De drieëenheid voor Nicea

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei Plume:

49 minuten geleden zei Bastiaan73:

Is Christus nu ook de Vader? ?

Christus ja. Jezus nee. Twee naturen. Het evangelie is Christocentrisch. En dat wordt niet begrepen. Aristarkos heeft nochtans alles aangetoond met bijbelteksten.  Waar de Heilige Drievuldigheid verworpen wordt worden meestal ook de twee naturen verworpen. 

Christus = Griekse variant van Messias. Messias = Gezalfde. Aub een bijbelvers waaruit blijkt dat de Vader de Gezalfde zou zijn. @Aristarkos jij bent goed in Bijbelverzen, wellicht weet jij het?

[Plume 189]

29 minuten geleden zei Thinkfree:

Openbaringen 3

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

Hier lijkt hij buiten te staan, hoe zie je dit?

De waarheid die gepreekt kan worden is per definitie een leugen.   De vraag is dan ook niet hoe ik dit zie maar hoe jij erbij komt dat er twee verlossers zouden zijn. Dát  mijn beste Thinkfree  is een Messias die akelig veel op de antichrist lijkt (Thinkfree p.14) ?

27 november 2019 bewerkt door Plume

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Plume:

De vraag is dan ook niet hoe ik dit zie maar hoe jij erbij komt dat er twee verlossers zouden zijn

Een ware verlosser en een valse verlosser

De Christus en de antichristus, dat is gewoon een bijbels gegeven.

Bijv.. de joden hebben de ware verloochend er komt er nog één die zij verwachten de valse zullen zij omarmen.

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei Plume:

De waarheid die gepreekt kan worden is per definitie een leugen.

Je houdt er hele eigenaardige gedachten op na. Marcus 13:

10 En aan alle volken moet eerst het evangelie gepredikt worden.

Is dit een leugen?

[Fundamenteel 1.017]

16 minuten geleden zei Thinkfree:

Een ware verlosser en een valse verlosser

De Christus en de antichristus, dat is gewoon een bijbels gegeven.

Bijv.. de joden hebben de ware verloochend er komt er nog één die zij verwachten de valse zullen zij omarmen.

Aliens

[Plume 189]

16 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je houdt er hele eigenaardige gedachten op na. Marcus 13:

10 En aan alle volken moet eerst het evangelie gepredikt worden.

Is dit een leugen?

Betekent evangelie waarheid of betekent evangelie het goede bericht?

En als de waarheid volgens jou gepreekt kan worden waar heb jij dan de inwoning van de Heilige Geest voor nodig? Om te preken? Preken konden de Joden ook. 

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Plume:

En als de waarheid volgens jou gepreekt kan worden waar heb jij dan de inwoning van de Heilige Geest voor nodig? Om te preken? Preken konden de Joden ook. 

Jezus zei: ik ben de weg de waarheid en het leven. Waar zal de geest der waarheid je dan heen leiden?

[Plume 189]

32 minuten geleden zei Thinkfree:

Een ware verlosser en een valse verlosser

De Christus en de antichristus, dat is gewoon een bijbels gegeven.

Bijv.. de joden hebben de ware verloochend er komt er nog één die zij verwachten de valse zullen zij omarmen.

Hoe zie jij dan Zacharia 14,4?

Zach. 14,4 En Zijn voeten zullen te dien dage staan op den Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt, tegen het oosten; en de Olijfberg zal in tweeën gespleten worden naar het oosten, en naar het westen, zodat er een zeer grote vallei zal zijn; en de ene helft des bergs zal wijken naar het noorden, en de helft deszelven naar het zuiden.

 

6 minuten geleden zei Thinkfree:

Jezus zei: ik ben de weg de waarheid en het leven. Waar zal de geest der waarheid je dan heen leiden?

Precies. Jezus sprak  Ik ben de waarheid.  De waarheid die dus gepreekt kan worden is per definitie een leugen. Ik Ben kan niet gepreekt worden maar enkel Zijn.  Het leidt je naar je ware Zelf. Het Zijnde. Christus in U.

27 november 2019 bewerkt door Plume

[Aristarkos 190]

3 uur geleden zei Bastiaan73:

"De Bron en het Kanaal
Tijdens het uitoefenen van Zijn functie treedt de Zoon van God op als God. Hij maakt gebruik van de macht en de voorrechten van Zijn Vader. Terwijl Hij dat doet, wordt Hij ‘God’ genoemd 1Joh 5:20.
Christus is het Beeld van God en de Uitdrukking van de Godheid Heb 1:3. Een logische gevolgtrekking is, dat Hij daarom niet Zelf de Godheid kan zijn, hoewel Hij wel met God een eenheid vormt. Christus is niet de Zender, maar de Gezondene. Hij ontvangt Zijn volmacht van Iemand, Die boven Hem staat. Hij is geen rivaal of gelijke van God, maar Degene, Die Hem openbaart. In Hem zien wij niet ‘Hemzelf’ alleen, maar Zijn God Joh 14:7. Door Hem horen wij niet ‘Zijn woorden’, maar die van Zijn Vader Joh 7:16. De verheerlijkte Heer is de Schakel tussen God en de mensheid. De Bijbel legt heel expliciet de nadruk op Zijn middelaarsfunctie:

Want één is God; één is ook middelaar van God en mensen, de Mens, Christus Jezus, Die zichzelf geeft: een vervangend losgeld voor allen

(1Tim 2:5-6 – proeve van NCV.)

De Zoon is niet ‘zo maar een mens’, maar Hij is ook niet ‘de absolute Godheid’. De Gezalfde heeft een God die Hij dient en aanbidt. Niets kan meer afbreuk doen aan de zaak van Christus, dan wanneer Hij Zichzelf zou openbaren, Zijn eigen woorden uitspreken of Zijn eigen wil gehoorzamen. Het unieke van Christus is juist Zijn zelfverloochening en onderschikking aan Zijn Vader. Nadat Hij Zijn middelaarsfunctie voltooid zal hebben, zal Hij alles overgeven aan God de Vader. Wil je daar meer over weten? Lees dan 1Korintiërs 15:24-28."

Die snappen het dus ook niet, dat is duidelijk uit het bovenstaande.

Aristarkos

3 uur geleden zei Thinkfree:

Ik denk eerder dat het gericht is aan het geestelijk jodendom evenals openbaringen spreekt van dezelve zie romeinen 2

29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

Dat zijn de wedergeboren mensen in Christus die waarlijk het volk van God zijn.

Evanals jakobus 2 vers 1 en 5 begint met mijn geliefde broeders dat zijn alle mensen in Christus.

Het grote probleem van de meeste christenen is dat ze niet zien dat er door God verschillende groepen worden toebereid en ze allemaal vereenzelvigen. Er zijn er in ieder geval twee te onderscheiden, Israel en de gemeente Gods.

Aristarkos

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Christus = Griekse variant van Messias. Messias = Gezalfde. Aub een bijbelvers waaruit blijkt dat de Vader de Gezalfde zou zijn. @Aristarkos jij bent goed in Bijbelverzen, wellicht weet jij het?

Nee er is geen vers dat dit zegt.

Aristarkos

[sjako 699]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Die snappen het dus ook niet, dat is duidelijk uit het bovenstaande.

Ik vind het een stuk aannemelijker en schriftuurlijker dan jou redenatie. Jehovah is ook de God van Jezus. Hij heeft autoriteit gekregen van Zijn Vader. Dat blijkt uit diverse verzen.

Hoe kan Jezus nu een God boven zich hebben als Hij zelf God is, aangezien er maar één God is? (bijv 2Kor 1:3)

[Aristarkos 190]

57 minuten geleden zei sjako:

Ik vind het een stuk aannemelijker en schriftuurlijker dan jou redenatie. Jehovah is ook de God van Jezus. Hij heeft autoriteit gekregen van Zijn Vader. Dat blijkt uit diverse verzen.

Hoe kan Jezus nu een God boven zich hebben als Hij zelf God is, aangezien er maar één God is? (bijv 2Kor 1:3)

Dat heb ik al geprobeerd uit te leggen Sjako, ik denk niet dat het helpt als ik daar mee door blijf gaan. Iedereen mag geloven wat hij wil, dus ik neem aan, ik ook.

Aristarkos

[Aristarkos 190]

14 minuten geleden zei thom:

Joh. 17

10 En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.

 

Ik zie het woord gezalfde niet.

Aristarkos

[Aristarkos 190]

Zojuist zei thom:

En ik het woordje God niet..of Jezus, of Christus, zelfs geen Vader, of Zoon...

Ok, ik zal het anders voor je formuleren: Waar staat dat de Vader de gezalfde is in Joh. 17:10? Nergens en dat is wat @Bastiaan73 vroeg:

Citaat

Christus = Griekse variant van Messias. Messias = Gezalfde. Aub een bijbelvers waaruit blijkt dat de Vader de Gezalfde zou zijn. @Aristarkos jij bent goed in Bijbelverzen, wellicht weet jij het?

Aristarkos

[Plume 189]

7 minuten geleden zei thom:

En ik het woordje God niet..of Jezus, of Christus, zelfs geen Vader, of Zoon...

