Autistische discriminatie

[Kaasjeskruid 994]

Op 2-7-2019 om 18:04 zei Dat beloof ik:

Waarom zou het de omgeving moeten zijn die zich aanpast door rekening te houden met de autist?
Andersom mag ook wel wat worden verwacht, ik zou niet weten waarom niet. 

Autisme is geen stoornis en heeft niets van doen met gedragsproblematiek. Wat wel kan bestaan zijn autisten met een gedragsproblematiek. Het beste maakt men hierin onderscheid. Autisten verwerken informatie anders, maar dat maakt ze zeker niet inferieur tov de mensen zonder autisme. Op het gedrag kan men de autist best aanspreken. Maar niet op het autisme.

Zo beschuldigd men mij vaak van ontwijkend gedrag, en linkt men dit aan oneerlijkheid omdat ik vaak vlak voor me kijk op de grond ipv dat ik de mensen aan kijk, of ik kijk juist weg en lijk ergens in de verte te staren terwijl ik juist me aan het fixeren ben op een bepaald punt in die ogenschijnlijke verte. En zodra ik daar op let en mensen ga aankijken beschuldigd men mij van dominantie en uitdagen omdat ik heel gefixeerd jou tot in de details aan het opnemen ben. Heel vaak met als gevolg dat de ander dan juist weer gaat ontwijken en zijn blik afwend. De ander voelt zich dan vaak weer bedreigd door die indringende blik, die voor mij gewoon nodig is om informatie te verkrijgen. Meestal is de informatie die zich vlak voor mij bevind vaak al meer dan genoeg en als ik verder vooruit kijk, dan struikel ik vanwege de overweldigende hoeveelheid aan informatie.

6 juli 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Autisme is geen stoornis en heeft niets van doen met gedragsproblematiek. Wat wel kan bestaan zijn autisten met een gedragsproblematiek. Het beste maakt men hierin onderscheid. Autisten verwerken informatie anders, maar dat maakt ze zeker niet inferieur tov de mensen zonder autisme. Op het gedrag kan men de autist best aanspreken. Maar niet op het autisme.

Zo beschuldigd men mij vaak van ontwijkend gedrag, en linkt men dit aan oneerlijkheid omdat ik vaak vlak voor me kijk op de grond ipv dat ik de mensen aan kijk. En zodra ik daar op let en mensen ga aankijken beschuldigd men mij van dominantie en uitdagen omdat ik heel gefixeerd jou tot in de details aan het opnemen ben. Heel vaak met als gevolg dat de ander dan juist weer gaat ontwijken en zijn blik afwend. De ander voelt zich dan vaak weer bedreigd door die indringende blik, die voor mij gewoon nodig is om informatie te verkrijgen.

Je zegt, autisme is geen stoornis om dan af te sluiten waarin je een (herkenbare) stoornis beschrijft. 

Volgens mij is ass wel een stoornis, naargelang de situatie en omgeving. Thuis ervaar ik dat niet als stoornis, plaats me (nuchter) op het openbaar vervoer en ik ben overprikkeld alvorens ik opstapte. Na de spitsuren minder erg.

6 juli 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je zegt, autisme is geen stoornis om dan af te sluiten waarin je een (herkenbare) stoornis beschrijft.

Jij maakt daar een stoornis van. Ik verwerk informatie gewoon anders dan jij en dat is niet mijn probleem en al helemaal niet mijn stoornis.

6 juli 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Jij maakt daar een stoornis van. Ik verwerk informatie gewoon anders dan jij en dat is niet mijn probleem en al helemaal niet mijn stoornis.

Jij ervaart dat zo niet. Maar gedenk eens een autist in onderwijs anno 2019. Je hebt wellicht het gros geplaatst en aanvaard; de ander worstelt dagelijks “wat is er mis met mij, hoe ben ik normaal.”

[Lobke 467]

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Autisme is geen stoornis en heeft niets van doen met gedragsproblematiek. Wat wel kan bestaan zijn autisten met een gedragsproblematiek. Het beste maakt men hierin onderscheid. Autisten verwerken informatie anders, maar dat maakt ze zeker niet inferieur tov de mensen zonder autisme. Op het gedrag kan men de autist best aanspreken. Maar niet op het autisme.

Zo beschuldigd men mij vaak van ontwijkend gedrag, en linkt men dit aan oneerlijkheid omdat ik vaak vlak voor me kijk op de grond ipv dat ik de mensen aan kijk. En zodra ik daar op let en mensen ga aankijken beschuldigd men mij van dominantie en uitdagen omdat ik heel gefixeerd jou tot in de details aan het opnemen ben. Heel vaak met als gevolg dat de ander dan juist weer gaat ontwijken en zijn blik afwend. De ander voelt zich dan vaak weer bedreigd door die indringende blik, die voor mij gewoon nodig is om informatie te verkrijgen.

@Kaasjeskruid,

Inderdaad we hebben het hier over iemand die autistisch is en gedragsproblematiek heeft. Lees het bericht maar eens; meer dan 6 jaar moeite. Jammer voor zowel dit kind als voor de andere kinderen. Ook de starheid van ouders en misschien van het onderwijzend personeel, maar dit vreet voor iedereen energie. Energie die gebruikt moet worden om kennis tot je te nemen en over te dragen.

Ik werkte met mensen met verstandelijke beperkingen en een aantal hadden autisme. -Nee, ik zeg niet dat alle autisten verstandelijk beperkt zijn-. Velen zijn super intelligent. Constant duidelijk zijn was wel noodzaak al kan dat niet altijd. Een zwemles die niet doorging zorgde voor grote verwarring.

6 juli 2019 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Jij ervaart dat zo niet. Maar gedenk eens een autist in onderwijs anno 2019. Je hebt wellicht het gros geplaatst en aanvaard; de ander worstelt dagelijks “wat is er mis met mij, hoe ben ik normaal.”

Door gewoon te accepteren dat jij niet de ander bent maar jezelf.

6 juli 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Dolce Vita 346]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Autisme is geen stoornis en heeft niets van doen met gedragsproblematiek. Wat wel kan bestaan zijn autisten met een gedragsproblematiek. Het beste maakt men hierin onderscheid. Autisten verwerken informatie anders, maar dat maakt ze zeker niet inferieur tov de mensen zonder autisme. Op het gedrag kan men de autist best aanspreken. Maar niet op het autisme.

Zo beschuldigd men mij vaak van ontwijkend gedrag, en linkt men dit aan oneerlijkheid omdat ik vaak vlak voor me kijk op de grond ipv dat ik de mensen aan kijk. En zodra ik daar op let en mensen ga aankijken beschuldigd men mij van dominantie en uitdagen omdat ik heel gefixeerd jou tot in de details aan het opnemen ben. Heel vaak met als gevolg dat de ander dan juist weer gaat ontwijken en zijn blik afwend. De ander voelt zich dan vaak weer bedreigd door die indringende blik, die voor mij gewoon nodig is om informatie te verkrijgen.

 

Hulde, Kaasjeskruid. Want dat jij ook iemand met autisme bent, dat wist ik niet en dat zou ik je ook niet hebben toegedicht. Dan ben jij een van de weinige mensen bij wie de gave in de handicap tot ontplooiing kwam.  Je bent nu dan de derde persoon die ik ken (zij het de eerste die ik alleen virtueel ken) bij wie die ontplooiing op volwassen leeftijd is gebeurd.     Prachtig mooi.

 

6 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Thorgrem 430]

Waar is er dan eigenlijk sprake van discriminatie in het artikel? Ik zie het niet.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Thorgrem:

Waar is er dan eigenlijk sprake van discriminatie in het artikel? Ik zie het niet.

Staat die stoornis ook in de DSM?

[antoon 298]

De buitenwereld zegt met stelligheid van mij dat ik een  autist ben, ook zeggen enkelen dat ik niet gender neutraal ben, in het eerste zit volgens mij meer waarheid.

6 juli 2019 bewerkt door antoon

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei Dolce Vita:

Hulde, Kaasjeskruid. Want dat jij ook iemand met autisme bent, dat wist ik niet en dat zou ik je ook niet hebben toegedicht. Dan ben jij een van de weinige mensen bij wie de gave in de handicap tot ontplooiing kwam.  Je bent nu dan de derde persoon die ik ken (zij het de eerste die ik alleen virtueel ken) bij wie die ontplooiing op volwassen leeftijd is gebeurd.     Prachtig mooi.

Autisten zijn er in alle soorten en maten. Dat spectrum omvat mensen met allerlei persoonlijkheden en autisten zijn wat mij betreft het meest gekleurde volk dat er bestaat. En geloof me: een autist op de werkvloer waar autisten worden begeleid, kan bijzonder goed uitpakken.

6 juli 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Door gewoon te accepteren dat jij niet de ander bent maar jezelf.

Maar die ander laat u jezelf niet zijn en denken dat ze u daarmee helpen? Ga je in hun privé snollen komen daar lijken uit de kast en vraagt 1 zich wel meer dan eens af wie de zot uiteindelijk is

Zo was er een psychiater die zijn functie misbruikte meisjes aan te randen. “Help mij dokter.” My ass ja

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Maar die ander laat u jezelf niet zijn en denken dat ze u daarmee helpen? Ga je in hun privé snollen komen daar lijken uit de kast en vraagt 1 zich wel meer dan eens af wie de zot uiteindelijk is

Dat bedoel ik dus met de ander die gewoon niet weet om te gaan met autisme. Voor een autist is de ander vaak weer onbegrijpelijk.

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zo was er een psychiater die zijn functie misbruikte meisjes aan te randen. “Help mij dokter.” My ass ja

Een autist die gefixeerd raakt op de seks kan een gevaar zijn. Deze is dan niet per se een aanrander maar iemand met een fixatie. De kunst is om deze fixatie te verleggen, maar reken er om de donder op dat het je niet gaat lukken om gefixeerd gedrag te laten verdwijnen.

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei antoon:

De buitenwereld zegt met stelligheid van mij dat ik een  autist ben, ook zeggen enkelen dat ik niet gender neutraal ben, in het eerste zit volgens mij meer waarheid.

Antoon, ik denk dat ruim 90% hier (van de actieve posters) een vorm van ass heeft. Of toch op zijn minst met iets kampt...

[Dolce Vita 346]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Autisten zijn er in alle soorten en maten. Dat spectrum omvat mensen met allerlei karakters en autisten zijn wat mij betreft het meest gekleurde volk dat er bestaat.

Dat het individuen zijn, schreef ik al.  Meest gekleurd ben ik niet met je eens. Even gekleurd als mensen zonder autisme.  En wel degelijk ook een stoornis.  In de informatieverwerking, het verbeeldend vermogen, neurologisch (waaronder tactiele overgevoeligheid), en de affectregulatie.  En dit laatste vormt het gevaar. 

Ook hiervoor geldt, in zwakheid wordt Christus krachtig. De enkelingen onder de mensen met autisme ontgroeien de moeilijkheden. En nooit helemaal. 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dat bedoel ik dus met de ander die gewoon niet weet om te gaan met autisme. Voor een autist is de ander vaak weer onbegrijpelijk.

Een autist die gefixeerd raakt op de seks kan een gevaar zijn. Deze is dan niet per se een aanrander maar iemand met een fixatie. De kunst is om deze fixatie te verleggen, maar reken er om de donder op dat het je niet gaat lukken om gefixeerd gedrag te laten verdwijnen.

Mijn fixatie is dan ook niet seks. Seks is een ochtendritueel gevolgd door een sloot koffie en geheiligde olie. Wij loven God daarvoor eerder dan ons beschaamd te voelen. Het is wel de daad van de liefde hier he ?

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dat het individuen zijn, schreef ik al.  Meest gekleurd ben ik niet met je eens. Even gekleurd als mensen zonder autisme.  En wel degelijk ook een stoornis.  In de informatieverwerking, het verbeeldend vermogen, neurologisch (waaronder tactiele overgevoeligheid), en de affectregulatie.  En dit laatste vormt het gevaar. 

