Overbevolkte aarde?

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei nikie90:

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik vind het nogal wat, wat hier staat. Nog een keer?

Jesaja 45:7

SV Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

HSV Ik formeer het licht en schep de duisternis, Ik maak de vrede en schep het onheil; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

NBG Die het licht formeer en de duisternis schep, die het heil bewerk en het onheil schep; Ik, de Here, doe dit alles.

NBV die het licht vormt en het donker schept, die vrede maakt en onheil schept. Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.

NWV Ik vorm licht en schep duisternis, ik maak vrede en schep onheil. Ik, Jehovah, doe dat alles.

WV Ik, die het licht vormt en de duisternis schept, die vrede maakt en onheil schept, Ik, Jahwe, ben het die dit alles doet.

NB de formeerder van licht en de schepper van duister, de maker van vrede en de schepper van kwaad,- ik, de Ene, ben de maker van dit alles! 

De vers van SV komt het dichtst in de buurt van het hebreeuws/is een juiste vertaling 

Hoe kan je het verklaren als Gd rechtvaardigheid liefheeft en het kwaad haat?

Verklaring? Dat ook de bijbel door mensen geschreven is. 

"God is verzot op pindakaas maar gruwelt van appelstroop."

Wie kan het tegendeel aantonen?

~

‘Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen.’

Harry Kuitert

[nikie90 60]

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Verklaring? Dat ook de bijbel door mensen geschreven is. 

"God is verzot op pindakaas maar gruwelt van appelstroop."

Wie kan het tegendeel aantonen?

 ~

 ‘Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen.’

Harry Kuitert

Dus je gelooft niet in Gd van Israël en de tenach 

Ja dan kan je je bijbel net zo goed aan iemand anders geven met een stel hersens 

21 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei nikie90:

Dus je gelooft niet in Gd 

Kun je buiten de bijbel om uitleggen wat 'Gd' voor jou persoonlijk betekent?

[nikie90 60]

46 minuten geleden zei Bastiaan73:

Kun je buiten de bijbel om uitleggen wat 'Gd' voor jou persoonlijk betekent?

Mensen zeggen altijd in hun comfort Gd bestaat niet maar als er dan iets gebeurt is het Gd waarom gebeurt dit

Of ze zeggen Gd bestaat niet maar dan gebeurt er iets en dan bestaat Gd plotseling wel voor ze en worden ze boos op Gd 

Dan zeggen ze opeens Gd waarom dit of waarom dat 

En hij is dan genadig en redt hen en bevrijd ze uit hun kuilen, tenzij hij niet naar hen wilt horen

Dat is de meester van de hemel en aarde die het dan hoort als de mensen uitroepen naar hem terwijl ze hem nooit kende en zelfs ontkende, en dit is de Gd van de tenach en zijn profeten 

91-2 Ik zal tot den HEERE zeggen: Mijn Toevlucht en mijn Burg! mijn G-d, op Welken ik vertrouw!

21 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Sjofar:

In onze samenleving zou je iemand inderdaad schuldig kunnen verklaren als deze bijvoorbeeld een moord had kunnen voorkomen omdat hij of zij daarvoor daar al van op de hoogte was. Maar het is logisch dat dat voor God niet zo geldt

Daar is niets logisch aan.

[Sjofar 15]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Op 20-3-2019 om 20:55 zei Sjofar:

God gaat volgens mij niet voor iedere dood een reden bedenken. God laat toe, maar God veroorzaakt niet het kwaad.

Op 20-3-2019 om 20:58 zei nikie90:

In Jesaja zegt Gd wel dat hij beide het goede en het kwade laat gebeuren, maar alles voor rechtvaardige redenen 

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Ik vind het nogal wat, wat hier staat. Nog een keer?

Jesaja 45:7

SV Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

HSV Ik formeer het licht en schep de duisternis, Ik maak de vrede en schep het onheil; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

NBG Die het licht formeer en de duisternis schep, die het heil bewerk en het onheil schep; Ik, de Here, doe dit alles.

NBV die het licht vormt en het donker schept, die vrede maakt en onheil schept. Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.

NWV Ik vorm licht en schep duisternis, ik maak vrede en schep onheil. Ik, Jehovah, doe dat alles.

WV Ik, die het licht vormt en de duisternis schept, die vrede maakt en onheil schept, Ik, Jahwe, ben het die dit alles doet.

NB de formeerder van licht en de schepper van duister, de maker van vrede en de schepper van kwaad,- ik, de Ene, ben de maker van dit alles! 

Dat wat jij citeerde van mij, bedoel ik voor bijvoorbeeld een vroegtijdige dood. Maar God kan zeker ook straffen, vooral in het OT wordt dat vermeld. Het is volgens mij gewoon niet zo dat alle vroegtijdige sterfgevallen en ellende in het algemeen allemaal straffen van God zijn.

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

4 uur geleden zei Sjofar:

In onze samenleving zou je iemand inderdaad schuldig kunnen verklaren als deze bijvoorbeeld een moord had kunnen voorkomen omdat hij of zij daarvoor daar al van op de hoogte was. Maar het is logisch dat dat voor God niet zo geldt

Daar is niets logisch aan.

Juist wel. Het is juist niet logisch als God op hetzelfde niveau zou staan als Zijn schepping. Dan had Hij het ook helemaal niet kunnen scheppen. God kwam in Jezus op aarde, wat wel duidelijk een soort van 'afdaling' was. De mens heeft voor de zonde gekozen. Dat mochten wij doen, want God gaf ons daar de vrijheid voor, hoe triest het allemaal ook is. God wil dat je echt voor Hem kiest, waardoor er wel keuzevrijheid moest zijn. Als je bij God wilt horen, zul je voor Hem moeten kiezen.

En ontken mijn tekst alsjeblieft niet gewoon. Iets meer argumentatie is welkom. Dat geeft het gesprek meer inhoud.

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei Sjofar:

God wil dat je echt voor Hem kiest, waardoor er wel keuzevrijheid moest zijn. Als je bij God wilt horen, zul je voor Hem moeten kiezen.

Wat betekent dit concreet? Hoe doe je dit in de praktijk?

[nikie90 60]

26 minuten geleden zei Sjofar:

En ontken mijn tekst alsjeblieft niet gewoon. Iets meer argumentatie is welkom. Dat geeft het gesprek meer inhoud.

De samenleving zal diegene eerder onschuldig verklaren als je in staat was een leven te redden maar het niet deed, je mag niet ijdel toestaan als je in staat bent een leven te redden is een gebod maar voor de samenleving ben je niet schuldig als je niet ingreep 

21 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Sjofar:

Juist wel. Het is juist niet logisch als God op hetzelfde niveau zou staan als Zijn schepping. Dan had Hij het ook helemaal niet kunnen scheppen. God kwam in Jezus op aarde, wat wel duidelijk een soort van 'afdaling' was. De mens heeft voor de zonde gekozen. Dat mochten wij doen, want God gaf ons daar de vrijheid voor, hoe triest het allemaal ook is. God wil dat je echt voor Hem kiest, waardoor er wel keuzevrijheid moest zijn. Als je bij God wilt horen, zul je voor Hem moeten kiezen.

En ontken mijn tekst alsjeblieft niet gewoon. Iets meer argumentatie is welkom. Dat geeft het gesprek meer inhoud.

Ik u niet weten waarom ik niet kan volstaan met constateren dat uw punt niet klopt.
Zoals ik ook kan constateren dat het niet klopt als iemand zegt dat 1 +1 gelijk is aan 3.
In dit geval doet U een soortgelijke bewering: Een almachtige en alwetende God maakt een wereld, maar als het fout gaat is dat niet zijn schuld.
Ik kan dan volstaan met constateren dat uw punt niet klopt.

Dat blijkt ook nog eens uit wat U hierboven schrijft: "De mens heeft voor de zonde gekozen. Dat mochten wij doen, want God gaf ons daar de vrijheid voor"
Mooi is dat; Als God alwetend is, dan wist hij dus tevoren dat dit fout ging. Dan is hij dus verantwoordelijk. Zéker als hij ook nog eens 'niet op hetzelfde niveau staat'.

[Bonjour 80]

8 uur geleden zei Sjofar:

God wil dat je echt voor Hem kiest,

Iets meer onderbouwing van deze opmerking graag. Is de bron hiervoor God, of de Bijbel? Indien het laatst,e svp aantonen dat de Bijbel geen fantasie is.

22 maart 2019 bewerkt door Bonjour

[Bastiaan73 705]

12 uur geleden zei nikie90:

Dus je gelooft niet in Gd van Israël en de tenach 

Ja dan kan je je bijbel net zo goed aan iemand anders geven met een stel hersens 

Ben je zelf tot je huidige geloof in de God van Israël en de Tenach gekomen of hang je dit geloof aan omdat je het van huis uit hebt meegekregen?

[nikie90 60]

56 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ben je zelf tot je huidige geloof in de God van Israël en de Tenach gekomen of hang je dit geloof aan omdat je het van huis uit hebt meegekregen?

Ik ben atheïstisch opgevoed 

Hoe definieer je mijn geloof?

22 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei nikie90:

Ja zelf ben atheïstisch en seculair opgevoed 

Hoe definieer je mijn geloof?

Ik ben niet de aangewezen persoon om jouw geloof te definiëren. Maar vind het wel een opmerkelijke keuze; vanuit een atheïstisch seculier nest naar het Jodendom. Als jou dat gelukkig maakt en je daar bevredigende antwoorden op levensvragen hebt gevonden; good for you!

[nikie90 60]

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als jou dat gelukkig maakt en je daar bevredigende antwoorden op levensvragen hebt gevonden; good for you!

Omdat het de waarheid is wat in de bijbel staat  

Waarom zou ik ergens anders voor kiezen?

Als iemand voor een filosofie of ideologie kiest boven de waarheid ja dat is een slechte keuze 

22 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei nikie90:

Omdat het de waarheid is 

Da's niet zo'n best argument. Op basis waarvan is het voor jou de waarheid?

4 minuten geleden zei nikie90:

Waarom zou ik ergens anders voor kiezen?

Dat bepaal je helemaal zelf.

5 minuten geleden zei nikie90:

Als iemand voor een filosofie of ideologie kiest boven de waarheid ja dat is een slechte keuze

Waarheid is subjectief.

[nikie90 60]

47 minuten geleden zei Bastiaan73:

Da's niet zo'n best argument. Op basis waarvan is het voor jou de waarheid?

Dat bepaal je helemaal zelf.

Waarheid is subjectief.

Je kiest er zelf voor het niet te weten en het er mee oneens te zijn betekent niet dat het subjectief is 

Waarheden zijn niet subjectief, dat betekent juist dat het niet de waarheid is tenzij de conclusie uit subjectiviteit feitelijk is 

Dus je hebt ongelijk als je je opstelt tegenover de bijbel, zo werkt het helaas voor de mensen die het frustrerend vinden maar dan zitten ze fout 

Je kan ook niet zeggen dat je het er niet mee eens bent dat de zee blauw is en zeggen dat het subjectief is, uiteindelijk zie je dezelfde kleur 

Wat je wel kan proberen zijn smoesjes verzinnen waarom jij denkt dat de bijbel niet de waarheid is en dan kunnen we het daarover hebben, blijkbaar is dat toch uiteindelijk waar het op neer komt als we door blijven discussiëren, of waarin ben je het mee oneens in de bijbel? Bijvoorbeeld dat je niet mag moorden, of dat je geen overspel mag plegen? Is het subjectief dat het fout is?

22 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Kaasjeskruid 994]

24 minuten geleden zei Bastiaan73:

Waarheid is subjectief.

Dat is een absolute uitspraak. Stel dat deze waar is, dan is ook jou uitspraak subjectief. Maar als jou uitspraak subjectief is, dan is de waarheid niet altijd subjectief en impliceert jou uitspraak dat objectieve waarheid gewoon bestaat.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei nikie90:

Ik ben atheïstisch opgevoed 

Hoe definieer je mijn geloof?

Als een atheïstisch geloof. Je ontkent Jezus als Zaligmaker en daarmee ontken jij net zo hard het bestaan van God als atheïsten dat doen.

[nikie90 60]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als een atheïstisch geloof. Je ontkent Jezus als Zaligmaker en daarmee ontken jij net zo hard het bestaan van God als atheïsten dat doen.

Ga jij maar zeggen Jezus deze jongeman praat over de thora en dat Gd één is

Hahahahaha

Dan zeg ik Gd deze man ontkent dat u één de enige echte heer bent en strijdt tegen u thora 

3 Mijn verspieders zoeken mij den gansen dag op te slokken; want ik heb veel bestrijders, o Allerhoogste!4 Ten dage, als ik zal vrezen, zal ik op U vertrouwen.5 In G-d zal ik Zijn woord prijzen; ik vertrouw op G-d, ik zal niet vrezen; wat zoude mij vlees doen?6 Den gansen dag verdraaien zij mijn woorden; al hun gedachten zijn tegen mij ten kwade. 

22 maart 2019 bewerkt door nikie90

[nikie90 60]

 

[Sjofar 15]

17 uur geleden zei Bastiaan73:

17 uur geleden zei Sjofar:

God wil dat je echt voor Hem kiest, waardoor er wel keuzevrijheid moest zijn. Als je bij God wilt horen, zul je voor Hem moeten kiezen.

Wat betekent dit concreet? Hoe doe je dit in de praktijk?

Door de zondeval is er een scheiding gekomen tussen God en de mens. God is in Jezus naar de aarde gekomen om mens en God terug bij elkaar te brengen. Je moet er echter wel zelf voor kiezen; God verplicht je niet om met Hem te leven, want dat zou geen echte liefde van ons naar God toe zijn. Als je voor God wilt kiezen, dan moet je dus Jezus offer erkennen als een 'brug' naar God, die Hij maakte door het vergeven van je zonden.

17 uur geleden zei nikie90:

De samenleving zal diegene eerder onschuldig verklaren als je in staat was een leven te redden maar het niet deed, je mag niet ijdel toestaan als je in staat bent een leven te redden is een gebod maar voor de samenleving ben je niet schuldig als je niet ingreep 

Ik snap je punt. Je zal misschien niet snel veroordeelt worden om die reden, volgens onze wetten. Maar het wordt toch nog altijd gezien als een soort plicht om als je bijvoorbeeld weet dat iemand een ander gaat vermoorden, dat ook te melden. Een veroordeling voor als je dat niet doet gaat inderdaad wel wat ver.

Maar Gods plaats is anders dan onze plaats, en dus moeten wij onze wetten en leefregels niet altijd op Hem projecteren.

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik u niet weten waarom ik niet kan volstaan met constateren dat uw punt niet klopt.
Zoals ik ook kan constateren dat het niet klopt als iemand zegt dat 1 +1 gelijk is aan 3.

Die persoon mag nog altijd meer uitleg vragen, voor een inhoudelijk gesprek.

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

In dit geval doet U een soortgelijke bewering: Een almachtige en alwetende God maakt een wereld, maar als het fout gaat is dat niet zijn schuld.
Ik kan dan volstaan met constateren dat uw punt niet klopt.

Dat blijkt ook nog eens uit wat U hierboven schrijft: "De mens heeft voor de zonde gekozen. Dat mochten wij doen, want God gaf ons daar de vrijheid voor"
Mooi is dat; Als God alwetend is, dan wist hij dus tevoren dat dit fout ging. Dan is hij dus verantwoordelijk. Zéker als hij ook nog eens 'niet op hetzelfde niveau staat'.

Als God de wereld niet goed gemaakt had, en het gaat fout, dan zou je God nog schuldig kunnen noemen. De aarde is echter wel volmaakt geschapen, en het is door onze keuze voor de zonde dat het fout ging. Een bouwvakker veroordeel je ook niet als hij het huis goed gebouwd had, maar iemand anders het laat instorten. Je kan die bouwvakker pas veroordelen als Hij het huis slecht in elkaar had gezet.

8 uur geleden zei Bonjour:

17 uur geleden zei Sjofar:

God wil dat je echt voor Hem kiest,

Iets meer onderbouwing van deze opmerking graag. Is de bron hiervoor God, of de Bijbel? Indien het laatst,e svp aantonen dat de Bijbel geen fantasie is.

Dat kan je duidelijk opmaken uit hoe God ons geschapen heeft. Hij heeft ons een vrije wil gegeven, en ook de boom van de kennis van goed en kwaad geplaatst in de hof. Wij mochten dus kiezen voor het foute, al was het niet Gods bedoeling dat wij dat zouden doen. God zei dan ook dat het verboden was om van de boom van de kennis van goed en kwaad te eten. Het is pas als iemand volledige vrijheid heeft, en hij of zij kiest voor je, dan is dat echte liefde. Als je die persoon aan jezelf vastbindt niet.

[Willempie 1.410]

6 uur geleden zei Bastiaan73:

Waarheid is subjectief.

Dit is een waarheidsuitspraak en dus subjectief. Even nadenken dus voortaan.

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als een atheïstisch geloof. Je ontkent Jezus als Zaligmaker en daarmee ontken jij net zo hard het bestaan van God als atheïsten dat doen.

Deze uitspraak is puur onzinnig. Dus jij ook even nadenken voortaan.

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Willempie:

6 uur geleden zei Bastiaan73:

Waarheid is subjectief.

Dit is een waarheidsuitspraak en dus subjectief. Even nadenken dus voortaan.

Nu bevestig je het toch?

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Nu bevestig je het toch?

Nee hoor. Jij zegt dat waarheid subjectief is. Dat is een waarheidsuitspraak. Een subjectieve waarheidsuitspraak weliswaar. Maar van jou! Overigens is de wereld niet overbevolkt. En dat is een uitspraak van mij, die overigens wetenschappelijk bevestigd wordt. De illusie van overbevolking wordt vooral gewekt door verstedelijking en "de groene revolutie" (monocultuur).

22 maart 2019 bewerkt door Willempie

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei Willempie:

Nee hoor. Jij zegt dat waarheid subjectief is. Dat is een waarheidsuitspraak. Een subjectieve waarheidsuitspraak weliswaar. Maar van jou!

Ja en dus per definitie subjectief. Wat betekent het woord subjectief volgens jou?