De 'hel', verzonnen door mensen of een werkelijkheid

[nikie90 60]

11 minuten geleden zei Bastiaan73:

(Kolossenzen 1 NBV)

En dit is romeinse filosofie/religie.  

[sjako 699]

1 uur geleden zei nikie90:

Een geest van wijsheid, verstand, vrees en liefde voor G-d, het houden van de geboden, kennis, wetenschap. Najagen van rechtvaardigheid, de waarheid spreken. E.d.

Dat is het. En er zijn maar heel weinig mensen die echt zo zijn (nee ik ben verre van een heilige). Rondjes dansen en je heilig voelen heeft niets mee te maken. 

Idd hoort er allemaal bij. Aan hun vruchten zal je ze herkennen.

51 minuten geleden zei nikie90:

On topic. Je zei dat we of komen tot een opstandig en leven of niet en er geen hel is, maar waar was de rijke man dan in het verhaal van lazarus?

Ik heb het elders helemaal uitgekauwd. Het is een illustratie. Als dat echt was gebeurd moet je alles letterlijk nemen en dan krijg je rare situaties. Dan zou het wel heel druk zijn in Abrahams schoot bijv. Het is dus een heel symbolische illustratie. Waarom sprak Jezus in illustraties? Zodat mensen die oprecht zoeken naar de waarheid moeten graven. De Rijke man kreeg een opstanding en was in Hades (staat er letterlijk). Hij sloeg zijn ogen op in Hades. Hades is gelijk aan sjeool, het Gemeenschappelijke Graf der mensheid. Dit moet dus zijn in de tijd van de opstanding. Hij kreeg dus een opstanding tot oordeel. Hij sloeg zijn ogen dus niet op in Gehenna, wat je zou verwachten als je in een letterlijke hel geloofd. Het oordeel deed hem pijn. Die vlam verwijst daar naar. Als hij letterlijk in vlammen zat zou hij toch op zijn minst een emmer water gevraagd ipv een heel klein beetje. Hades en vlammen worden voor de rest nergens met elkaar in verband gebracht. 

[sjako 699]

34 minuten geleden zei nikie90:

En dit is romeinse filosofie/religie.  

Nee, dat is het niet. In Spreuken 8 wordt over de personificatie van Wijsheid (Jezus in voormenselijke gedaante) gesproken. Er wordt gezegd dat Hij als Meesterwerker naast Zijn Vader stond. Hij gebruikt dus heilige Geest (geen persoon, maar Gods zichtbare werkzame kracht die van God uitgaat) van Zijn Vader om het stoffelijke te scheppen. Alles is door (doorheen/dia) Jezus geschapen. Iets wat Johannes dus ook zegt. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei nikie90:

Een mens.

Je blijft het maar proberen.

[nikie90 60]

42 minuten geleden zei sjako:

Nee, dat is het niet. In Spreuken 8 wordt over de personificatie van Wijsheid (Jezus in voormenselijke gedaante) gesproken. Er wordt gezegd dat Hij als Meesterwerker naast Zijn Vader stond. Hij gebruikt dus heilige Geest (geen persoon, maar Gods zichtbare werkzame kracht die van God uitgaat) van Zijn Vader om het stoffelijke te scheppen. Alles is door (doorheen/dia) Jezus geschapen. Iets wat Johannes dus ook zegt. 

Ja dus je leest JC letterlijk echt overal in. Dat is niet zo moeilijk dat kan iedereen wel, het probleem echter dat de letterlijke stof je ontgaat dus lees je de zaken eigenlijk niets voor niets.

34 Welgelukzalig is de mens, die naar Mij hoort, dagelijks wakende aan Mijn poorten, waarnemende de posten Mijner deuren.

Is dus niet JC, maar is de mens die aan de poorten van de wijsheid waarneemt. Eigenlijk letterlijk zoals hoe het er geschreven staat. 

16 minuten geleden zei TTC:

Je blijft het maar proberen.

We zijn als mensen geboren en het doel van het leven is leven op aarde en de aarde te vullen, dat is waarom je geboren bent en waarom G-d ons gemaakt heeft. 

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei nikie90:

We zijn als mensen geboren en het doel van het leven is leven op aarde en de aarde te vullen, dat is waarom je geboren bent. 

Dat staat in de Thora 

Als de aarde vullen het enige doel is hebben we geen Thora, geloof, rede of wat dan ook nodig, slechts voortplantingsorganen. Het is de mensheid reeds goed gelukt deze planeet te vullen. m.i. iets té goed.

[nikie90 60]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als de aarde vullen het enige doel is hebben we geen Thora, geloof, rede of wat dan ook nodig, slechts voortplantingsorganen. Het is de mensheid reeds goed gelukt deze planeet te vullen. m.i. iets té goed.

Dat is wel een hele snelle aanname. Maar het staat in de Thora, G-d zegt dat hij de aarde niet voor niets gemaakt heeft, maar de aarde en de mens gemaakt heeft om de aarde te bewonen 

De vraag is of je wel echt in G-d van Israel gelooft en in de Thora. Als je dat niet doet, dan neem je het ook allemaal niet zo letterlijk 

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

17 minuten geleden zei nikie90:

Dat is wel een hele snelle aanname. Maar het staat in de Thora, G-d zegt dat hij de aarde niet voor niets gemaakt heeft, maar de aarde en de mens gemaakt heeft om de aarde te bewonen 

De vraag is of je wel echt in G-d van Israel gelooft en in de Thora. Als je dat niet doet, dan neem je het ook allemaal niet zo letterlijk 

Ik heb er steeds meer moeite mee om het letterlijk te nemen. En of de schepper van alles dat bestaat zich überhaupt druk zou maken over het reilen en zeilen op dit zandkorreltje genaamd Aarde, in een klein zonnestelseltje in een relatief klein sterrenstelsel genaamd Melkweg in een relatief klein cluster genaamd de Lokale Groep, in een onmetelijk groot universum.

[nikie90 60]

1 uur geleden zei sjako:

Ik heb het elders helemaal uitgekauwd. Het is een illustratie. Als dat echt was gebeurd moet je alles letterlijk nemen en dan krijg je rare situaties. Dan zou het wel heel druk zijn in Abrahams schoot bijv. Het is dus een heel symbolische illustratie. Waarom sprak Jezus in illustraties? Zodat mensen die oprecht zoeken naar de waarheid moeten graven. De Rijke man kreeg een opstanding en was in Hades (staat er letterlijk). Hij sloeg zijn ogen op in Hades. Hades is gelijk aan sjeool, het Gemeenschappelijke Graf der mensheid. Dit moet dus zijn in de tijd van de opstanding. Hij kreeg dus een opstanding tot oordeel. Hij sloeg zijn ogen dus niet op in Gehenna, wat je zou verwachten als je in een letterlijke hel geloofd. Het oordeel deed hem pijn. Die vlam verwijst daar naar. Als hij letterlijk in vlammen zat zou hij toch op zijn minst een emmer water gevraagd ipv een heel klein beetje. Hades en vlammen worden voor de rest nergens met elkaar in verband gebracht. 

Natuurlijk is het illustratie, maar het is toch een hel? Je beschrijft wat een   hel   is maar noemt het niet een hel. Als je ergens vast zit met voortdurende spijt en schaamte, dat zijn juist de vlammen. Het voortdurende zijn het knersen van de tanden.   Het komt veel terug in de gemara trouwens wat frappant is omdat veel uitgegaan is dat joden niet in de hel geloven 

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik heb er steeds meer moeite mee om het letterlijk te nemen. En of de schepper van alles dat bestaat zich überhaupt druk zou maken over het reilen en zeilen op dit zandkorreltje genaamd Aarde, in een klein zonnestelseltje in een relatief klein sterrenstelsel genaamd Melkweg in een relatief klein cluster genaamd de Lokale Groep, in een onmetelijk groot universum.

Maar G-d houdt van eerlijkheid en waarheid. Waarom zou G-d niet waarachtig handelen zelfs als het slechts om ons gaat? Als iemand heel zijn leven bijvoorbeeld onderdrukt is geweest, en/of er is bedrieggelijk tegenover hem gehandeld, of noem maar een scenario, zal G-d niet rechtvaardig oordelen? 

Als G-d zich niet zou bekommeren om de aarde, waarom is Adolf Hitler dan niet aan de macht gebleven? Of noem een ander kwaadaardig heerser of dynastie (en die zijn er veel geweest). Omdat G-d de aarde richt en niet de mens. Een goed voorbeeld is Nebukadnezar of Farao die machtig worden, kwaad gaan handelen, dan neemt G-d het hun weg omwille van ons. Dit gebeurt dagelijks in duizenden vormen wordt een mens verhoogt of verlaagd. Wie kan daar anders achter zitten dan G-d? Is het een automatisch gecomputeriseerd proces van karma?

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[TTC 1.560]

45 minuten geleden zei nikie90:

We zijn als mensen geboren en het doel van het leven is leven op aarde en de aarde te vullen, dat is waarom je geboren bent en waarom G-d ons gemaakt heeft. 

De aarde vullen, prachtig doel.

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei TTC:

De aarde vullen, prachtig doel.

Je kan er grappig over doen. Dat is vaak als men niets te melden heeft

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei thom:

Die is grappig! ?

Uiteindelijk krijgen jullie er toch schaamte en spijt van 

Je weet dat het waar is, de vraag is waarom jullie je er tegen verzetten 

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[Bastiaan73 705]

24 minuten geleden zei nikie90:

24 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik heb er steeds meer moeite mee om het letterlijk te nemen. En of de schepper van alles dat bestaat zich überhaupt druk zou maken over het reilen en zeilen op dit zandkorreltje genaamd Aarde, in een klein zonnestelseltje in een relatief klein sterrenstelsel genaamd Melkweg in een relatief klein cluster genaamd de Lokale Groep, in een onmetelijk groot universum.

Maar G-d houdt van eerlijkheid en waarheid. Waarom zou G-d niet waarachtig handelen zelfs als het slechts om ons gaat? Als iemand heel zijn leven bijvoorbeeld onderdrukt is geweest, en/of er is bedrieggelijk tegenover hem gehandeld, of noem maar een scenario, zal G-d niet rechtvaardig oordelen? 

'Maar G-d houdt van eerlijkheid en waarheid' is een geloofsuiting, gebaseerd op een tekst in een boek. Tenzij God het jou persoonlijk heeft geopenbaard.

Ik hou de mogelijkheid open dat wat de mens God noemt wellicht een projectie is. Een daaruit volgende vraag is waar dat projectiemechanisme in de mens dan vandaan komt.

Als iemand heel zijn leven bijvoorbeeld onderdrukt is geweest, en/of er is bedrieglijk tegenover hem of haar gehandeld, dan zou het mooi zijn als er rechtvaardigheid, gerechtigheid zal zijn. Ons gevoel voor gerechtigheid hoopt dan op een God, die het allemaal eerlijk zal laten verlopen. In het oosten gaan ze meer uit van oorzaak-gevolg; karma.

Maar laten we inderdaad hopen of zelfs geloven dat er een rechtvaardige God is, die iedereen individueel zal beoordelen en rekening houdt met ieders nature en nurture.

12 minuten geleden zei TTC:

De aarde vullen, prachtig doel.

Eigenlijk is de aarde al gevuld; met magma en in de kern vloeibaar en vast ijzer.

14 maart 2019 bewerkt door Bastiaan73

[nikie90 60]

11 minuten geleden zei Bastiaan73:

'Maar G-d houdt van eerlijkheid en waarheid' is een geloofsuiting, gebaseerd op een tekst in een boek. Tenzij God het jou persoonlijk heeft geopenbaard.

Ik hou de mogelijkheid open dat wat de mens God noemt wellicht een projectie is. Een daaruit volgende vraag is m.i. waar dat projectiemechanisme in de mens dan vandaan komt.

 Als iemand heel zijn leven bijvoorbeeld onderdrukt is geweest, en/of er is bedrieglijk tegenover hem of haar gehandeld, dan zou het mooi zijn als er rechtvaardigheid, gerechtigheid zal zijn. Ons gevoel voor gerechtigheid hoopt dan op een God, die het allemaal eerlijk zal laten verlopen. In het oosten gaan ze meer uit van oorzaak-gevolg; karma.

 Maar laten we inderdaad hopen of zelfs geloven dat er een rechtvaardige God is, die iedereen individueel zal beoordelen en rekening houdt met ieders nature en nurture.

Het is wat de Thora ons openbaart dat G-d van eerlijkheid en rechtvaardigheid houdt 

Alles wat we weten van G-d komt uit de Thora. 

Als karma een schip is wie stuurt het schip dan? De Thora openbaart dat G-d de aarde richt en gemaakt heeft, dus dan bestuurt G-d het schip natuurlijk 

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[nikie90 60]

Zojuist zei thom:

Het evangelie van Johannes is voor mij al duidelijk genoeg.

Je bent vast een heilig tzadik die in de wereld die komen zal met 10 kronen beloond zal worden want je hebt het boek van johannes gelezen 

[TTC 1.560]

24 minuten geleden zei Bastiaan73:

Eigenlijk is de aarde al gevuld; met magma en in de kern vloeibaar en vast ijzer.

Wat komen we hier dan doen?

14 maart 2019 bewerkt door TTC

[sjako 699]

1 uur geleden zei nikie90:

Ja dus je leest JC letterlijk echt overal in. Dat is niet zo moeilijk dat kan iedereen wel, het probleem echter dat de letterlijke stof je ontgaat dus lees je de zaken eigenlijk niets voor niets.

34 Welgelukzalig is de mens, die naar Mij hoort, dagelijks wakende aan Mijn poorten, waarnemende de posten Mijner deuren.

Is dus niet JC, maar is de mens die aan de poorten van de wijsheid waarneemt. Eigenlijk letterlijk zoals hoe het er geschreven staat. 

22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van Zijn werken van lang geleden. 23  In het verre verleden* ben ik aangesteld, vanaf het begin, vanaf tijden eerder dan de aarde. 24  Ik werd voortgebracht* toen er nog geen diepe wateren waren, toen er geen bronnen waren, overlopend van water. 25  Voordat de bergen waren neergezet,vóór de heuvels, werd ik voortgebracht,26  toen hij de aarde en haar velden nog niet had gemaakt,toen de eerste kluit grond er nog niet was.27  Toen Hij de hemel maakte, was ik daar, toen hij de horizon* aftekende op het watervlak, 28  toen hij daarboven de wolken plaatste,*toen hij de bronnen van de waterdiepte vestigde,29  toen hij grenzen stelde aan de zeezodat het water zijn gebod niet zou overschrijden, toen hij de fundamenten van de aarde legde,*30  toen was ik naast hem als een meesterwerker. Ik was degene op wie hij bijzonder gesteld was,y elke dag weer.Ik was altijd vrolijk bij hem. 31  Ik was blij over de aarde, die bewoond kon worden,en ik was bijzonder gesteld op de mensen.*

Dit kan dus nooit over de mens gaan. Die was er nog niet eerder dan de aarde. De mens is niet het eerste van Zijn werken, dat was het Woord. Er waren al bronnen toen de mens er nog niet was etc etc. Dit gaat over Gods Zoon.

[nikie90 60]

Zojuist zei sjako:

22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van Zijn werken van lang geleden. 23  In het verre verleden* ben ik aangesteld, vanaf het begin, vanaf tijden eerder dan de aarde. 24  Ik werd voortgebracht* toen er nog geen diepe wateren waren, toen er geen bronnen waren, overlopend van water. 25  Voordat de bergen waren neergezet,vóór de heuvels, werd ik voortgebracht,26  toen hij de aarde en haar velden nog niet had gemaakt,toen de eerste kluit grond er nog niet was.27  Toen Hij de hemel maakte, was ik daar, toen hij de horizon* aftekende op het watervlak, 28  toen hij daarboven de wolken plaatste,*toen hij de bronnen van de waterdiepte vestigde,29  toen hij grenzen stelde aan de zeezodat het water zijn gebod niet zou overschrijden, toen hij de fundamenten van de aarde legde,*30  toen was ik naast hem als een meesterwerker. Ik was degene op wie hij bijzonder gesteld was,y elke dag weer.Ik was altijd vrolijk bij hem. 31  Ik was blij over de aarde, die bewoond kon worden,en ik was bijzonder gesteld op de mensen.*

Dit kan dus nooit over de mens gaan. Die was er nog niet eerder dan de aarde. De mens is niet het eerste van Zijn werken, dat was het Woord. Er waren al bronnen toen de mens er nog niet was etc etc. Dit gaat over Gods Zoon.

De wijsheid was in het begin al met G-d en de wijsheid danste voor zijn Aangezicht voordat er ook maar iets geformeerd was 

[TTC 1.560]

30 minuten geleden zei nikie90:

Je kan er grappig over doen. Dat is vaak als men niets te melden heeft.

We passen ons makkelijk aan wanneer mensen van religie een karikatuur maken, blijkbaar wil je de aarde vullen met iets anders.

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei TTC:

We passen ons makkelijk aan wanneer mensen van religie een karikatuur maken, blijkbaar wil je de aarde vullen met iets anders.

Oké oké, maar moet dit nou echt allemaal? Als je het gesprek niet interessant vindt ga dan ergens anders babbelen met je korte nietszeggende berichten die erop gesteld zijn slechts het in diskrediet brengen zonder enige toegevoegde waarde. 

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[sjako 699]

1 minuut geleden zei nikie90:

De wijsheid was in het begin al met G-d en de wijsheid danste voor zijn Aangezicht voordat er ook maar iets geformeerd was 

Er staat dat Hij het eerste van Zijn werken was. Dat zegt het evangelie over Jezus. Johannes oa. Hij wordt het begin van de schepping door God genoemd. Jezus is als eerste voortgebracht door JHWH.

[TTC 1.560]

Zojuist zei nikie90:

Oké oké, maar moet dit nou echt allemaal? Als je het gesprek niet interessant vindt ga dan ergens anders babbelen met je korte nietszeggende berichten die erop gesteld zijn slechts het in diskrediet brengen zonder enige toegevoegde waarde 

Ja, doe het zo, iemand spreekt je aan op de religieuze nonsens die je verkoopt en dan is de andere diegene die nonsens brengt. Heb je enig idee hoe stereotiep en transparant dergelijke strategieën zijn? 

[nikie90 60]

2 minuten geleden zei sjako:

Er staat dat Hij het eerste van Zijn werken was. Dat zegt het evangelie over Jezus. Johannes oa. Hij wordt het begin van de schepping door God genoemd. Jezus is als eerste voortgebracht door JHWH.

Laatste poging dan mbt spreuken 8. 

G-d bracht de wijsheid voort in het begin voordat iets geformeerd werd, en heeft de aarde en de hemel met wijsheid gemaakt 

Spreuken 3:19 De HEERE heeft de aarde door wijsheid gegrond, de hemelen door verstandigheid bereid.

 

3 minuten geleden zei TTC:

Ja, doe het zo, iemand spreekt je aan op de religieuze nonsens die je verkoopt en dan is de andere diegene die nonsens brengt. Heb je enig idee hoe stereotiep en transparant dergelijke strategieën zijn? 

Waar ben je het mee oneens dan? Kom dan met iets relevants, waar zit je mee, TTC?

[sjako 699]

2 minuten geleden zei nikie90:

G-d bracht de wijsheid voort in het begin voordat iets geformeerd werd, en heeft de aarde en de hemel met wijsheid gemaakt 

Spreuken 3:19 De HEERE heeft de aarde door wijsheid gegrond, de hemelen door verstandigheid bereid.

Ja, dmv van Christus en dat geeft spreuken 8 aan. Algemeen aanvaarde mening in het Christendom, maakt niet uit wat voor denominatie. 

[Willempie 1.410]

5 uur geleden zei nikie90:

Het is een heerlijkheid om het te kunnen zeggen. Kan jij het zeggen? Zeg is, G-d is één en er is geen ander met Hem

G'd is één. "Hoort Israël. De Here (JHWH) uw God (Elohim) is één." G'd is dus een eenheid. Toch is G'd ook verbonden met Zijn volk, dat Hij immers Zijn vrouw noemt. En Hij heeft ook een Zoon. Dat kun je allemaal in de TeNaCH lezen. 

14 maart 2019 bewerkt door Willempie