Donkere nacht van de ziel (woestijnervaring)

[Fundamenteel 1.017]

21 uur geleden zei TTC:

Je hebt werkelijk geen idee wat het betekent, zo eenvoudig is het. En dat kan ook niet.

Waarom zou ik “het” moeten begrijpen? Misschien ervaar je meer rust en vrede in uw leven wanneer je van de ander niets verwacht en niets moet? 

Het gaat mij meer over uw verdwaalde ziel dan waarmee je dat afschermt. 

11 uur geleden zei TTC:

Het is het ene of het andere, anders komt het nogal lullig over om aan iedereen te vragen om zichzelf te redden, het verlies aan geloofwaardig manifest.

 

Ja je eigen god dienen of God dienen. Daar komt het op neer. Je eigen god dienen maakte je suicidal.... 

[TTC 1.560]

35 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom zou ik “het” moeten begrijpen? Misschien ervaar je meer rust en vrede in uw leven wanneer je van de ander niets verwacht en niets moet? Het gaat mij meer over uw verdwaalde ziel dan waarmee je dat afschermt. Ja je eigen god dienen of God dienen. Daar komt het op neer. Je eigen god dienen maakte je suicidal.... 

Het is als leven in een woestijn en in de verste verte is er geen ziel te bespeuren, niet anders dan tandengeknars, twijfel aan alles en doodsangsten uitzweten, een psychische marteling. En vooral schokkend, alles wat ik ooit gedaan of geprobeerd heb is totaal nutteloos gebleken, hard labeur voor wie en voor wat? Werkelijk niets rest, tenzij het denken hierover in alle eenzaamheid, me ten diepste afvragend waarom ik überhaupt nog zou willen leven in een wereld die geenszins strookt met wat diep in m’n hart gelegen is. Het tot expressie brengen hiervan is al helemaal een fiasco gebleken, als een volkomen dwaas geloof hechtend aan beloftevolle berichten die finaal slechts een dekmantel bleken om m’n doofstomheid en minderwaardigheid te kunnen bekrachtigen, zelfs met groot jolijt en het heimelijke gelach in de achtergrond helder hoorbaar. De perceptie demonisch welt spontaan op, de ondermijning, marginalisatie en vernietiging compleet onder het mom van dat wat liefde, menselijk en wederzijds respect had moeten voorstellen, een schaamteloze leugen zo blijkt. Werk jij maar wat aan je herstel zoals wij dat voor jou bepalen, zeggen de experten smalend. Ja, het ligt aan mij, hoe dom kon ik immers zijn om me hierin, keer op keer, te laten meeslepen, achterlijk ben ik. De wonden diep en onherstelbaar, de aspiraties, levenslust en het vertrouwen volledig weg, doch ooit zo hoopvol, speels en enthousiast. En wat rest zal wellicht niet anders zijn, tragisch absurd is het, zinloos en zonder toekomst.

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei TTC:

Het is als leven in een woestijn en in de verste verte is er geen ziel te bespeuren, niet anders dan tandengeknars, twijfel aan alles en doodsangsten uitzweten, een psychische marteling. En vooral schokkend, alles wat ik ooit gedaan of geprobeerd heb is totaal nutteloos gebleken, hard labeur voor wie en voor wat? Werkelijk niets rest, tenzij het denken hierover in alle eenzaamheid, me ten diepste afvragend waarom ik überhaupt nog zou willen leven in een wereld die geenszins strookt met wat diep in m’n hart gelegen is. Het tot expressie brengen hiervan is al helemaal een fiasco gebleken, als een volkomen dwaas geloof hechtend aan beloftevolle berichten die finaal slechts een dekmantel bleken om m’n doofstomheid en minderwaardigheid te kunnen bekrachtigen, zelfs met groot jolijt en het heimelijke gelach in de achtergrond helder hoorbaar. De perceptie demonisch welt spontaan op, de ondermijning, marginalisatie en vernietiging compleet onder het mom van dat wat liefde, menselijk en wederzijds respect had moeten voorstellen, een schaamteloze leugen zo blijkt. Werk jij maar wat aan je herstel zoals wij dat voor jou bepalen, zeggen de experten smalend. Ja, het ligt aan mij, hoe dom kon ik immers zijn om me hierin, keer op keer, te laten meeslepen, achterlijk ben ik. De wonden diep en onherstelbaar, de aspiraties, levenslust en het vertrouwen volledig weg, doch ooit zo hoopvol, speels en enthousiast. En wat rest zal wellicht niet anders zijn, tragisch absurd is het, zinloos en zonder toekomst.

Het ligt niet aan u, het ligt aan de wereld. Maar de wereld kan je niet op eigen kracht veranderen. Zelfs de overheden hebben geen overzicht op wat allemaal speelt en kunnen alleen maar oplossen wat ze zelf veroorzaakten. Waarmee ze dan alles opnieuw erger maken. 

Zoek die ggz en de urge om de wereld niet te redden niet meer op and you will be alright.

Er is geen herstel nodig maar loslaten en rouwen. Misschien herstellen wij nooit en is de pijn onze beste leermeester en trouwste gezel.

22 augustus 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom zou ik “het” moeten begrijpen? Misschien ervaar je meer rust en vrede in uw leven wanneer je van de ander niets verwacht en niets moet? 

Het gaat mij meer over uw verdwaalde ziel dan waarmee je dat afschermt. 

Ja je eigen god dienen of God dienen. Daar komt het op neer. Je eigen god dienen maakte je suicidal.... 

TTC is helemaal niet suïcidaal geweest in zijn topic. Het was een oefening.  Hij beschreef iets uit de GGZ en spiegelde wat er aan emoties leeft door eenzaamheid en stigmatisering. Overigens niet alleen in de GGZ, ook binnen het christendom en vooral onder atheïsten.

Beluister vooral deze video:

https://universiteitvannederland.nl/college/waarom-plegen-christenen-vaker-zelfmoord-dan-joden

 

29 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Zoek die ggz en de urge om de wereld niet te redden niet meer op and you will be alright.

 

Laat hem dat in ‘s hemelsnaam wel doen want de klanten in de ggz hebben grote behoefte aan mensen die het begrijpen, zoals TTC.

29 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Er is geen herstel nodig maar loslaten en rouwen. Misschien herstellen wij nooit en is de pijn onze beste leermeester en trouwste gezel.

Nochtans is God bezig Zijn schepping te herstellen. Met medewerking en met tegenwerking.

22 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Fundamenteel 1.017]

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

TTC is helemaal niet suïcidaal geweest in zijn topic. Het was een oefening.  Hij beschreef iets uit de GGZ en spiegelde wat er aan emoties leeft door eenzaamheid en stigmatisering. Overigens niet alleen in de GGZ, ook binnen het christendom en vooral onder atheïsten.

Beluister vooral deze video:

https://universiteitvannederland.nl/college/waarom-plegen-christenen-vaker-zelfmoord-dan-joden

 

Laat hem dat in ‘s hemelsnaam wel doen want de klanten in de ggz hebben grote behoefte aan mensen die het begrijpen, zoals TTC.

Ik vond dat hij de afgelopen dag wel zo overkwam. En ik was niet de enige die dat opmerkte. 

Wel dat hij zich dan focust op de “klanten” en niet de “helpers”. De “helpers” volgen maar protocol en sommige mensen zijn geen hokjeswezens die je volgens protocol kan afhandelen. Als het plaatje altijd van anderen moet afhangen zal 1 nooit het licht zien. Fts

[TTC 1.560]

32 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het ligt niet aan u, het ligt aan de wereld. Maar de wereld kan je niet op eigen kracht veranderen. Zelfs de overheden hebben geen overzicht op wat allemaal speelt en kunnen alleen maar oplossen wat ze zelf veroorzaakten. Waarmee ze dan alles opnieuw erger maken. Zoek die ggz en de urge om de wereld niet te redden niet meer op and you will be alright. Er is geen herstel nodig maar loslaten en rouwen. Misschien herstellen wij nooit en is de pijn onze beste leermeester en trouwste gezel.

Alsof er geen boek geschreven werd.

[Dolce Vita 346]

. (Even herformuleren)

15 minuten geleden zei TTC:

Alsof er geen boek geschreven werd.

Inderdaad. Religie maakt vaak meer kapot dan een mens lief is.

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik vond dat hij de afgelopen dag wel zo overkwam. En ik was niet de enige die dat opmerkte. 

Wel dat hij zich dan focust op de “klanten” en niet de “helpers”. De “helpers” volgen maar protocol en sommige mensen zijn geen hokjeswezens die je volgens protocol kan afhandelen. Als het plaatje altijd van anderen moet afhangen zal 1 nooit het licht zien. Fts

Dat legde TTC nou juist ook uit. Daarom helpt hij de ggz met zijn documenten en inzichten.  Dat is wat Liefde doet nadat het heeft ingezien. Niet de mensen in de wereld in de steek laten, maar hen proberen te helpen. Demonen ontwijkend, de (ge)liefde(b) bereikend.

22 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Dolce Vita:

Inderdaad. Religie maakt vaak meer kapot dan een mens lief is.

Als het al over religie zou gaan, er zijn nogal wat versies vandaag. Boekenkennis en ervaringskennis, wezenlijk verschil.

[Dolce Vita 346]

8 minuten geleden zei TTC:

Als het al over religie zou gaan, er zijn nogal wat versies vandaag. Boekenkennis en ervaringskennis, wezenlijk verschil.