Er werd gevraagd om een vers. Voor sommigen moet elk inzicht  letterlijk in een vers staan anders is het niet waar, zeg maar.  Aristarkos heeft de Drieëenheid met veel bijbelteksten aangetoond maar het woordje Triniteit komt niet in de bijbel voor dus kan het inzicht niet kloppen. Dus waarom nog moeite doen.

27 november 2019 bewerkt door Plume

[St. Ignatius 48]

Zojuist zei Plume:

Er werd gevraagd om een vers. Voor sommigen moet elk inzicht  letterlijk in een vers staan anders is het niet waar, zeg maar.

Precies... er staat ook nergens in de bijbel, dat alles in de bijbel moet staan.

[Aristarkos 190]

9 minuten geleden zei Plume:

Er werd gevraagd om een vers. Voor sommigen moet elk inzicht  letterlijk in een vers staan anders is het niet waar, zeg maar.

Een zalving geschied altijd door iemand anders, b.v. 1 Sam. 10:1 « Toen nam Samuel een oliekruik, en goot ze uit op zijn hoofd, en kuste hem, en zeide: Is het niet alzo, dat de HEERE u tot een voorganger over Zijn erfdeel gezalfd heeft? », wie heeft dan ooit de Vader gezalfd?

Aristarkos

27 november 2019 bewerkt door Aristarkos
Moet zijn 1 Sam. 10:1 niet 15:17

[Plume 189]

.

27 november 2019 bewerkt door Plume

[Aristarkos 190]

1 minuut geleden zei thom:

De Gezalfde is diegene waarin Hij verheerlijkt is. Dat is Hij die kan zeggen Ik ben. En Ik ben is Hij, waarvan alles wat Hij heeft, van Hem is, en geeft wat van Hem is, en doopt met de Geest. De Geest is God, want God is Geest.

Als de Gezalfde de Vader vertegenwoordigt, door Geest, is Hij die Hem is, door diegene de Vader. 

 

Dus de Vader stierf ook op het kruis, wie heeft Hem dan doen opstaan?

Aristarkos

[Aristarkos 190]

2 minuten geleden zei thom:

Wat stierf is de symboliek van de oude mens, in Adam sterven. Wat opstaat is de Mens, de Heere uit de Hemel.

Maar daarmee word de Vader nog steeds niet de gezalfde genoemd, noch is Hij ooit door iemand gezalfd. Plus jouw citaat hierboven is ook niet correct. De opgestane Heere is de nieuwe mens Ef. 2:15, tegenover de oude mens.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

10 uur geleden zei Plume:

De Heilige Geest is Christus. En Christus is de Vader.

7 uur geleden zei Plume:

7 uur geleden zei Bastiaan73:

Is Christus nu ook de Vader? ?

Christus ja. Jezus nee. Twee naturen. Het evangelie is Christocentrisch. En dat wordt niet begrepen.

7 uur geleden zei Plume:

De waarheid die gepreekt kan worden is per definitie een leugen.

6 uur geleden zei Plume:

6 uur geleden zei Bastiaan73:

Je houdt er hele eigenaardige gedachten op na. Marcus 13:

10 En aan alle volken moet eerst het evangelie gepredikt worden.

Is dit een leugen?

Betekent evangelie waarheid of betekent evangelie het goede bericht?

Is de goede boodschap de waarheid of is het een leugen?

6 uur geleden zei Plume:

En als de waarheid volgens jou gepreekt kan worden waar heb jij dan de inwoning van de Heilige Geest voor nodig? Om te preken? Preken konden de Joden ook. 

Romeinen 10:

14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in wie zij niet geloofd hebben? Hoe geloven in Hem, van wie zij niet gehoord hebben? Hoe horen zonder prediker?

15 En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn? Gelijk geschreven staat: Hoe liefelijk zijn de voeten van hen, die een goede boodschap brengen.

16 Maar niet allen hebben aan het evangelie gehoor gegeven. Want Jesaja zegt: Here, wie heeft geloofd wat hij van ons hoorde?

17 Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

1 Korintiërs 1:

17 Want Christus heeft mij niet gezonden om te dopen, maar om het evangelie te verkondigen, en dat niet met wijsheid van woorden, om niet het kruis van Christus tot een holle klank te maken.

21 Want daar de wereld in de wijsheid Gods door haar wijsheid God niet gekend heeft, heeft het Gode behaagd door de dwaasheid der prediking te redden hen die geloven.

1 uur geleden zei Plume:

Er werd gevraagd om een vers. Voor sommigen moet elk inzicht  letterlijk in een vers staan anders is het niet waar, zeg maar.

Jij beweert dat Christus de Vader is. Waar baseer je dat 'inzicht' op als het niet in de Bijbel staat? 

"If your god never disagrees with you, you might just be worshiping an idealized version of yourself."

Tim Keller

4 uur geleden zei Aristarkos:

7 uur geleden zei Bastiaan73:

"De Bron en het Kanaal
Tijdens het uitoefenen van Zijn functie treedt de Zoon van God op als God. Hij maakt gebruik van de macht en de voorrechten van Zijn Vader. Terwijl Hij dat doet, wordt Hij ‘God’ genoemd 1Joh 5:20.
Christus is het Beeld van God en de Uitdrukking van de Godheid Heb 1:3. Een logische gevolgtrekking is, dat Hij daarom niet Zelf de Godheid kan zijn, hoewel Hij wel met God een eenheid vormt. Christus is niet de Zender, maar de Gezondene. Hij ontvangt Zijn volmacht van Iemand, Die boven Hem staat. Hij is geen rivaal of gelijke van God, maar Degene, Die Hem openbaart. In Hem zien wij niet ‘Hemzelf’ alleen, maar Zijn God Joh 14:7. Door Hem horen wij niet ‘Zijn woorden’, maar die van Zijn Vader Joh 7:16. De verheerlijkte Heer is de Schakel tussen God en de mensheid. De Bijbel legt heel expliciet de nadruk op Zijn middelaarsfunctie:

Want één is God; één is ook middelaar van God en mensen, de Mens, Christus Jezus, Die zichzelf geeft: een vervangend losgeld voor allen

(1Tim 2:5-6 – proeve van NCV.)

De Zoon is niet ‘zo maar een mens’, maar Hij is ook niet ‘de absolute Godheid’. De Gezalfde heeft een God die Hij dient en aanbidt. Niets kan meer afbreuk doen aan de zaak van Christus, dan wanneer Hij Zichzelf zou openbaren, Zijn eigen woorden uitspreken of Zijn eigen wil gehoorzamen. Het unieke van Christus is juist Zijn zelfverloochening en onderschikking aan Zijn Vader. Nadat Hij Zijn middelaarsfunctie voltooid zal hebben, zal Hij alles overgeven aan God de Vader. Wil je daar meer over weten? Lees dan 1Korintiërs 15:24-28."

Die snappen het dus ook niet, dat is duidelijk uit het bovenstaande.

Zou het ook kunnen dat jij het niet 100% snapt of is dat absoluut onmogelijk?

27 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei Plume:

Aristarkos heeft de Drieëenheid met veel bijbelteksten aangetoond maar het woordje Triniteit komt niet in de bijbel voor dus kan het inzicht niet kloppen. Dus waarom nog moeite doen.

Ben je op de hoogte van het Comma Johanneum?

[Thinkfree 528]

@Bastiaan73 @Aristarkos

Meschien helpt titus 2 mee

10 Niet onttrekkende, maar alle goede trouw bewijzende; opdat zij de leer van God, onzen Zaligmaker, in alles mogen versieren.

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei thom:

Als de Gezalfde de Vader vertegenwoordigt, door Geest, is Hij die Hem is, door diegene de Vader. 

Toen ik klein was en naar de sterren keek zei mijn vader:

"Sommige sterren zijn zo ver weg dat ze misschien niet eens meer bestaan. Maar omdat ze zo ontzettend ver weg zijn is het licht nog onderweg."

Dat is me altijd bijgebleven. Als ik dit hier zo typ citeer ik mijn vader. Ben ik dan mijn vader geworden door dit hier te typen of gewoon een zoon die iets van zijn vader citeert?

[Thinkfree 528]

5 uur geleden zei Aristarkos:

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Christus = Griekse variant van Messias. Messias = Gezalfde. Aub een bijbelvers waaruit blijkt dat de Vader de Gezalfde zou zijn. @Aristarkos jij bent goed in Bijbelverzen, wellicht weet jij het?

Nee er is geen vers dat dit zegt.

Aristarkos

Jesaja 9

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;

[Plume 189]

2 uur geleden zei Aristarkos:

Dus de Vader stierf ook op het kruis, wie heeft Hem dan doen opstaan?

Aristarkos

Hij nam het zelf weer op, evenzogoed als Hij het zelf gegeven heeft en het Hem niet is geroofd. God toonde Zijn macht aan het Kruis. (Lees Johannes 10,18 maar)

4 minuten geleden zei thom:

 

 

De Christos is in het wezen van ieder mens. Dat hoort wat uit God is. 

27 november 2019 bewerkt door Plume