Tussen waan en mysterie, de schuldenberg.

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

En neen, wij hebben geen leiding nodig.

Weet eigenlijk ook niet zo goed hoe dat nu komt, jezelf steeds domme vragen stellen dan ook nog op zoek gaan of je hier antwoord op kan vinden. Soms werkt het bevrijdend, andere keren leidt het tot een haast absurde zoektocht die tot niets leidt, en het is vooral dat laatste dat enorm bevrijdend werkt.

[TTC 1.527]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Als eigen fouten niet eens erkend meer worden is er dus ook geen correctie voor hen nodig. Het wordt alleen maar meer van dezelfde waanzin tot het allemaal verloren is. Systematisch werken ze daar naartoe. Echt, ze hebben niet geleerd uit het verleden, ze hebben geleerd van het verleden.

Wanneer we het emotierijke en maar al te vaak wild oordelende debat verlaten, en bereid zijn om nauwgezet naar de technische fiche te gaan kijken, dan stoten we ons misschien voor het verwonderde en stomverbaasde hoofd, met de haast onwaarschijnlijk indringende vraag hoe het überhaupt mogelijk is dat we het heel die tijd niet gezien hebben. Maar dan komt het, als je het vervolgens zou willen verkopen dan wordt dat evenzeer bijzonder lastig aangezien het niet door iedereen gezien wordt. Ja, en wie ga je dat kunnen kwalijk in de wetenschap dat je het vroeger ook niet zag? Het zijn de voor buitenstaanders schijnbare mysteries waar een aantal OPS-lijders mee moeten leren leven, ondanks het zo voor de hand ligt wanneer daar ook de nodige ontvankelijkheid voor gevonden zou kunnen worden, in hoop en wanhoop.

[Fundamenteel 928]

2 uur geleden zei Aristarkos:

De enige die dat kan bewerkstelligen is Christus in zijn tweede komst en Hij zal wel leiding geven, tot die tijd zal het alleen maar erger worden.

Aristarkos

Ja Jezus is Heer des heren en Koning der koningen. Maar zolang Hij niet van Zijn wolk komt is niemand bevoegd

1 uur geleden zei TTC:

Ik ga weer iets heel doms zeggen waar iedereen eens goed mee kan lachen, als Jezus referentie staat voor het dragen en oplossen van onze schulden dan kunnen we morgen evengoed allemaal Jezus zijn. En na het hoongelach komen de domme vragen waardoor het gelach meestal verstomt of zich op mysterieuze wijze, woelig en turbulent, transformeert naar iets totaal anders, wat bedoelt de nieuwe GGZ nu eigenlijk? Kortom, over stigma is het laatste woord nog niet gezegd, zegt een aantal oprecht vreedzaam en goedbedoelende ervaringswerkers in de GGZ.  Het thema van de praatgroep is overigens eenvoud, verbondenheid en hartverwarmende ideeën, iets over normen, waarden en ethiek voor de zwaarwichtiger geletterden die het liever heel complex maken.

Zo gemakkelijk werkt dat niet. Christendom is het mooiste maar ook moeilijkste geloof. Tenminste als je het serieus neemt. Met de mond belijden is geen christendom. Een christen loochent zichzelf en zet Christus overal eerst. Geen gemakkelijk voorbeeld te volgen. Gedenk dat Hij stierf voor anderen, smeekte aan God (dus toch angst kende) de beker aan Hem te laten passeren. Maar dan zei Jezus dat niet Zijn wil zal geschieden maar Gods wil zal geschieden. 

Laat die ggz uit uw betoog en neem Jezus eens in dienst als shrink.

1 uur geleden zei TTC:

Weet eigenlijk ook niet zo goed hoe dat nu komt, jezelf steeds domme vragen stellen dan ook nog op zoek gaan of je hier antwoord op kan vinden. Soms werkt het bevrijdend, andere keren leidt het tot een haast absurde zoektocht die tot niets leidt, en het is vooral dat laatste dat enorm bevrijdend werkt.

Vragen worden zelden concreet beantwoord. 

De vragen die beantwoord moeten worden, worden veelal genegeerd. 

7 minuten geleden zei TTC:

Wanneer we het emotierijke en maar al te vaak wild oordelende debat verlaten, en bereid zijn om nauwgezet naar de technische fiche te gaan kijken, dan stoten we ons misschien voor het verwonderde en stomverbaasde hoofd, met de haast onwaarschijnlijk indringende vraag hoe het überhaupt mogelijk is dat we het heel die tijd niet gezien hebben. Maar dan komt het, als je het vervolgens zou willen verkopen dan wordt dat evenzeer bijzonder lastig aangezien het niet door iedereen gezien wordt. Ja, en wie ga je dat kunnen kwalijk in de wetenschap dat je het vroeger ook niet zag? Het zijn de voor buitenstaanders schijnbare mysteries waar een aantal OPS-lijders mee moeten leren leven, ondanks het zo voor de hand ligt wanneer daar ook de nodige ontvankelijkheid voor gevonden zou kunnen worden, in hoop en wanhoop.

Ik zeg toch waarom niemand het ziet? Massa hypnose van de mainstream waarin een vals superieur en veiligheidsgevoel anderen via beeldschermen influistert wat te bespreken, denken, wie te haten, wie lief te hebben, wat te consumeren. 

Het is een totale mind control. Dat is al decennia en wellicht eeuwen zo.

[TTC 1.527]

47 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zo gemakkelijk werkt dat niet.

Als de onbewogen beweger zich begint te roeren dan wordt het tijd om de stilte te laten spreken, zelfs al zal er niemand zijn om te luisteren.

[TTC 1.527]

Op 4-11-2019 om 09:36 zei Fundamenteel:

Ieder mens zou eens moeten zien en voelen wat de impact van ons bestaan is. Niet als mens, maar als buitenstaander die wel in een paradijs is geboren.

Ieder van ons kan fantastische boeken lezen over herstel, zelfbevrijding en/of het menselijke ontwikkelingspotentieel, zelfs van buiten leren en hiermee anderen inspireren tot groei en meer bewustwording. Maar als je zelf vergeet te groeien dan zal je misschien nooit ten diepste kunnen begrijpen wat leerlingen achteraf aan jou komen vertellen. Maar zo werkt het wel, geen leerling, geen meester.

[Plume 189]

Op 4-11-2019 om 17:33 zei TTC:

Tussen waan en mysterie hoor je soms wel de muziek niet zo goed, maar het zou best wel eens kunnen.

 

Om de muziek te horen moet je de muziek vaak uitzetten juist. 

[TTC 1.527]

11 minuten geleden zei Plume:

Om de muziek te horen moet je de muziek vaak uitzetten juist. 

Heb het altijd al vreemd gevonden dat er in de geschiedenis ook mensen zijn geweest die niet hebben gewacht om te sterven alvorens te sterven, ze zeggen dan dat ze zich als herboren voelen. Enig nadeel is wel dat je dan terug aan een postnatale depressie mag beginnen, om wellicht zo op het absurde idee te komen dat reïncarnatie wel moet bestaan.

[Fundamenteel 928]

10 uur geleden zei TTC:

Heb het altijd al vreemd gevonden dat er in de geschiedenis ook mensen zijn geweest die niet hebben gewacht om te sterven alvorens te sterven, ze zeggen dan dat ze zich als herboren voelen. Enig nadeel is wel dat je dan terug aan een postnatale depressie mag beginnen, om wellicht zo op het absurde idee te komen dat reïncarnatie wel moet bestaan.

Ik heb nog nooit een herboren christen gezien. Wel mensen gezien die het van zichzelf denken. Maar daar zie je zo doorheen.

13 uur geleden zei TTC:

Ieder van ons kan fantastische boeken lezen over herstel, zelfbevrijding en/of het menselijke ontwikkelingspotentieel, zelfs van buiten leren en hiermee anderen inspireren tot groei en meer bewustwording. Maar als je zelf vergeet te groeien dan zal je misschien nooit ten diepste kunnen begrijpen wat leerlingen achteraf aan jou komen vertellen. Maar zo werkt het wel, geen leerling, geen meester.

Wat bedoel je dan met groeien? Ik bepleit meer onthechten  Deze westerse samenleving werkt in ons nadeel. Geen herstel, eerder de totale vernietiging

17 uur geleden zei TTC:

Als de onbewogen beweger zich begint te roeren dan wordt het tijd om de stilte te laten spreken, zelfs al zal er niemand zijn om te luisteren.

De stilte spreekt hier gelukkig nog veel, maar ik vat ze anders samen dan jij. Anders zijn is geen zonde, integendeel. 

[TTC 1.527]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat bedoel je dan met groeien? Ik bepleit meer onthechten  Deze westerse samenleving werkt in ons nadeel. Geen herstel, eerder de totale vernietiging

Groeien en onthechten zijn hetzelfde, zo raken beide kampen in de war wanneer blijkt dat het normale volk gewoon vrede wil.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb nog nooit een herboren christen gezien. Wel mensen gezien die het van zichzelf denken. Maar daar zie je zo doorheen.

Een christen kan je niet zien, het is ook geen beeld of een concept.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

De stilte spreekt hier gelukkig nog veel, maar ik vat ze anders samen dan jij. Anders zijn is geen zonde, integendeel. 

Wat je aandacht geeft groeit, wat aandacht geeft kan dat ook.

11 uur geleden zei Noel2:

De laatste stuiptrekkingen...niks herboren...

Zoveel is duidelijk, het topic ging aanvankelijk over iets eenvoudigs, niemand heeft het gezien, noch begrepen.

[Plume 189]

Optellen, aftrekken en vermenigvuldigen. Een kind kan het hoor. Heeft Jezus zelf gezegd

Als je vergeving ontvangt trek je iets af, namelijk je schuld of zonde. Dat is negatief, het is minus. Aftrekken.  Het ontvangen van het nieuwe leven is positief, plus. Optellen. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen. Nou en delen  is vermenigvuldigen: alle andere mensen royaal en onvoorwaardelijk vergeven. Daar draait het om. We zouden elkaar niet oordelen, maar uit genade leven en die ook doorgeven. Keer op keer.

En of het nou onthechten is. Kzou het loslaten noemen. Dat zit eigenlijk zo. We hebben de verlossing omdat Christus leeft. Niet alleen door Zijn opstanding, maar omdat Hij écht leeft!  In de praktijk. Dat betekent dus dat Hij iets doet. Het is een belangrijke Nieuwtestamentische waarheid dat de levende Christus ons reinigt. Net zoals bloed je lichaam reinigt door voedingstoffen aan te voeren en afvalstoffen af te voeren, reinigt het bloed van de Here Jezus ons. Vergeving of reiniging van zonden heeft dus twee aspecten. Het eerste is dat wij helemaal gereinigd zijn, omdat de Here Jezus ons bij onze wedergeboorte eenmaal helemaal gereinigd heeft. Het andere is dat Hij ons nu elke dag reinigt - onze voeten wast - omdat wij tijdens onze levenswandel weer verontreinigd worden. (zie Johannes 13,19) Vanwege onze zondige natuur zondigen we nog steeds, want “indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet”. (1 Johannes 1,8)  Maar we hoeven ons geen zorgen te maken, want de Heer zou ons reinigen en Hij reinigt in ieder geval ons geweten door Zijn Woord. De Heer neemt nu onze zonden weg en reinigt zo ons praktische leven. Het is het initiatief en het werk van de Heer en wij zouden dat laten gebeuren.

[TTC 1.527]

13 minuten geleden zei Plume:

Optellen, aftrekken en vermenigvuldigen. Een kind kan het hoor. Heeft Jezus zelf gezegd. Als je vergeving ontvangt trek je iets af, namelijk je schuld of zonde. Dat is negatief, het is minus. Aftrekken.  Het ontvangen van het nieuwe leven is positief, plus. Optellen. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen. Nou en delen  is vermenigvuldigen: alle andere mensen royaal en onvoorwaardelijk vergeven. Daar draait het om. We zouden elkaar niet oordelen, maar uit genade leven en die ook doorgeven. Keer op keer. En of het nou onthechten is. Kzou het loslaten noemen. Dat zit eigenlijk zo. We hebben de verlossing omdat Christus leeft. Niet alleen door Zijn opstanding, maar omdat Hij écht leeft!  In de praktijk. Dat betekent dus dat Hij iets doet. Het is een belangrijke Nieuwtestamentische waarheid dat de levende Christus ons reinigt. Net zoals bloed je lichaam reinigt door voedingstoffen aan te voeren en afvalstoffen af te voeren, reinigt het bloed van de Here Jezus ons. Vergeving of reiniging van zonden heeft dus twee aspecten. Het eerste is dat wij helemaal gereinigd zijn, omdat de Here Jezus ons bij onze wedergeboorte eenmaal helemaal gereinigd heeft. Het andere is dat Hij ons nu elke dag reinigt - onze voeten wast - omdat wij tijdens onze levenswandel weer verontreinigd worden. (zie Johannes 13,19) Vanwege onze zondige natuur zondigen we nog steeds, want “indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet”. (1 Johannes 1,8)  Maar we hoeven ons geen zorgen te maken, want de Heer zou ons reinigen en Hij reinigt in ieder geval ons geweten door Zijn Woord. De Heer neemt nu onze zonden weg en reinigt zo ons praktische leven. Het is het initiatief en het werk van de Heer en wij zouden dat laten gebeuren.

Ergo, als we geld nodig hebben om onze schulden af te lossen dan kan dat door te delen, zelfs met wiskundige precisie waardoor elke twijfel wordt uitgesloten.

[Plume 189]

11 minuten geleden zei TTC:

Ergo, als we geld nodig hebben om onze schulden af te lossen dan kan dat door te delen, zelfs met wiskundige precisie waardoor elke twijfel wordt uitgesloten.

Klopt. Geef en u zal gegeven worden. Lukas 6,38

7 november 2019 bewerkt door Plume

[TTC 1.527]

19 minuten geleden zei Plume:

Klopt. Geef en u zal gegeven worden. Lukas 6,38

Je begrijpt niet wat er staat, er hoeft helemaal niet geklopt te worden aangezien het hier al is.

[Plume 189]

27 minuten geleden zei TTC:

Je begrijpt niet wat er staat, er hoeft helemaal niet geklopt te worden aangezien het hier al is.

Is bekend. De realisatie daarvan niet.  God heeft de hele mensheid allang vergeving gegeven, zonder daaraan eisen te verbinden. Zelfs het belijden van zonden is geen voorwaarde voor het krijgen ervan. God heeft de zonde gewoon weggedaan en kijkt er niet meer naar. In quarantaine gezet zou Thom zeggen.  Vergeving van God  betekent echter niet automatisch eeuwig leven. Die twee liggen wel in elkaars verlengde, maar zijn niet hetzelfde. Als je vergeving ontvangt is dit iets negatiefs: er wordt iets weggenomen. Je raakt iets kwijt, namelijk je schuld of zonde. Het ontvangen van het nieuwe leven is positief. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen.

[TTC 1.527]

Zojuist zei Plume:

Is bekend. De realisatie daarvan niet.  God heeft de hele mensheid allang vergeving gegeven, zonder daaraan eisen te verbinden. Zelfs het belijden van zonden is geen voorwaarde voor het krijgen ervan. God heeft de zonde gewoon weggedaan en kijkt er niet meer naar. In quarantaine gezet zou Thom zeggen.  Vergeving van God  betekent echter niet automatisch eeuwig leven. Die twee liggen wel in elkaars verlengde, maar zijn niet hetzelfde. Als je vergeving ontvangt is dit iets negatiefs: er wordt iets weggenomen. Je raakt iets kwijt, namelijk je schuld of zonde. Het ontvangen van het nieuwe leven is positief. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen.

Waarom altijd alles zo moeilijk en mysterieus maken? Gewoon, optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen, daar hebben we geen goden voor nodig.

[Fundamenteel 928]

4 uur geleden zei TTC:

Groeien en onthechten zijn hetzelfde, zo raken beide kampen in de war wanneer blijkt dat het normale volk gewoon vrede wil.

Een christen kan je niet zien, het is ook geen beeld of een concept.

Wat je aandacht geeft groeit, wat aandacht geeft kan dat ook.

Zoveel is duidelijk, het topic ging aanvankelijk over iets eenvoudigs, niemand heeft het gezien, noch begrepen.

Wat in de war geraakt kan zich dan op keer weer opnieuw ontwikkelen

Neen een christen kan je niet zien, wel kan je mensen zich zien outen en dan voor jezelf waarnemen dat ze toch maar niet herboren zijn. Allemaal, ook ik, gevangen in deze aardse realiteit die ons dagelijks prikkelt en op de proef stelt.

Allemaal optische illusies, toch vormt het samen de realiteit. Gek hoe dat kan gaan.

[TTC 1.527]

31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat in de war geraakt kan zich dan op keer weer opnieuw ontwikkelen Neen een christen kan je niet zien, wel kan je mensen zich zien outen en dan voor jezelf waarnemen dat ze toch maar niet herboren zijn. Allemaal, ook ik, gevangen in deze aardse realiteit die ons dagelijks prikkelt en op de proef stelt. Allemaal optische illusies, toch vormt het samen de realiteit. Gek hoe dat kan gaan.

Voor diegenen die bereid waren er aandacht aan te besteden hebben de praktische oefeningen meermaals het bewijs geleverd, met als resultaat een ten diepste pijnlijk gebroken hart en ondraaglijk verdriet.

 

[Fundamenteel 928]

8 minuten geleden zei TTC:

Voor diegenen die bereid waren er aandacht aan te besteden hebben de praktische oefeningen meermaals het bewijs geleverd, met als resultaat een ten diepste pijnlijk gebroken hart en ondraaglijk verdriet.

 

Verdriet is veelal moeilijker te delen dan geluk. We houden ons verdriet binnen, het verteert ons. En dan als we gaan confronteren wat ons verdriet aandoet, houden we ons sterker dan we zijn. Terwijl we net daar ons hart moeten uitstorten.

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Verdriet is veelal moeilijker te delen dan geluk. We houden ons verdriet binnen, het verteert ons. En dan als we gaan confronteren wat ons verdriet aandoet, houden we ons sterker dan we zijn. Terwijl we net daar ons hart moeten uitstorten.

Met niet religieuze piekervaring wordt bedoeld dat mensen geen religieuze opvoeding hebben gekregen voorafgaand aan de piekervaring, dit betekent dat ze minder onderhevig zijn aan magisch-mythische leerstellingen die maar al te vaak ook dogmatisch van aard kunnen zijn. De overweldiging mag dan wel dezelfde zijn maar de interpretatie vaak totaal anders, net zoals het in het verlengde doorlopen herstel- en/of onthechtingsproces mogelijkerwijs een andere uitkomst kan bieden.

[Fundamenteel 928]

1 minuut geleden zei TTC:

Met niet religieuze piekervaring wordt bedoeld dat mensen geen religieuze opvoeding hebben gekregen voorafgaand aan de piekervaring, dit betekent dat ze minder onderhevig zijn aan magisch-mythische leerstellingen die maar al te vaak ook dogmatisch van aard kunnen zijn. De overweldiging mag dan wel dezelfde zijn maar de interpretatie vaak totaal anders, net zoals het in het verlengde doorlopen herstel- en/of onthechtingsproces mogelijkerwijs een andere uitkomst kan bieden.

Dus? Er is geen slotfase, er is geen alternatief. Iedereen gaat gewoon lekker zijn/haar eigen weg. 

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus? Er is geen slotfase, er is geen alternatief. Iedereen gaat gewoon lekker zijn/haar eigen weg. 

Gewoon lullen is het, totaal gevoelloze mensen in deze wereld, zonder enig greintje respect jegens het leven en anderen.

[Fundamenteel 928]

8 minuten geleden zei TTC:

Gewoon lullen is het, totaal gevoelloze mensen in deze wereld, zonder enig greintje respect jegens het leven en anderen.

Welkom in wat ik dagelijks ervaar. Blind consumerende kiekes zonder kop die allemaal tegaarne het warme water uitgevonden hebben. Gelukkig vond ik de nooduitgang al voor de massa me kon vertrappelen

[TTC 1.527]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Welkom in wat ik dagelijks ervaar. Blind consumerende kiekes zonder kop die allemaal tegaarne het warme water uitgevonden hebben. Gelukkig vond ik de nooduitgang al voor de massa me kon vertrappelen 

Nee, bij mijn weten is er niemand die kan navertellen waar het nu inhoudelijk over gaat, wat nog maar eens bevestigt hoe ernstig de situatie is. En dat is niet enkel pijnlijk naar lotgenoten toe maar ook voor hulpverleners die in de verste verte schijnbaar ook niet weten waar het over gaat, dit maakt het nog schrijnender. Ergo, het klopt dus wel wat een aantal zeggen, al is dat dan weer maar een absolute minderheid die het recht tot spreken ontnomen is, of telkens opnieuw op slinkse manieren ontnomen wordt.

[Fundamenteel 928]

2 minuten geleden zei TTC:

Nee, bij mijn weten is er niemand die kan navertellen waar het nu inhoudelijk over gaat, wat nog maar eens bevestigt hoe ernstig de situatie is. En dat is niet enkel pijnlijk naar lotgenoten toe maar ook voor hulpverleners die in de verste verte schijnbaar ook niet weten waar het over gaat, dit maakt het nog schrijnender. Ergo, het klopt dus wel wat een aantal zeggen, al is dat dan weer maar een absolute minderheid die het recht tot spreken ontnomen is, of telkens opnieuw op slinkse manieren ontnomen wordt.

Zolang jij maar weet waarover het gaat zou voldoende moeten zijn, niet? 

Het is alsof we het allemaal wel weten, maar liever omwegen rond de olifant in de kamer zoeken hem maar niet te confronteren. Intussen stampte die olifant al het porseleinen servies van de kinderen kapot. Wat nu? De kinderen ook de blinde vlek meegeven of ze gewoon ongegeneerd over de olifant laten spreken die al sedert geboorte aan hun tafel zit? Ze hebben er al hele gesprekken mee gevoerd terwijl ouders nog uitvechten of daar wel of geen olifant aan tafel zit. 

En als iemand zegt dat die olifant zijn scheten stinkt, dan wordt die meteen beschuldigd hem zelf te laten vliegen. 

Laten we concreet worden

[TTC 1.527]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zolang jij maar weet waarover het gaat zou voldoende moeten zijn, niet? Het is alsof we het allemaal wel weten, maar liever omwegen rond de olifant in de kamer zoeken hem maar niet te confronteren. Intussen stampte die olifant al het porseleinen servies van de kinderen kapot. Wat nu? De kinderen ook de blinde vlek meegeven of ze gewoon ongegeneerd over de olifant laten spreken die al sedert geboorte aan hun tafel zit? Ze hebben er al hele gesprekken mee gevoerd terwijl ouders nog uitvechten of daar wel of geen olifant aan tafel zit. En als iemand zegt dat die olifant zijn scheten stinkt, dan wordt die meteen beschuldigd hem zelf te laten vliegen. Laten we concreet worden 

Met geen mogelijkheid kan je het technisch uitleggen wat er gezegd is geweest, probeer anders maar.