Soms is er wezenlijk verschil inderdaad, maar ten diepste zegt Het Boek hetzelfde. Het gaat erom niet ván deze wereld te zijn maar wel in de wereld. Daar zijn we in geplaatst met een reden. Liefde.

22 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Dolce Vita 346]

 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Het ligt niet aan u, het ligt aan de wereld. Maar de wereld kan je niet op eigen kracht veranderen. Zelfs de overheden hebben geen overzicht op wat allemaal speelt en kunnen alleen maar oplossen wat ze zelf veroorzaakten. Waarmee ze dan alles opnieuw erger maken. 

Zoek die ggz en de urge om de wereld niet te redden niet meer op and you will be alright.

Er is geen herstel nodig maar loslaten en rouwen. Misschien herstellen wij nooit en is de pijn onze beste leermeester en trouwste gezel.

Is dat ook wat de Opgestane Jezus zou doen, denk je?

 

22 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Soms is er wezenlijk verschil inderdaad, maar ten diepste zegt Het Boek hetzelfde. Het gaat erom niet ván deze wereld te zijn maar wel in de wereld. Daar zijn we in geplaatst met een reden. Liefde.

Daar getuig je van, ontegensprekelijke eenvoud en waarachtig.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Noel2:

Iemand zei ooit: “Alles is wel ergens goed voor”. een wijze dame.

Zonder gevangenschap zouden we nooit tot verlossing kunnen komen, elk gesprek hierover zou dan absurd worden.

[Dolce Vita 346]

8 uur geleden zei TTC:

Daar getuig je van, ontegensprekelijke eenvoud en waarachtig.

Dankje. ?  Jij ook.  (het tijdelijk misverstaan zat hem in mijn ontvangst, niet in jouw berichten). 

 

[TTC 1.560]

Op 21-8-2019 om 08:14 zei Fundamenteel:

In een woestijn die je niet ziet...

Ken je dat verhaal van die blinde vlekken? 

[Fundamenteel 1.017]

50 minuten geleden zei TTC:

Ken je dat verhaal van die blinde vlekken? 

wat doet u geloven dat jij er geen hebt? Je neemt het allemaal veel te serieus. 

Op 22-8-2019 om 08:41 zei TTC:

Alsof er geen boek geschreven werd.

De bijbel? 

Op 22-8-2019 om 08:42 zei Dolce Vita:

. (Even herformuleren)

Inderdaad. Religie maakt vaak meer kapot dan een mens lief is.

Dat legde TTC nou juist ook uit. Daarom helpt hij de ggz met zijn documenten en inzichten.  Dat is wat Liefde doet nadat het heeft ingezien. Niet de mensen in de wereld in de steek laten, maar hen proberen te helpen. Demonen ontwijkend, de (ge)liefde(b) bereikend.

Liefde is onvoorwaardelijk en schept geen verwachtingen. Meeste mensen die met “liefde” afkomen beseffen veelal niet wat liefde is.  De liefde wordt niet met het verstand beredeneert, liefde is zelf veelal vaak irrationeel. 

23 augustus 2019 bewerkt door Fundamenteel

[TTC 1.560]

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

wat doet u geloven dat jij er geen hebt? Je neemt het allemaal veel te serieus. De bijbel? Liefde is onvoorwaardelijk en schept geen verwachtingen. Meeste mensen die met “liefde” afkomen beseffen veelal niet wat liefde is.  De liefde wordt niet met het verstand beredeneert, liefde is zelf veelal vaak irrationeel. 

Als ervaringswerkers in de GGZ gevraagd wordt hun inzichten te delen dan is ook dat een zeer rekbaar begrip, zo heeft ieder z’n interesses of specialisaties, dat is begrijpelijk. Hierbij, naargelang deze inzichten ontstaat een kruisbestuivend effect waarin verschillende katalysators dit proces kunnen versnellen, zelfs in die mate dat het ook overweldigend, zelfs ongeloofwaardig, kan worden. En zo wordt ‘ongeloofwaardig’ ook een rekbaar begrip, naarmate we bereid zijn deze katalysators toe te laten tot het bewustzijn, denken en voelen. En dat is tegelijk het goede en het slechte nieuws, het is net omwille van deze voor de andere partij (nog) niet doordachte ongeloofwaardigheid dat ervaringswerkers in de GGZ ook uitgesloten kunnen worden. Wat rest is evident en zelfs niet eens zo moeilijk om te begrijpen, doch uitermate pijnlijk voor diegenen die zich gewetensvol de moeite getroostten dit proces te willen doorlopen. Net als, voor outsiders kan dit logischerwijs als vaag en onduidelijk in de oren klinken, voor insiders een zware, zij het voor outsiders maar al te vaak onbegrepen, gewetenslast.

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei Noel2:

Wat voor de een ergens goed voor is, is dat voor een ander niet. De relativiteit voorkomt absurditeit.

Voor mensen die naar zichzelf zoeken is er altijd goed nieuws, en tussen jezelf vinden en jezelf mogen zijn zit echter nog een hemelsbreed verschil. En voor wie begrijpen wil, de vraag stelt zich niet zozeer of herstel mogelijk is, de vraag stelt zich of we daar ook toe bereid zijn.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Noel2:

Wat is het verschil tussen een geestelijke gevangenis en een lichamelijke gevangenis? Ik denk dat een geestelijke gevangenis beter is. Jezelf niet mogen zijn.

Zalig zijn de armen van geest, bedoel je dat? Op dat moment is er geen weet van wel/niet jezelf mogen zijn, ondanks gedacht wordt van wel.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Noel2:

nu ja, er is vast wel bewustzijn van de absurde testmomenten...

Het leven zou zoiets kunnen zijn, steeds pijnlijker naarmate we het onze ongebreidelde aandacht geven. Ook hier zit logica in, zij het niet steeds begrepen, in verhouding tot het onder- of dieperliggende groeiproces.

[TTC 1.560]

Pfff, het houdt maar niet op, volgens sommige geschriften zouden mensen, in dit geval zij die doorheen een zogeheten woestijnervaring gaan, te maken krijgen met beproevingen van de duivel. Een mens moet derhalve al heel nuchter en alert blijven om niet in deze valkuilen te trappen, vaak benoemd als de listen van het ego. Op deze manier krijgt ‘spiritualiteit’ of ‘religie’ toch wel een angst- en zorgwekkend element, zoals bijvoorbeeld een pseudo geborgenheid die misschien pas veel later duivels blijkt te zijn. Het is maar hoe je het bekijken wil, en wellicht enkel relevant voor wie er ook ervaringskennis mee heeft. En wat als je niet eens weet dat je in die ‘donkere nacht van de ziel’ betrokken bent geraakt? Als studieobject mag dit misschien wel fascinerend zijn, ik wens het niemand toe wanneer dit waarachtig blijkt te zijn. Kortom, ervaring leert dat er toch een grond van waarheid in te vinden is, zij het niet altijd als dusdanig begrepen door zij die hier het slachtoffer van zijn en nog minder door een omgeving die dit alles maar zweverig gezwets zal willen noemen. Ja, en wie kan je dan uiteindelijk nog wel vertrouwen? Pfff, zeer zeker, niet mals.

[Dolce Vita 346]

23 minuten geleden zei TTC:

Pfff, het houdt maar niet op, volgens sommige geschriften zouden mensen, in dit geval zij die doorheen een zogeheten woestijnervaring gaan, te maken krijgen met beproevingen van de duivel. Een mens moet derhalve al heel nuchter en alert blijven om niet in deze valkuilen te trappen, vaak benoemd als de listen van het ego. Op deze manier krijgt ‘spiritualiteit’ of ‘religie’ toch wel een angst- en zorgwekkend element, zoals bijvoorbeeld een pseudo geborgenheid die misschien pas veel later duivels blijkt te zijn. Het is maar hoe je het bekijken wil, en wellicht enkel relevant voor wie er ook ervaringskennis mee heeft. En wat als je niet eens weet dat je in die ‘donkere nacht van de ziel’ betrokken bent geraakt? Als studieobject mag dit misschien wel fascinerend zijn, ik wens het niemand toe wanneer dit waarachtig blijkt te zijn. Kortom, ervaring leert dat er toch een grond van waarheid in te vinden is, zij het niet altijd als dusdanig begrepen door zij die hier het slachtoffer van zijn en nog minder door een omgeving die dit alles maar zweverig gezwets zal willen noemen. Ja, en wie kan je dan uiteindelijk nog wel vertrouwen? Pfff, zeer zeker, niet mals.

Daarom is Bijbelkennis zo belangrijk.

Wat moet het strakjes met al die depressieve atheïstische transgenders wel niet worden.

25 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

Daarom is Bijbelkennis zo belangrijk. Wat moet het strakjes met al die depressieve atheïstische transgenders wel niet worden.

Bijbelkennis mag helpen, ervaringskennis maakt het levendig.

[Dolce Vita 346]

1 minuut geleden zei TTC:

Bijbelkennis mag helpen, ervaringskennis maakt het levendig.

Ja. Het is bij mij hetzelfde.

25 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Bastiaan73 705]

56 minuten geleden zei Dolce Vita:

Daarom is Bijbelkennis zo belangrijk.

Mariaverschijningen zijn niet Bijbels ?

[Dolce Vita 346]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Mariaverschijningen zijn niet Bijbels ?

Maar wel Goddelijk. ?

En wie blijft weigeren het goddelijke vrouwelijke te eren,  die wordt nog eens geboren als homofiel als ie niet oppast.  Dat is heel protestants.

25 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita