Wat heeft JHWH geschapen?

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei TTC:

Het verhaal is inmiddels al heel anders geworden, dat heb je nu eenmaal met theologie.

Neen het verhaal is onveranderd. Alleen was het nooit zo duidelijk als nu. De essentie is dat de mens zich tegen God afzet en alzo een “beast system” ontwerpt. De creatie startte perfect maar iets ging fout en de afloop daarvan zal totale destructie zijn waar dan een nieuw koninkrijk op gebouwd zal worden.

De bijbel verwoordt onze menselijke geschiedenis, heden en toekomst. Het staat er in met de beste woorden die ze toen ter beschikking hadden. Het verhaal is nooit anders geworden, het is wat het is.

26 februari 2019 bewerkt door Fundamenteel
Dt

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen het verhaal is onveranderd. Alleen was het nooit zo duidelijk als nu. De essentie is dat de mens zich tegen God afzet en alzo een “beast system” ontwerpt. De creatie startte perfect maar iets ging fout en de afloop daarvan zal totale destructie zijn waar dan een nieuw koninkrijk op gebouwd zal worden. De bijbel verwoordt onze menselijke geschiedenis, heden en toekomst. Het staat er in met de beste woorden die ze toen ter beschikking hadden. Het verhaal is nooit anders geworden, het is wat het is.

Dat is het verschil.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei TTC:

Dat is het verschil.

Wat is “het verschil”?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat is “het verschil”?

Dat iedereen een eigen versie maakt van hetzelfde.

[sjako 699]

Op 24-2-2019 om 08:15 zei antoon:

Verder geeft voor mij en echt niet alleen voor mij de schrift het begrip dat Jezus een geschapen persoon is van God, Jezus op zijn beurt schiep alle dingen die wij om ons zien 

Kleine aanvulling: Jezus schiep alles om ons heen mbv Gods heilige Geest. Dus de kracht en macht komt van JHWH. 

[antoon 298]

Uiteraard komt de kracht van JHWH

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei sjako:

Kleine aanvulling: Jezus schiep alles om ons heen mbv Gods heilige Geest. Dus de kracht en macht komt van JHWH. 

Vind het bizar dat anderen het net andersom stellen, eigenlijk hetzelfde maar enkel de namen worden verwisseld. Wat bedoel je precies met 'mbv'?

[antoon 298]

Ik stel het helemaal niet anders, tenminste als je mij bedoelt, Sjako geeft een aanvulling, die had ik ook kunnen geven, of had je kunnen begrijpen, wel hoop ik dat je er wat van opsteekt, iedereen natuurlijk

Vermits je wat anders bedoelt.

27 februari 2019 bewerkt door antoon

[TTC 1.560]

Zojuist zei antoon:

Ik stel het helemaal niet ander, tenminste als je mij bedoelt, Sjako geeft een aanvulling, die had ik ook kunnen geven, wel hoop ik dat je er wat van opsteekt.

Het gaat allemaal niet over jou Antoon, dit is een ernstig debat.

[antoon 298]

Zo ernstig maak jij het niet anders, we moeten nogal eens aanvullen 

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei antoon:

Zo ernstig maak jij het niet anders, we moeten nogal eens aanvullen 

Ik zei enkel dat de namen verwisseld worden en dat hierdoor nogal wat tumult ontstaat, naar mijn perceptie eerder absurd omdat het ook kunstmatig in stand wordt gehouden.

[antoon 298]

Om bij het topic te blijven en niet af te dwalen. Je vroeg "Wat heeft JHWH geschapen" JHWH is inderdaad God de almachtige, Jezus is een geschapen persoon, die gevolmachtigd was om alles om ons heen tot stand te brengen, inderdaad onder supervisie van JHWH. Er zijn mensen die ze een deel van de drie ee nheid noemen, dat lijkt in heel zeldzame gevallen een  enkele keer arbitrair, in ieder geval bevestigd de apostel Johannes dat alles tot stand kwam door Jezus. Gaan we van die beginselen uit dat worden veel dingen duidelijker. Vraag blijft dan geloof je in de Bijbelse schepping of niet, toch heb ik het vermoeden dat je in ieder geval wel enig of meer geloof steld in de Goddelijke werken

 

27 februari 2019 bewerkt door antoon

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei antoon:

Om bij het topic te blijven en niet af te dwalen. Je vroeg "Wat heeft JHWH geschapen" JHWH is inderdaad God de almachtige, Jezus is een geschapen persoon, die gevolmachtigd was om alles om ons heen tot stand te brengen, inderdaad onder supervisie van JHWH. Er zijn mensen die ze een eenheid noemen, dat lijkt een enkele keer arbritair, in ieder geval bevestigd de apostel Johannes dat alles tot stand kwam door Jezus. Gaan we van die beginselen uit dat worden veel dingen duidelijker.

Dan stel je eigenlijk wat de gnostici ook zeggen, alleen is daar JHWH de geschapen Zoon die de wereld geschapen heeft. In de voorstelling die je hier geeft is JHWH dan het zogeheten Pleroma of God, en Jezus de Zoon die de wereld geschapen heeft. Waarom zouden we dan deze verwarring/verwisseling kunstmatig in stand willen houden?

[antoon 298]

Inderdaad , stelt men 

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei antoon:

Inderdaad , stelt men 

Wat probeer je nu te zeggen Antoon?

[antoon 298]

Ik bevestig je woorden, dat stelt men en er zijn nog andere formules , maar de Bijbel geeft volgens mij maar een antwoord

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei antoon:

Ik bevestig je woorden, dat stelt men en er zijn nog andere formules , maar de Bijbel geeft volgens mij maar een antwoord

Ik stelde de vraag waarom die verwarring/verwisseling in stand gehouden wordt.

[antoon 298]

Ik begrijp de vraagstelling, Vanuit  de schrift concluderen we dat er een afval van het juiste geloof zal zijn tot in de eindtijd toe, (tarwe en onkruid gelijkenis) geeft daar verslag van, ik ga ervan uit dat er maar een waar geloof  kan en moet zijn, het is hard om te zeggen, maar de anderen zouden dan niet tot het juiste geloof behoren en hun denkbeelden zouden op filosofie, in dit geval verkeerde filosofie kunnen berusten.

27 februari 2019 bewerkt door antoon

[TTC 1.560]

Zojuist zei antoon:

Ik begrijp de vraagstelling,vanuit de schrift concluderen we dat er een afval van het juiste geloof zal zijn tot in de eindtijd toe, (tarwe en onkruid gelijkenis) geeft daar verslag van, ik ga ervan uit dat er mar een waar geloof  kan en moet zijn, het is hard om te zeggen, maar de anderen zouden dan niet tot het juiste geloof behoren en hun denkbeelden zouden op filosofie, in dit geval verkeerde filosofie kunnen berusten.

Het gaat hier om hetzelfde Antoon, alleen worden de namen verwisseld. Heeft zelfs nog niets met juist/fout te maken, enkel met een kunstmatige verwarring die mi tot onnodig tumult leidt.

[sjako 699]

33 minuten geleden zei TTC:

Dan stel je eigenlijk wat de gnostici ook zeggen, alleen is daar JHWH de geschapen Zoon die de wereld geschapen heeft. In de voorstelling die je hier geeft is JHWH dan het zogeheten Pleroma of God, en Jezus de Zoon die de wereld geschapen heeft. Waarom zouden we dan deze verwarring/verwisseling kunstmatig in stand willen houden?

Het is uitermate gevaarlijk om JHWH niet als de ware God te zien. De Bijbel verklaart dat Hij de enige ware God is en de Vader is van Jezus. Aangezien Jezus voortgebracht is uit de Vader is het allemaal begonnen met JHWH en is Hij de Schepper. Blijkbaar is JHWH zo heilig, verheven en machtig dat Hij enkel via een mediator, het Woord, de wereld kon voortbrengen. 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Het is uitermate gevaarlijk om JHWH niet als de ware God te zien. De Bijbel verklaart dat Hij de enige ware God is en de Vader is van Jezus. Aangezien Jezus voortgebracht is uit de Vader is het allemaal begonnen met JHWH en is Hij de Schepper. Blijkbaar is JHWH zo heilig, verheven en machtig dat Hij enkel via een mediator, het Woord, de wereld kon voortbrengen. 

Gevaarlijk? De vraag is waarom die verwarring/verwisseling in stand wordt gehouden, is dat niet onnodig telkens voor deining zorgen. Langs beide zijden uiteraard, waarom is dat nodig?

4 minuten geleden zei sjako:

Aangezien Jezus voortgebracht is uit de Vader is het allemaal begonnen met JHWH en is Hij de Schepper.

Zie je hier de Vader als synoniem met JHWH?

[sjako 699]

1 minuut geleden zei TTC:

Gevaarlijk? De vraag is waarom die verwarring/verwisseling in stand wordt gehouden, is dat niet onnodig telkens voor deining zorgen. Langs beide zijden uiteraard, waarom is dat nodig?

Wat mij betreft is er geen verwarring. Zelfs in het OT is duidelijk dat Hij samen met Jezus alles heeft voortgebracht. Jezus wordt daar Wijsheid genoemd.

[TTC 1.560]

Zojuist zei sjako:

Wat mij betreft is er geen verwarring. Zelfs in het OT is duidelijk dat Hij samen met Jezus alles heeft voortgebracht. Jezus wordt daar Wijsheid genoemd.

Geen verwarring? Hier zeg je mi dat Jezus de Sophia is, niet de Zoon die elders JHWH wordt genoemd. Het is enkel verwarring, tot we de namen van plaats verwisselen waardoor ze eigenlijk identiek worden.

[Thinkfree 528]

13 minuten geleden zei sjako:

Het is uitermate gevaarlijk om JHWH niet als de ware God te zien. De Bijbel verklaart dat Hij de enige ware God is en de Vader is van Jezus. Aangezien Jezus voortgebracht is uit de Vader is het allemaal begonnen met JHWH en is Hij de Schepper. Blijkbaar is JHWH zo heilig, verheven en machtig dat Hij enkel via een mediator, het Woord, de wereld kon voortbrengen. 

Ik denk dat het uitermate gevaarlijk is Jezus niet te erkennen als in het vlees gekomen woord/God

johannes1

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

1johannes4

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.

4 Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen; want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.

27 februari 2019 bewerkt door Thinkfree

[sjako 699]

6 minuten geleden zei TTC:

Geen verwarring? Hier zeg je mi dat Jezus de Sophia is, niet de Zoon die elders JHWH wordt genoemd. Het is enkel verwarring, tot we de namen van plaats verwisselen waardoor ze eigenlijk identiek worden.

De Zoon wordt nergens JHWH genoemd, dus er is geen verwarring.

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Ik denk dat het uitermate gevaarlijk is Jezus niet te erkennen als in het vlees gekomen woord 1johannes1

Dat ook, alleen de definitie wat of wie het Woord nu precies is, is verschillend. Het Woord is in het vlees gekomen. In Openbaring wordt de naam Woord van God aan Jezus gegeven.