Ook hiervoor geldt, in zwakheid wordt Christus krachtig. De enkelingen onder de mensen met autisme ontgroeien de moeilijkheden. En nooit helemaal. 

Ik weiger om de andere manier van informatieverwerken te beschouwen als een stoornis.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mijn fixatie is dan ook niet seks. Seks is een ochtendritueel gevolgd door een sloot koffie en geheiligde olie. Wij loven God daarvoor eerder dan ons beschaamd te voelen. Het is wel de daad van de liefde hier he ?

Ik beweer dan ook niet dat deze fixatie noodzakelijkerwijs een probleem hoeft te zijn. Het probleem ontstaat pas dan als de ander aangeeft het niet te willen en de autist zijn fixatie op de voorgrond zet ipv de wens/wil van de ander.

6 juli 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik beweer dan ook  niet dat deze fixatie noodzakelijkerwijs een probleem hoeft te zijn. Het probleem ontstaat pas dan als de ander aangeeft het niet te willen en de autist zijn fixatie op de voorgrond zet ipv de wens van de ander.

Dat doe ik wel eens, maar niet op seksueel gebied. Seksueel is dat er gewoon van aan de start in gedrild hahaha grapje hoor. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Dat doe ik wel eens, maar niet op seksueel gebied. Seksueel is dat er gewoon van aan de start in gedrild hahaha grapje hoor. 

Autisten met een fixatie op de seks gaan vaak goed hand in hand met een vrouw met penisnijd.

[Dolce Vita 346]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een autist die gefixeerd raakt op de seks kan een gevaar zijn. Deze is dan niet per se een aanrander maar iemand met een fixatie. De kunst is om deze fixatie te verleggen, maar reken er om de donder op dat het je niet gaat lukken om gefixeerd gedrag te laten verdwijnen.

Onder andere daarin komt de stoornis tot uiting. Klassiek voorbeeld van autistisch denken: een leerling van 14 met autisme werd verliefd. Het meisje was niet verliefd op hem. Toen heeft hij zijn kleding en zijn haardracht drastisch veranderd, en toen had hij "dus" opgelost dat zij niet verliefd was op hem.   Het meisje moest hem niet, maar hij had het opgelost, vond hij, dus zij moest hem leuk vinden, dat "kon" namelijk niet anders zijn.  Gevolg: zijn fiets moest tegen de hare staan en hij manipuleerde de boel net zo lang totdat dat ook zo was. Zijn jas moest over de hare hangen (bij elk klaslokaal ging zijn jas over de hare, waar die ook hing of lag. Waar zij stond daar stond hij bovenop haar rug (mensen met autisme respecteren de personlijke ruimte van de ander vaak niet, ik heb het zelf ook meegemaakt dat ik me omdraaide en de betreffende autist tegen mij opbotste, omdat hij heel dicht tegen me op bleek te hebben gestaan, heel eng).  En uiteindelijk hing hij ook bij haar thuis rond.

Dit ontaardde in een drama dat zo groot werd dat verwijdering van school de volgende stap was, ware het niet dat de psychiatrisch verpleegkundige van het RIAGG (een oudere man met een dochter met autisme, een echte Sherlock Holmes) de leugen van de jongen boven tafel kreeg dat "hij er niks aan kon doen".  En dat heeft hem wat school betreft gered, want vanaf het moment dat boven tafel was gehaald dat hij wel degelijk wist wat hij deed, kon hij verantwoordelijkheid nemen en zijn gedrag wijzigen.  Als dit niet was gebeurd, als de verpleegkundige hem niet door de mangel had gehaald,  had hij per direct van school verwijderd geweest.  Doordat de externe attributie was doorbroken en de jongen was "ontmaskerd", kon er verandering komen. En die verandering kwam er ook direct. Het heeft nog veel confrontatie en begeleiding gevergd maar het meisje kreeg direct haar leven terug.

Destijds was ik zorgcoördinator en ik ging met de moeder van die jongen mee naar de psychiatrisch verpleegkundige.  Daar kreeg ik geen tijd voor in mijn funktie, dat kwam allemaal bovenop mijn  gewone werk.  Je kunt er als school en zoco 1 zo een hebben, maar meer ook niet, en niet te vaak.  

 

6 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Dolce Vita:

Daarin komt de stoornis tot uiting. Klassiek voorbeeld van autistisch denken: een leerling van 14 met autisme werd verliefd. Het meisje was niet verliefd op hem. Toen heeft hij zijn kleding en zijn haardracht drastisch veranderd, en toen had hij "dus" opgelost dat zij niet verliefd was op hem.   Het meisje moest hem niet, maar hij had het opgelost, vond hij, dus zij moest hem leuk vinden.  Gevolg: zijn fiets moest tegen de hare staan en hij manipuleerde de boel net zo lang totdat dat ook zo was. Zijn jas moest over de hare hangen (bij elk klaslokaal ging zijn jas over de hare, waar die ook hing of lag. Waar zij stond daar stond hij bovenop haar rug (mensen met autisme respecteren de personlijke ruimte van de ander vaak niet, ik heb het zelf ook meegemaakt dat ik me omdraaide en de betreffende autist tegen mij opbotste, omdat hij heel dicht tegen me op bleek te hebben gestaan, heel eng).  En uiteindelijk hing hij ook bij haar thuis rond.

Dit ontaardde in een drama dat zo groot werd dat verwijdering van school de volgende stap was, ware het niet dat de psychiatrisch verpleegkundige van het RIAGG (een oudere man met een dochter met autisme, een echte Sherlock Holmes) de leugen van de jongen boven tafel kreeg dat "hij er niks aan kon doen".  En dat heeft hem wat school betreft gered, want vanaf het moment dat boven tafel was gehaald dat hij wel degelijk wist wat hij deed, kon hij verantwoordelijkheid nemen en zijn gedrag wijzigen.  Als dit niet was gebeurd, als de verpleegkundige hem niet door de mangel had gehaald,  had hij per direct van school verwijderd geweest.  Doordat de externe attributie was doorbroken en de jongen was "ontmaskerd", kon er verandering komen. En die verandering kwam er ook direct. Het heeft nog veel confrontatie en begeleiding gevergd maar het meisje kreeg direct haar leven terug.

Hehehe, ja een autist kan als geen ander je als bezit zien ipv geschenk. Toch blijf ik erbij dat deze fixatie verlegd kan worden.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Autisten met een fixatie op de seks gaan vaak goed hand in hand met een vrouw met penisnijd.

Concreter is, autisten met een fixatie houden van een uitdaging.

[Dolce Vita 346]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hehehe, ja een autist kan als geen ander je als bezit zien ipv geschenk. Toch blijf ik erbij dat deze fixatie verlegd kan worden.

Met heel veel moeite ja, zoals je zelf eerder al hebt gezegd. En soms lukt dat ook met heel veel moeite niet. Bij die jongen lukte het op het laatste nippertje.

6 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Concreter is, autisten met een fixatie houden van een uitdaging.

Daarom zakte de moed van zowel het eigen team als die van de tegenstander vaak in de schoenen als ze door kregen te maken te hebben met een gefixeerde autist in bijvoorbeeld virtuele computerspelletjes waar in teamverband gespeeld moest worden. De autist gaat er vaak vandoor met een shitload aan medailles.

[Dolce Vita 346]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hehehe, ja een autist kan als geen ander je als bezit zien ipv geschenk. Toch blijf ik erbij dat deze fixatie verlegd kan worden.

Nou, het meisje was ook geen geschenk voor hem. Zij had totaal geen interesse in hem. Mensen als een object zien is ook een kenmerk van autisme.  (Empathisch vermogen)

Twee jaar later begeleidde ik diezelfde jongen maar dan niet meer van binnenuit de school maar van buitenaf, ambulant.  Toen had hij verdriet over zijn daden van twee jaar geleden.  Er was dus wel gewetensonrwikkeling maar die was wel behoorlijk vertraagd. Ook dat is een aandachtspunt. Gewetensontwikkeling.

6 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita