Wat heeft JHWH geschapen?

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 10:37 zei sjako:

Jezus (het Woord) is de Meesterwerker. De materialen om het zo maar te zeggen, voortkomend uit de heilige Geest, komen van JHWH. Zonder JHWH dus geen schepping.

Expand  

Je wil blijkbaar niet begrijpen wat ik wil zeggen Sjako, het gaat me om de continue verwarring die in stand gehouden wordt door verschillende namen te gebruiken om over hetzelfde te praten. Als dat a priori al niet (h)erken wordt dan krijgen we steeds dezelfde polemieken om op zich absurde redenen. Tenzij je daar absoluut behoefte aan hebt maar dan voed je ook andere meningen waar mensen je op attent maken. In ieder geval, in beide gevallen is God niet de Schepper van de wereld, wat op zich al tot enige verbazing mag leiden.

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 10:37 zei sjako:

Jezus (het Woord) is de Meesterwerker. De materialen om het zo maar te zeggen, voortkomend uit de heilige Geest, komen van JHWH. Zonder JHWH dus geen schepping.

Expand  

Heeft Jezus als Zoon ook een Moeder in jouw beleving? Je zei eerder dat Jezus ook Wijsheid is.

[sjako 716]

  Op 1-3-2019 om 11:11 zei TTC:

in beide gevallen is God niet de Schepper van de wereld, wat op zich al tot enige verbazing mag leiden.

Expand  

God is hier wel degeljk de schepper. God heeft Jezus  voortgebracht. Het stoffelijke, is voortgebracht door Jezus maar met de kracht van JHWH. De schepping is doorheen Jezus tot bestaan gekomen. 

  Op 1-3-2019 om 11:39 zei TTC:

Heeft Jezus als Zoon ook een Moeder in jouw beleving? Je zei eerder dat Jezus ook Wijsheid is.

Expand  

Nee, Jezus is als enige direct door JHWH voortgebracht. Er is dus ooit een tijd geweest dat JHWH helemaal alleen was. JHWH heeft altijd bestaan, Hij heeft geen begin gekend.

[Willempie 1.410]

  Op 1-3-2019 om 14:05 zei sjako:

Nee, Jezus is als enige direct door JHWH voortgebracht. Er is dus ooit een tijd geweest dat JHWH helemaal alleen was. JHWH heeft altijd bestaan, Hij heeft geen begin gekend.

Expand  

We moeten hier m.i. sowieso ons lineaire tijdsdenken loslaten, als je begrijpt wat ik bedoel. Dan was er geen tijd dat God alleen was. 

1 maart 2019 bewerkt door Willempie

[sjako 716]

  Op 1-3-2019 om 15:12 zei Willempie:

We moeten hier m.i. sowieso ons lineaire tijdsdenken loslaten, als je begrijpt wat ik bedoel. Dan was er geen tijd dat God alleen was. 

Expand  

Het zou kunnen, maar een Zoon komt na de Vader. In ieder geval verklaart het waarom profetieën kloppen.

[WdG 235]

  Op 1-3-2019 om 14:05 zei sjako:

Nee, Jezus is als enige direct door JHWH voortgebracht. Er is dus ooit een tijd geweest dat JHWH helemaal alleen was. JHWH heeft altijd bestaan, Hij heeft geen begin gekend.

Expand  

Dat is inderdaad wat jij gelooft. Ik geloof dat Jezus eveneens eeuwig is. Jezus heeft geen begin gehad. Eer wij waren IS Jezus. Dat betekent dat Jezus de "Ik Ben" is, en daar is er maar een van: God Zelf. Jezus is dus NIET geschapen. De Bijbel leert dat niet. Overigens gelooft ook het overgrote deel van de Christenen dat Jezus niet geschapen is. Niet dat dat wat bewijst. Het laat wel zien dat ik niet zo'n uitzondering ben, sjako.

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 14:05 zei sjako:

God is hier wel degeljk de schepper. God heeft Jezus  voortgebracht. Het stoffelijke, is voortgebracht door Jezus maar met de kracht van JHWH. De schepping is doorheen Jezus tot bestaan gekomen.

