk kent zeven sacramenten:

het doopsel
het vormsel
de Heilige Communie of eucharistie
de biecht of het sacrament van de verzoening
de ziekenzalving
de priesterwijding
het huwelijk

Vanuit de bijbel (NT) zijn alleen de doop en het avondmaal te verantwoorden. Het huwelijk bestaat al sinds Genesis.

Waar en wanneer heeft Christus precies het 'vormsel', de biecht, de ziekenzalving en de priesterwijding gegeven/ingesteld?

9 uur geleden zei Robert Frans:

Zodra je zegt dat iets niet bij God zou horen, God iets toch niet zo zou doen, beperk je Hem al.

Dat zeg ik niet. Jij beweert min of meer dat de RKK een soort monopolie heeft op God/Jezus enz.

Mijn punt is juist dat dat neerkomt op een beperking. De Geest waait waarheen Hij wil. Dat kan in de RKK zijn maar ook daarbuiten.

19 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

De doop is toch zeker van Christus? Al heeft die het van Johannes de doper. Noteer trouwens mensen dat ik niet lig te melken voor een off topic. Carry on! ;) Maar huichel dan later niet op mij als ik eens hetzelfde doe :p

[Bastiaan73 705]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

De doop is toch zeker van Christus? 

Die vermeldde ik toch ook?

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Vanuit de bijbel (NT) zijn alleen de doop en het avondmaal te verantwoorden. Het huwelijk bestaat al sinds Genesis.

 

[Bastiaan73 705]

14 uur geleden zei Robert Frans:

Eén ding is in elk geval in vrijwel elke mystieke traditie wel duidelijk, ook in niet-christelijke: in je eentje die weg gaan heeft geen zin.

Mattheüs 7:

13 Gaat in door de enge poort, want wijd is de poort en breed de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan;
14 Want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.

Marcus 9:

38 Johannes zeide tot Hem: Meester, wij hebben iemand, die ons niet volgt, in uw naam boze geesten zien uitdrijven, en wij wilden het hem beletten, omdat hij ons niet volgde.
39 Doch Jezus zeide: Belet het hem niet; want er is niemand, die een kracht doen zal in mijn naam en kort daarna smadelijk van Mij zal kunnen spreken.
40 Want wie niet tegen ons is, is voor ons.

14 uur geleden zei Robert Frans:

Je hebt altijd een leraar en of een gemeenschap nodig, een centraal en consistent verhaal dat je volgt, met eigen metaforen, riten en gelijkenissen die hun zin niet direct prijsgeven en jouw eigen godsbeelden regelmatig tegenspreken of aan gruzelementen slaan.

Die leraar is (de Geest van) Christus. Jouw 'centrale consistente verhaal' komt op mij over als iets voorgekauwds.

19 november 2019 bewerkt door Bastiaan73