Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 Wat zullen we nu beleven? Beetje autisten pesten! En maar beweren dat Nederland zo tolerant is. https://www.ad.nl/binnenland/rechter-100-euro-boete-per-dag-als-autistisch-meisje-op-school-verschijnt-br~aa7a3a39/ Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 2 uur geleden zei Kaasjeskruid: Wat zullen we nu beleven? Beetje autisten pesten! En maar beweren dat Nederland zo tolerant is. https://www.ad.nl/binnenland/rechter-100-euro-boete-per-dag-als-autistisch-meisje-op-school-verschijnt-br~aa7a3a39/ Ik ken de strenge regels waar scholen aan moeten voldoen voor ze iemand kunnen verwijderen. Als de rechtbank de school in het gelijk stelt dan is er heel veel gebeurd en aangezien er gevaar bestaat voor verstoring van de eindexamens geef ik de school groot gelijk. Wel jammer dat dit nu net voor de examens is gebeurd. Wat ik ook niet begrijp is dat ze iemand die is uitgeschreven niet laten verwijderen als zij toch de klas in komt. Dan maar politie bellen en de persoon laten verwijderen. Zelf heb ik ook een paar keer kinderen met autisme moeten (helpen) verwijderen van school. Dat is niet leuk maar het is op een gegeven moment wel noodzakelijk. Bijvoorbeeld als er een met wapens rond gaat lopen (bijvoorbeeld een groot vlijmscherp zwaard dat hij draagt in zijn broekzak waar hij een gat in heeft gemaakt opdat het zwaard langs zijn been ligt en niet zomaar opgemerkt wordt, tenzij je ziet dat hij zo raar loopt en hem apart durft te nemen) , in zijn studie-uren met wapenhandelaren op MSN correspondeert, etc. Of als er een bij binnenkomst door het lint gaat en een medeleerlinge de strot dichtknijpt, en de potige sterke mannelijke docent die er net een minuut daarna aankomt omdat hij van een ander gebouw moest komen, de poten van deze gast nog maar net op tijd van de strot van de leerlinge afkrijgt. Of als een autist verliefd wordt op een meisje, dat meisje gaat stalken zo erg dat het op een griezelfilm gaat lijken ( volwassen zedendelinquenten blijken niet zelden ongediagnosticeerde autisten te zijn, zo leerde ik van een sexuoloog gespecialiseerd in sexualiteit bij pubers met autisme), en dan vervolgens beweert dat hij er niks aan kan doen, omdat hij een blackout had (wat geen waarheid blijkt te zijn na gedegen onderzoek door een Sherlock Holmes onder de psychiatrische verpleegkundigen die zelf een autistische dochter heeft en alle truucjes en smoesjes kent en ze ook boven tafel weet te krijgen). De grote gemene deler in al die situaties is externe attributie. Alles ligt altijd aan de omgeving, aan anderen. En zo iemand is inderdaad niet bij te sturen. Dit gezegd hebbende, zijn er ook heel veel mensen met autisme die wel bij te sturen zijn. Zij vormen de meerderheid. Maar ik heb niet zelden meegemaakt dat ook zogenaamd zo aardige vriendelijke mensen met autisme toch een groot gevaar gingen opleveren. Er moet constant begeleiding op staan. Als dat wordt geaccepteerd en er wordt meegewerkt, dan kan dat toch weer goed op de rails komen. Maar als dat niet zo is, dan moet je overgaan tot verwijdering. Voor de veiligheid van de andere kinderen en ook voor de veiligheid van degene met autisme. Mensen met autisme zijn zeer vaak ook gevoelig voor depressies, en soms (uitzonderlijk maar komt ook wel voor) wanen, en hallucinaties. Ik heb 1 leerling gehad met autisme die tijdens toetsen (repetities, want hij zat nog maar in klas twee, maar dit zou ook tijdens examens kunnen gebeuren) van zijn plaats opstond en ging vechten met geesten. Letterlijk stond ie te schreeuwen en te slaan en schoppen in de lucht. Die had dus niet alleen autisme, er is comorbiditeit met andere stoornissen. In verreweg de meeste gevallen gaat het met veel hulp en begeleiding en aanpassing vanuit de school redelijk goed met mensen met hoogfunctionerend autisme in het regulier onderwijs. In een kleiner aantal gevallen ontstaan echt levensgevaarlijke situaties. Het is niet aan ons om dit te beoordelen voor de school. De school heeft zijn verantwoordelijkheid genomen en de rechter heeft geconstateerd dat de gevolgde procedure wettig is. Wat ik persoonlijk de school wel verwijt is dat ze pas nu, voor de examens, deze maatregel nemen. Ze hadden in een veel eerder stadium moeten verwijderen. Dat doen scholen vaak niet, omdat ze niet willen schorsen omdat schorsingen te zien zijn op de kwaliteitskaart en veel ouders zien dat als een teken van slechte kwaliteit (dan zullen er wel veel asociale leerlingen op die school zitten, zou men kunnen denken) en men is bang dat er dan minder leerlingen worden aangemeld. De situaties en tactieken in het onderwijs kennende zou ik zelf mijn kind juist niet naar een school sturen waar geen schorsingen hebben plaatsgevonden. Zo'n school treedt niet op. P.S. Ik heb het altijd erg goed kunnen vinden met kinderen met autisme. Aan verreweg de meeste heb ik zeer goede herinneringen, ook aan hen die soms problemen veroorzaakten. Ik heb ook veel van hen geleerd, hun mooie kanten gezien, hun wijsheid. Maar ik heb ook op een harde manier moeten leren dat er gevaren zijn en ook dat die soms echt groot kunnen zijn en soms te groot. En dan moet je verwijderen. Dat kan dan gewoon niet anders. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Lobke 467 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 Inderdaad Dolce Vita, het is niet altijd mogelijk om kinderen met ernstige gedragsproblemen te begeleiden in regulier onderwijs. Dan zullen -zoals in dit geval- andere kinderen te kort komen. Het meisje heeft begeleiding nodig, natuurlijk!! Maar op een school waar ze dit beter kunnen begeleiden. Dolce Vita reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 23 minuten geleden zei Lobke: Inderdaad Dolce Vita, het is niet altijd mogelijk om kinderen met ernstige gedragsproblemen te begeleiden in regulier onderwijs. Dan zullen -zoals in dit geval- andere kinderen te kort komen. Het meisje heeft begeleiding nodig, natuurlijk!! Maar op een school waar ze dit beter kunnen begeleiden. Ja, en daar zit nog een probleem, want die scholen zijn er (bijna) niet. De overheid heeft stelselmatig het onderwijs kapot gemaakt. Ook het bijzonder onderwijs. Helaas. ....ookdaarom.....ik ben zó helemaal klaar met deze wereld. Alles wat goed was is kapot gemaakt. En zo wordt de wereld almaar dommer en wilder. Ook die problemen met schoolexamens (voor wie het niet weet, dat is wat vroeger schoolonderzoeken heette), waardoor de diploma's van hele examenklassen niet uitgereikt kunnen worden omdat ze ongeldig zijn, heb ik jaren geleden al voorzegd thuis. Nee geen profetie, gewoon boeverstad en ogen en oren open hebben. Dat is niet de schuld van die leraren, daar heeft de overheid vakkundig voor gezorgd. Maar de docenten krijgen de schuld. En die hebben natuurlijk ook wel verantwoordelijkheid, maar wat de overheid heeft gedaan met het onderwijs, vind ik ronduit crimineel. Maar men heeft nooit willen luisteren naar die lesboeren. Dan houdt het op en de gevolgen komen later wel. En nu is het later. Het enige wonderlijke is is dat die problemen nu pas boven water komen. Dan vraag ik me af wat de inspectie heeft zitten doen al die jaren. Je krijgt ook geen hond meer voor de klas. Groot gelijk hebben ze. Laat A.I. het maar doen. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 36 minuten geleden zei Dolce Vita: Ik ken de strenge regels waar scholen aan moeten voldoen voor ze iemand kunnen verwijderen. Deze school heeft zich gewoon schromelijk vergist en is wat mij betreft gewoon te laf om deze dame fatsoenlijk te begeleiden naar andere omstandigheden. Het zal mij niet verbazen als de bankrekening van deze dame behoorlijk geslonken is, want een autist van dit formaat zit natuurlijk muurvast in haar patroon. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 5 minuten geleden zei Kaasjeskruid: Deze school heeft zich gewoon schromelijk vergist en is wat mij betreft gewoon te laf om deze dame fatsoenlijk te begeleiden naar andere omstandigheden. Het zal mij niet verbazen als de bankrekening van deze dame behoorlijk geslonken is, want een autist van dit formaat zit natuurlijk muurvast in haar patroon. Een middelbare school is er niet om mensen met autisme naar andere omstandigheden te begeleiden. Een middelbare school is er om kinderen op te leiden voor een diploma. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om het kind naar andere omstandigheden te begeleiden indien het vastloopt. En vaak schort het daar ook aan. Kinderen met autisme hebben meestal een vader met autisme (autisme wordt doorgegeven via de mannelijke lijn, ook als net een meisje is, dan heeft zij het autisme via de vader ontvangen). En die willen niet waar hebben dat ze anders zijn, speciaal zijn, speciale onderwijsbehoeften hebben. Ego dus. Koste wat kost moet men een "normale" school bezoeken, zelfs wanneer een speciale school het kind een veel betere start in zijn of haar leven geven kan. Wij weten nog niet 1 procent van deze casus in de krant af. Doch de rechter heeft vastgesteld dat de verwijderingsprocedure wettig was. Dan was die wettig en dan is er heel veel gebeurd wat niet door de beugel kan en is het betreffende kind onhandelbaar voor de school. Klaar. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Mullog en Lobke reageerden hierop 2 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 Zojuist zei Dolce Vita: Een middelbare school is er niet om mensen met autisme naar andere omstandigheden te begeleiden. Begin er dan gewoon niet aan. En anders neem ook de verantwoordelijkheid om de persoon in kwestie fatsoenlijk uit te plaatsen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 5 minuten geleden zei Kaasjeskruid: Begin er dan gewoon niet aan. En anders neem ook de verantwoordelijkheid om de persoon in kwestie fatsoenlijk uit te plaatsen. Ik ben het met je eens dat de school wel in een veel eerder stadium had moeten handelen. Vlak voor het examen is verschrikkelijk. Maar ik heb zo het vermoeden dat het kind er zo voor zal staan dat het het examen toch niet meer kan halen. En dat men er met reden bang voor is dat het verstoren van het examen voor anderen dan het doel is geworden, of de situatie in elk geval dusdanig is dat verstoring voor de hand ligt. Maar nogmaals, wij weten veel te weinig en de rechter heeft de verwijdering wettig bevonden. Dus de school heeft juist gehandeld. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 26 minuten geleden zei Dolce Vita: Ik ben het met je eens dat de school wel in een veel eerder stadium had moeten handelen. Vlak voor het examen is verschrikkelijk. Maar ik heb zo het vermoeden dat het kind er zo voor zal staan dat het het examen toch niet meer kan halen. En dat wellicht het verstoren van het examen voor anderen dan het doel is geworden. Maar nogmaals, wij weten veel te weinig en de rechter heeft de verwijdering wettig bevonden. Dus de school heeft juist gehandeld. De school heeft gewoon een stupide risicoanalyse gedaan. 2 juli 2019 bewerkt door Kaasjeskruid Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 2 uur geleden zei Lobke: het is niet altijd mogelijk om kinderen met ernstige gedragsproblemen te begeleiden in regulier onderwijs. Er is bij autisten geen sprake van gedragsproblematiek. Dat de gemiddelde Nederlander het lastig vind om met dergelijk gedrag om te gaan, is hun probleem. Van een autist hoef en kan je niet verwachten dat deze zich aanpast aan het gemiddelde. Dat kunnen ze simpelweg niet en daar hadden ze meer rekening mee kunnen houden. Bij een autist is het van belang om je aan te willen passen aan hen en niet andersom, in ieder geval niet in die mate zoals dat van een persoon verwacht kan worden die zich niet in het autismespectrum bevind. En daar hebben ze zich flink in verslikt. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 1 uur geleden zei Kaasjeskruid: Er is bij autisten geen sprake van gedragsproblematiek. Met zekerheid wel. Citaat En daar hebben ze zich flink in verslikt. De overheid ja. Niet de scholen. Ik was eerst zorgcoördinator in het VO en daarna ambulant begeleider cluster IV. Ik weet waar ik het over heb. De overheid en niemand anders dan de overheid heeft dit beslist. En toen het onderwijs nog gezond was (vóór de "basisvorming", de "tweede fase" en het "studiehuis") waren er ook kinderen met een ASS in het onderwijs, maar die konden toen goed meekomen. De persoon was hooguit een beetje vreemd en anders, maar er waren geen grote problemen. Waarom niet, omdat alles duidelijk was: je gaat de klas in, je neemt plaats, de leraar geeft les, je doet wat hij zegt, aan het eind van de les krijg je je huiswerk op, dat noteer je in je agenda. Thuis kijk je in je agenda en je gaat je huiswerk doen. Punt. Helder. Duidelijk. Maar na de "vernieuwingen" is het weg met de inhoud, groepjesgebabbel, zoekt u het allemaal zelf maar uit, en studiewijzers. Voor een neurotypisch kind al niks en voor iemand met autisme hel. En dan hebben we het nog niet over verschillende culturen in 1 klas. Moet je ze als docent in groepjes laten werken die ze niet zelf mogen samenstellen (want samenwerken met je vriendje lukt altijd, samenwerken met verschillende mensen was de bedoeling). Dan leer je als docent idiote "vaardigheden", zoals bijvoorbeeld het in stukjes knippen van ansichtkaarten, de stukjes nummeren, deze op de bonnevoi uitdelen in je klas (anders word je gelijk al van dischhhkriemienaaaaasie beschuldigd) en dan de leerlingen met hun genummerde stukje de ansichtkaart laten vormen. Behalve dat het van de achterlijke is dat je alleen al tien minuten van je les kwijt bent aan het organiseren van groepjes, krijg je dan de situatie dat er een stel orthodoxe van top tot teen gesluierde moslims in je klas zitten die pertinent weigeren met anderen samen te werken dan hun gesluierde vriendinnen. Dan kun je daar een kwartier mee gaan staan ruzie maken, want hysterisch doen en gillen kunnen ze wel. En dan zit je daar met je autisme ook nog effe tussen. De onduidelijkheid ten top. De overprikkeling ten top. Stress. En dan ben je nog niet eens aan leren toegekomen. Dan de ouders. Die hebben nergens meer respect voor. Niet voor het kind en niet voor de leraar. Ze moeten zelf zo nodig allebei werken. En als ze dan uit het werk komen, gaan ze met de kop voor het scherm zitten. En het dan raar vinden dat kinderen geen sociale vaardigheden meer hebben (het onderwijs moet het ze leren kennelijk). Krijgt het jong een flink verdiende onvoldoende, komen ze verhaal halen. Het respect voor de leraar is het eerste dat overboord ging. En waar zitten we nu mee? Met ambulancebroeders en zusters die mishandeld worden terwijl ze hulp komen verlenen. En met gele hesjes die hun eigen politie in elkaar rammen. En met (huis)artsen die in elkaar geslagen worden De mensen krijgen wat ze verdienen. Rot maar waar. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 1 minuut geleden zei Dolce Vita: Met zekerheid wel. Met die instelling ga je faliekant op je smoel bij een autist. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 20 minuten geleden zei Kaasjeskruid: Met die instelling ga je faliekant op je smoel bij een autist. Nee hoor. Een kind met autisme heeft een gedragsprobleem. Dat het gedragsprobleem wordt veroorzaakt door een aangeboren afwijking is punt twee. Alles op de stoornis gooien is foute boel. Daar maak je het alleen maar erger van. Soms kun en moet je iets aanpassen op het kind en soms zal het kind moeten leren zich aanpassen. Impulscontrole is voor een deel te leren bijvoorbeeld. Het mes snijdt aan twee kanten. Haal je een kant weg, creëer je een gedrocht. "De" autist bestaat bovendien niet. Het zijn allemaal individuen met verschillende mogelijkheden en verschillende zwakten. Maar ik ben het met je eens dat de overheid never nie nooit het speciaal onderwijs zo had moeten uitkleden en zorgleerlingen nooit in de mate waarin zij dat heeft gedaan de scholen in had moeten dwingen. Maar het is gebeurd en nu moet er op de blaren gezeten worden. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 Zojuist zei Dolce Vita: Nee hoor. Een kind met autisme heeft een gedragsprobleem. Dat het gedragsprobleem wordt veroorzaakt door een aangeboren afwijking is punt twee. Alles op de stoornis gooien is foute boel. Daar maak je het alleen maar erger van. Soms kun en moet je iets aanpassen op het kind en soms zal het kind moeten leren zich aanpassen. Impulscontrole is voor een deel te leren bijvoorbeeld. Het mes snijdt aan twee kanten. Haal je een kant weg, creëer je een gedrocht. Uiteraard mag je een autist aanspreken op zijn gedrag. En dat moet soms zelfs fors gebeuren. Maar verwacht geen afscheid nemen van ontwikkelde patronen, deze zijn van levensbelang bij hen. De omgeving zal vaak altijd voorspelbaar moeten zijn en reken maar op een hoop gedonder als hier aan getornd wordt. De enige autisten die zich misschien zouden kunnen aanpassen zijn hen die bijzonder hoog in het IQ zitten. Dezen zijn constant bezig met het vertonen van gewenst gedrag (compensatiegedrag) dat hen niet eigen is en dat is vaak een enorm vermoeiende bezigheid voor hen. Er zal altijd sprake zijn en blijven van gefixeerd en stereotype gedrag dat gewoonweg niet te doorbreken valt. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 2 minuten geleden zei Kaasjeskruid: Uiteraard mag je een autist aanspreken op zijn gedrag. En dat moet soms zelfs fors gebeuren. Maar verwacht geen afscheid nemen van ontwikkelde patronen, deze zijn van levensbelang bij hen. De omgeving zal vaak altijd voorspelbaar moeten zijn en reken maar op een hoop gedonder als hier aan getornd wordt. De enige autisten die zich misschien zouden kunnen aanpassen zijn hen die bijzonder hoog in het IQ zitten. Dezen zijn constant bezig met het vertonen van gewenst gedrag (compensatiegedrag) dat hen niet eigen is en dat is vaak een enorm vermoeiende bezigheid voor hen. Er zal altijd sprake zijn en blijven van gefixeerd en stereotype gedrag dat gewoonweg niet te doorbreken valt. Helemaal mee eens Kaasjeskruid. 100 procent. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 1 minuut geleden zei Dolce Vita: Helemaal mee eens Kaasjeskruid. 100 procent. Mooizo, dat is een mooie uitkomst van deze discussie. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) En nu sluit ik voor mezelf dit onderwerp af. Ik ben ernstig ziek geworden door een combinatie van interne zwakheden in mijzelf (teveel empathie en teveel goedmens zijn in die tijd, toen was ik nog niet gelovig, workaholisme) , ernstige externe omstandigheden in het onderwijs (directie met kwade bedoelingen jegens mijn persoontje en een aantal andere collega's is hetzelfde overkomen), de overheid (die het onderwijs kapot heeft gemaakt en de multiflauwekul heeft veroorzaakt). En ze zoeken het maar uit. Ik ben vakkundig uitgeschakeld en blij dat ik nog zelfstandig leven kan. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 Zojuist zei Dolce Vita: En nu sluit ik voor mezelf dit onderwerp af. Ik ben ernstig ziek geworden door een combinatie van interne zwakheden in mijzelf (teveel empathie en teveel goedmens zijn in die tijd, toen was ik nog niet gelovig) , ernstige externe omstandigheden in het onderwijs (directie met kwade bedoelingen), de overheid (die het onderwijs kapot heeft gemaakt en de multiflauwekul heeft veroorzaakt). En ze zoeken het maar uit. Ik ben vakkundig uitgeschakeld en blij dat ik nog zelfstandig leven kan. Neem maar mooi de tijd voor jezelf. Je komt vast sterker terug dan je ging. Dolce Vita reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 6 minuten geleden zei Kaasjeskruid: Neem maar mooi de tijd voor jezelf. Je komt vast sterker terug dan je ging. Ik kom daar nooit meer terug Kaasje. Ja, als het Nieuwe Jeruzalem neerdaalt. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Kaasjeskruid 994 Geplaatst 2 juli 2019 Auteur Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 3 minuten geleden zei Dolce Vita: Ik kom daar nooit meer terug Kaasje. Geen hand vol maar een land vol gaat ook in deze op. Dolce Vita reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dolce Vita 346 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 2 minuten geleden zei Kaasjeskruid: Geen hand vol maar een land vol gaat ook in deze op. Ja. Alleen al het reageren op deze topic (in werkelijkheid de herinnering aan al die ellende toen) maakt dat ik verschijnselen krijg (is niet erg, ik onderken het zelf), die mij ziek maken. Dus ik ga er even lekker uit. Nog een paar plantjes kopen voor op balkon, samen met moeders. 2 juli 2019 bewerkt door Dolce Vita Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 990 Geplaatst 2 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 2 juli 2019 (bewerkt) 8 uur geleden zei Kaasjeskruid: Wat zullen we nu beleven? Beetje autisten pesten! En maar beweren dat Nederland zo tolerant is. https://www.ad.nl/binnenland/rechter-100-euro-boete-per-dag-als-autistisch-meisje-op-school-verschijnt-br~aa7a3a39/ Het is een afweging van belangen. Andere leerlingen hebben er last van en dan kom je in een situatie waarbij je niet iedereen tevreden kunt houden. 5 uur geleden zei Kaasjeskruid: Begin er dan gewoon niet aan. En anders neem ook de verantwoordelijkheid om de persoon in kwestie fatsoenlijk uit te plaatsen. Wie zegt dat dit niet is gebeurd. Ik ga er van uit dat de school dit wel heeft gedaan, want anders hadden ze van de rechter geen gelijk gekregen. 2 uur geleden zei Kaasjeskruid: Uiteraard mag je een autist aanspreken op zijn gedrag. En dat moet soms zelfs fors gebeuren. Maar verwacht geen afscheid nemen van ontwikkelde patronen, deze zijn van levensbelang bij hen. De omgeving zal vaak altijd voorspelbaar moeten zijn en reken maar op een hoop gedonder als hier aan getornd wordt. De enige autisten die zich misschien zouden kunnen aanpassen zijn hen die bijzonder hoog in het IQ zitten. Dezen zijn constant bezig met het vertonen van gewenst gedrag (compensatiegedrag) dat hen niet eigen is en dat is vaak een enorm vermoeiende bezigheid voor hen. Er zal altijd sprake zijn en blijven van gefixeerd en stereotype gedrag dat gewoonweg niet te doorbreken valt. Waarom zou het de omgeving moeten zijn die zich aanpast door rekening te houden met de autist? Andersom mag ook wel wat worden verwacht, ik zou niet weten waarom niet. 2 juli 2019 bewerkt door Dat beloof ik Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 6 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 6 juli 2019 Ik heb autisme altijd als een het anti lichaampje van onze zieke samenleving beschouwd. Nog steeds eigenlijk. Mits dat niet in een te erge vorm aanwezig is kom ik beter met deze mensen overweg dan neurotypicals. Iets met voorspelbaarheid... Ik leef er van op wanneer mensen communiceren zonder woorden of met weinig woorden, doch kristalhelder zijn. Autisme en adhd zijn geen kwalen die een nog ziekere samenleving dient aan te pakken/kneden. Het is er alleen maar erger op geworden. Ik kan wel begrijpen dat overprikkeling tot gedragsproblemen kunnen leiden. En als school sta je machteloos tegen een geest die sterker dan de voorgekauwde protocol ontwikkeld is. Autisme is daarop de genezing, niet de kwaal die men dient te bestrijden. Maar dat hebben ze andersom voor dus het wordt niet meteen beter. Zo was de politieke correctheid de doodsteek voor velen en omdat zij zichzelf niet meer mogen uiten kunnen zij dus ook niet verder ontwikkelen. Mijn inziens zouden autisten wat minder de ander moeten pleasen en wat meer de middelvinger terugwijzen als de autist aangewezen wordt. Simpel fts. Op 2-7-2019 om 18:04 zei Dat beloof ik: Waarom zou het de omgeving moeten zijn die zich aanpast door rekening te houden met de autist? Andersom mag ook wel wat worden verwacht, ik zou niet weten waarom niet. Perfect voorbeeld hoe ze dat andersom zien. Zo verandert heel mijn omgeving voor minderheden, zelfs ons onderwijs. Neurotypicals hebben al last op scholen waar overwegend allochtonen zijn. Wat is dit voor de autist die telkens hoort zichzelf niet te mogen zijn, zich moet aanpassen maar barbaren hun wandaden telkens weg gepardonneerd worden met poco gedoe? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Fundamenteel 1.017 Geplaatst 6 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 6 juli 2019 Op 2-7-2019 om 15:27 zei Dolce Vita: En nu sluit ik voor mezelf dit onderwerp af. Ik ben ernstig ziek geworden door een combinatie van interne zwakheden in mijzelf (teveel empathie en teveel goedmens zijn in die tijd, toen was ik nog niet gelovig, workaholisme) , ernstige externe omstandigheden in het onderwijs (directie met kwade bedoelingen jegens mijn persoontje en een aantal andere collega's is hetzelfde overkomen), de overheid (die het onderwijs kapot heeft gemaakt en de multiflauwekul heeft veroorzaakt). En ze zoeken het maar uit. Ik ben vakkundig uitgeschakeld en blij dat ik nog zelfstandig leven kan. Ik zie dat veel in de zorgverlening. Maar in de realiteit moet er geen derde helpen maar de ouders verantwoordelijk gesteld worden. Complex, wetende dat je autisme erft. Maar alleen de ouder kan zich inleven waar het kind doorgaat en die fouten daar proberen voorkomen. Mijn vader herhaalde en ging total loss. Niemand corrigeerde en ik heb als kind echt wel signalen gegeven hoor. Maar ook al was het geweten, niemand greep in en ik werd alsnog als schaap voor de wolven gegooid. Het was leven of sterven. Ik leef nog en in Christus vind ik de kracht iedere draak en slang ongegeneerd te vertrappelen. Geen systeem dat mij nog vormen kan tenzij daar Christus in het Vlees verschijnt. Tot dan is het toekijken op het verval. Het valt op dat ze vallen als vliegen in deze tijd. De ene burn out na de andere, zelfmoorden, dood door overdosis, dood door ontbering, .... Steeds jonger... Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.653 Geplaatst 6 juli 2019 Rapport Share Geplaatst 6 juli 2019 Op 2-7-2019 om 18:04 zei Dat beloof ik: Waarom zou het de omgeving moeten zijn die zich aanpast door rekening te houden met de autist? Andersom mag ook wel wat worden verwacht, ik zou niet weten waarom niet. Klopt. Net zoals je van een blinde ook mag verwachten dat deze wel de hulpmiddelen gebruikt die de samenleving voor hem gemaakt heeft, om zich toch zo goed mogelijk door het verkeer te bewegen. Maar hij zal wel blind blijven. Je kunt niet van hem vragen om op stoplichten te reageren, als je er geen ratelapparaten neerzet. En als je in huis spontaan de meubels anders zet, dan kun je niet verwachten dat de blinde medebewoner zich daar meteen op aanpast en geen vaasjes per ongeluk omverloopt. Dat zal extra tijd en moeite kosten, maar beter is het natuurlijk om de meubels gewoon te laten staan zoals ze stonden. De gemiddelde autist zal echt proberen rekening te houden met anderen. Maar die anderen kunnen zo verrekte ingewikkeld zijn in hun doen en laten, dat het vrijwel onmogelijk is om dat altijd goed te doen. En het ook gewoon veel energie kost, terwijl deze natuurlijk beperkt is. Waardoor er conflicten kunnen optreden en de autist het weer gedaan heeft, even gechargeerd gezegd. En als iemand anders dat niet zegt, dan zal een zelfbewuste autist zelf daar wellicht wel vanuit gaan. Want veel autisten hebben heel goed door dat het probleem (grotendeels) bij henzelf ligt en dat zij anders zijn. Dergelijke situaties kunnen dan ook de autist zelf veel pijn en verdriet opleveren, zeker als ze een pestverleden achter de rug hebben of daar nog in zitten. Niemand, echt niemand is voor de lol autistisch. Veel autisten zijn sociaal (deels) blind. Zij zien simpelweg niet alle subtiele of indirecte signalen en complexe ongeschreven regels, al zouden ze misschien heel graag willen. Zij hebben behoefte aan duidelijkheid, zekerheid, directheid. Dingen die de moderne samenleving nu juist steeds minder weet te bieden, omdat dat niet meer van deze tijd zou zijn. Eigenlijk willen veel gewone mensen hetzelfde als autisten, maar ze gunnen het zichzelf niet. Maar waar gewone mensen vrij flexibel en vaardig kunnen omgaan met al die zelfgecreëerde onzekerheden en complexe sociale situaties, kunnen autisten dat vaak niet of net niet goed genoeg. En waar gewone mensen pas na zoveel maanden of jaren een burnout krijgen van al die stress, worden autisten meestal metéén gespannen en overprikkeld als ze met zoveel stress te maken krijgen. Autisten zijn misschien niet altijd de meest gezellige, swingende en reuzesociale personen die je kent, hoewel dat ook echt per autist zal verschillen en niet weinigen misschien zelfs nog socialer en vrijer zijn dan gewone mensen. Maar het zijn meestal harde werkers, vaak nog harder dan gewone mensen, met unieke denkwijzen en vaak veel oog voor detail. Je kunt ook veel van hén leren. Ze hebben een serieuze informatieverwerkingsstoornis die hen niet zelden ernstig beperkt en belemmert in wat ze graag zouden willen en wat gewone mensen graag van hen zouden willen. En daar kunnen zij simpelweg niets aan doen. Veel kunnen ze misschien leren, al dan niet middels zelfbedachte truukjes, maar veel ook niet. Net zoals een blinde altijd bij tijd en wijle tegen mensen aan zal botsen, als hij geen hulpmiddelen zoals een stok of een hond krijgt. Lobke en Fundamenteel reageerden hierop 2 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.