Expand  

Maar niet de wereld, dat is het werk van de demiurg die het kwade in het leven heeft geroepen.

  Op 1-3-2019 om 15:12 zei Willempie:

We moeten hier m.i. sowieso ons lineaire tijdsdenken loslaten, als je begrijpt wat ik bedoel. Dan was er geen tijd dat God alleen was. 

Expand  

Dan zou er enkel God zijn, zonder meer. Dat lineaire tijdsdenken loslaten kan best met de nodige voorzichtigheid gedaan worden Willempie, het duurt meestal maar een relatieve nanoseconde of men - als ware het een doodstrijd - grijpt zich vast aan een ingebeelde God die logischerwijs niet de Ware God kan zijn. 

  Op 1-3-2019 om 15:39 zei sjako:

Het zou kunnen, maar een Zoon komt na de Vader.

Expand  

Er wordt gevraagd om het lineaire tijdsdenken los te laten, het speelt nochtans in je voordeel.

  Op 1-3-2019 om 14:05 zei sjako:

Nee, Jezus is als enige direct door JHWH voortgebracht. Er is dus ooit een tijd geweest dat JHWH helemaal alleen was. JHWH heeft altijd bestaan, Hij heeft geen begin gekend.

Expand  

Zoon zonder moeder, zie je hierin ook een verklaring waarom vrouwen altijd achtergesteld worden?

[Willempie 1.410]

  Op 1-3-2019 om 15:39 zei sjako:

Het zou kunnen, maar een Zoon komt na de Vader. In ieder geval verklaart het waarom profetieën kloppen.

Expand  

Een Zoon komt voort uit de Vader, niet per se erna. Als tijd een aparte schepping is, waar nu zelfs de meeste wetenschappers het over eens zijn, dan staat God dus boven de tijd. Dan werkt ons lineaire tijdsdenken ons begrip tegen. 

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 18:18 zei Willempie:

Een Zoon komt voort uit de Vader, niet per se erna. Als tijd een aparte schepping is, waar nu zelfs de meeste wetenschappers het over eens zijn, dan staat God dus boven de tijd. Dan werkt ons lineaire tijdsdenken ons begrip tegen. 

Expand  

Ja, wetenschap bijt zich nog steeds de tanden stuk, om te bewijzen wat tijd is. Niet?

[Willempie 1.410]

  Op 1-3-2019 om 17:30 zei TTC:

Maar niet de wereld, dat is het werk van de demiurg die het kwade in het leven heeft geroepen.

Expand  

Als de Bijbel God's Woord is, waarvan ik ben overtuigd, is er geen sprake van de demiurg maar wel van een tegenstander die God's schepping belachelijk probeert te maken omdat de satan het vanaf het begin al niet mee eens was dat God mensen met een vrije wil zou scheppen.

  Op 1-3-2019 om 17:30 zei TTC:

Zoon zonder moeder, zie je hierin ook een verklaring waarom vrouwen altijd achtergesteld worden?

Expand  

Helemaal niet. God stelt zich in Zijn Woord aan ons voor als een liefdevolle Vader (Elohim) maar eveneens als een Moeder (JHWH). Anders gezegd: God is niet mannelijk of vrouwelijk want dan zou Hij verdeeld zijn. God is één.

  Op 1-3-2019 om 18:20 zei TTC:

Ja, wetenschap bijt zich nog steeds de tanden stuk, om te bewijzen wat tijd is. Niet?

Expand  

Inderdaad. Het blijkt dus niet te zijn wat we altijd meenden te weten.

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 18:22 zei Willempie:

Helemaal niet. God stelt zich in Zijn Woord aan ons voor als een liefdevolle Vader (Elohim) maar eveneens als een Moeder (JHWH). Anders gezegd: God is niet mannelijk of vrouwelijk want dan zou Hij verdeeld zijn. God is één.

Expand  

Lekke verwarrend natuurlijk, Sjako stelt dat de Moeder (cfr Wijsheid) in Jezus zit, in de Zoon.  

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 18:22 zei Willempie:

Als de Bijbel God's Woord is, waarvan ik ben overtuigd, is er geen sprake van de demiurg maar wel van een tegenstander die God's schepping belachelijk probeert te maken omdat de satan het vanaf het begin al niet mee eens was dat God mensen met een vrije wil zou scheppen.

Expand  

Is dat niet gewoon het spel van goed en kwaad, zonder het kwade zouden we ook niet het goede kunnen (h)erkennen. Maar dat is dan strikt dualistisch bekeken, het betekent nog niet de verlossing en/of overstijging hiervan, het tot God komen, zeg maar. 

  Op 1-3-2019 om 18:22 zei Willempie:

Inderdaad. Het blijkt dus niet te zijn wat we altijd meenden te weten.

Expand  

Zo wordt het nog wat mysterieuzer, op zoek naar een God die niet vindbaar is binnen tijd waarvan we niet kunnen bewijzen wat het is. Vroeg of laat moet er dan toch een belletje beginnen te rinkelen, niet? 

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 18:22 zei Willempie:

Inderdaad. Het blijkt dus niet te zijn wat we altijd meenden te weten.

Expand  

Stel me hier toch nog een vraag bij, wat precies meenden we dan te weten over tijd? 

[Willempie 1.410]

  Op 2-3-2019 om 05:18 zei TTC:

Stel me hier toch nog een vraag bij, wat precies meenden we dan te weten over tijd? 

Expand  

Tot ongeveer vijftig jaar geleden gingen we er nog van uit dat tijd eeuwig is, zonder begin of einde. Tegenwoordig weten we dat tijd een begin en einde heeft en, net zoals ruimte en materie, onderdeel is van de schepping.

[Dat beloof ik 1.014]

  Op 3-3-2019 om 10:48 zei Willempie:

Tot ongeveer vijftig jaar geleden gingen we er nog van uit dat tijd eeuwig is, zonder begin of einde. Tegenwoordig weten we dat tijd een begin en einde heeft en, net zoals ruimte en materie, onderdeel is van de schepping.

Expand  

In dat geval vraag me ik af hoe je aan kijkt tegen een eeuwige God. Die moet dan ook een begin en eind hebben, in tegenstelling tot wat 'we' 50 jaar geleden dachten?

[TTC 1.564]

  Op 3-3-2019 om 10:48 zei Willempie:

Tot ongeveer vijftig jaar geleden gingen we er nog van uit dat tijd eeuwig is, zonder begin of einde. Tegenwoordig weten we dat tijd een begin en einde heeft en, net zoals ruimte en materie, onderdeel is van de schepping.

Expand  

Is dat logischerwijs dan niet met alles zo? Goed nieuws voor God, zeg maar.

[Willempie 1.410]

  Op 3-3-2019 om 10:53 zei Dat beloof ik:

In dat geval vraag me ik af hoe je aan kijkt tegen een eeuwige God. Die moet dan ook een begin en eind hebben, in tegenstelling tot wat 'we' 50 jaar geleden dachten?

Expand  

Als tijd, net zoals ruimte en materie, een schepping van God is, staat God vanzelfsprekend boven de tijd. God heeft geen begin of einde. Hij IS.

[TTC 1.564]

  Op 3-3-2019 om 10:53 zei Dat beloof ik:

In dat geval vraag me ik af hoe je aan kijkt tegen een eeuwige God. Die moet dan ook een begin en eind hebben, in tegenstelling tot wat 'we' 50 jaar geleden dachten?

Expand  

Het is misschien een beetje als het atoommodel, bestaat ook al veel en veel langer. 

[Dat beloof ik 1.014]

  Op 3-3-2019 om 11:15 zei Willempie:

Als tijd, net zoals ruimte en materie, een schepping van God is, staat God vanzelfsprekend boven de tijd. God heeft geen begin of einde. Hij IS.

Expand  

Dan kunnen we elkaar een hand geven. Ik BEN ook. En jij BENT ook. En Ttc IS ook.  Dat zegt op zich allemaal niet zoveel.
Verder vraag ik me af waar je vandaan hebt dat God de schepper is van tijd, ruimte en materie.
Genesis 1 en 2 zeggen een hoop, maar dat nou net niet.
Maar ik begrijp dat de 'god is eeuwig' dus niet iets is wat jij aan hangt?

[Fundamenteel 1.022]

Genesis 1:1?

Daar de schepper van den beginnen, de hemel en de aarde. Tijd, universum, materie.

[Willempie 1.410]

  Op 3-3-2019 om 11:24 zei Dat beloof ik:

Verder vraag ik me af waar je vandaan hebt dat God de schepper is van tijd, ruimte en materie.
Genesis 1 en 2 zeggen een hoop, maar dat nou net niet.

Expand  

In begin (tijd) Elohim schept hemel (ruimte) en aarde (materie).

 

  Op 3-3-2019 om 11:24 zei Dat beloof ik:

Maar ik begrijp dat de 'god is eeuwig' dus niet iets is wat jij aan hangt?

Expand  

God's openbaring aan ons is aangepast aan ons bevattingsvermogen. Het woord "eeuwig" is dat ook. Het vertelt ons dat God geen begin of einde kent.

[Dat beloof ik 1.014]

  Op 3-3-2019 om 11:33 zei Willempie:

  Op 3-3-2019 om 11:24 zei Dat beloof ik:

Verder vraag ik me af waar je vandaan hebt dat God de schepper is van tijd, ruimte en materie.
Genesis 1 en 2 zeggen een hoop, maar dat nou net niet.

Expand  

In begin (tijd) Elohim schept hemel (ruimte) en aarde (materie).

Expand  

Er staat hemel en aarde.
Er staat NIET ruimte en materie.
Dat zijn totaal verschillende zaken.

[Willempie 1.410]

  Op 3-3-2019 om 11:37 zei Dat beloof ik:

Dat zijn totaal verschillende zaken.

Expand  

Wat jij wilt. Ik heb een vermoeden dat ik niet vaak uitspreek. Het is dat alle mensen uiteindelijk krijgen wat ze het liefst willen. Het is slechts een gedachte dus hang me er niet aan op.

[sjako 716]

  Op 3-3-2019 om 11:24 zei Dat beloof ik:

Dan kunnen we elkaar een hand geven. Ik BEN ook. En jij BENT ook. En Ttc IS ook.  Dat zegt op zich allemaal niet zoveel.
Verder vraag ik me af waar je vandaan hebt dat God de schepper is van tijd, ruimte en materie.
Genesis 1 en 2 zeggen een hoop, maar dat nou net niet.
Maar ik begrijp dat de 'god is eeuwig' dus niet iets is wat jij aan hangt?

Expand  

Het verhaal van Ik ben gaat ook niet op. Elders in de Bijbel wordt er een blinde man genezen door Jezus. Ze gingen op zoek naar die man. Toen ze die man hadden gevonden gebruikte hij dezelfde woorden als Jezus: ‘ik ben’ oftewel ‘ik ben het’ of in de context met Jezus ‘was ik er al’. ‘Ik ben’ voor de naam voor Jehovah is ook te betwisten. Het betekent meer zoiets als ‘Ik zal zijn Die ik zal bewijzen te zijn.’

Johnannes 9:9 Ja, dat is hem’, zeiden sommigen. ‘Nee,’ zeiden anderen, ‘maar hij lijkt er wel op.’ De man zei steeds: ‘Ik ben het echt.’  10 Dus vroegen ze hem: ‘Hoe zijn je ogen opengegaan?’

De vet gedrukte tekst zijn dezelfde woorden als Jezus die als ‘Ik ben’ is vertaald. Die blinde man was toch niet God?

[Fundamenteel 1.022]

  Op 3-3-2019 om 11:37 zei Dat beloof ik:

Er staat hemel en aarde.
Er staat NIET ruimte en materie.
Dat zijn totaal verschillende zaken.

Expand  

Honestly? Meen je dit? Verplaatst u eens naar de woorden en waarneming van ongeveer 6000 jaar geleden  Alsof materie en het universum toen al benoemd waren?