Is Jezus een pacifist?

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei Bastiaan73:

Er staat overigens wel een verhaal in de Bijbel dat ik nooit heb kunnen lezen zonder te fronzen; dat Lot zijn dochters aan de 'Sodommers en Gomorranen' aanbiedt omdat hij zijn gasten belangrijker vindt.

Absurd gewoon. Die domme Lot had daar nooit gaan moeten wonen en deed dat toch en vormde zodoende een ongelijk span met ongelovigen die ontzettend geperverteerd waren. De arrogantie en zelfzucht druipt ervan af.

En Lot hief zijn ogen op, en hij zag de ganse vlakte der Jordaan, dat zij die geheel bevochtigde; eer de HEERE Sodom en Gomorra verdorven had, was zij als de hof des HEEREN, als Egypteland, als gij komt te Zoar. Zo koos Lot voor zich de ganse vlakte der Jordaan, en Lot trok tegen het oosten; en zij werden gescheiden, de een van den ander. (Gen.13:10-11)

Helaas komt hij er op bittere wijze achter dat slechte gewoontes goede zeden bederven. Ook voor Christenen gaat dit op.

20 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Bastiaan73 705]

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Denk maar aan Jakob die zeven jaar extra voor Rachel moet werken, wat een gevolg kan zijn van zijn diefstal van het eerstgeboorterecht van Jakob.

Van Esau ?

[Robert Frans 1.653]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Van Esau ?

Aangepast!

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Betekenis 2 zwaarden

https://broedersinchristus.nl/Vrede-of-het-zwaard

Jezus was en blijft een pacifist. 

Hmmm, Jezus en God de Vader spreken elkaar nooit tegen. Dus wat God zegt over het gebruik van (dodelijk) geweld in het OT is nog steeds van kracht in het NT. Met dit in het achterhoofd is het beeld van Jezus ook te verklaren en te accepteren in het boek Openbaring van Johannes waar Jezus toch echt een Krijger in de eindtijd is die absoluut niet mals zal zijn voor Zijn vijanden.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/open/19.html

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Hmmm, Jezus en God de Vader spreken elkaar nooit tegen. Dus wat God zegt over het gebruik van (dodelijk) geweld in het OT is nog steeds van kracht in het NT. Met dit in het achterhoofd is het beeld van Jezus ook te verklaren en te accepteren in het boek Openbaring van Johannes waar Jezus toch echt een Krijger in de eindtijd is die absoluut niet mals zal zijn voor Zijn vijanden.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/open/19.html

Ik durf daar geen uitspraken over doen. Jezus heeft ons de weg getoond, onder genade geplaatst. Dat de duivel niet met een fluwelen handschoen verjaagd zal worden lijkt me echter duidelijk. Maar als Jezus de Zoon van God is, streed deze niet om gelijk aan Zijn Vader te zijn, maar kwam Hij ons liefde en genade brengen. Jezus zag ons lijden en toonde de weg. Ik vind echt, met de beste wil, geen beter voorbeeld dan Jezus. Niet voor Zijn tijd en niet na Zijn tijd.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ik durf daar geen uitspraken over doen. Jezus heeft ons de weg getoond, onder genade geplaatst. Dat de duivel niet met een fluwelen handschoen verjaagd zal worden lijkt me echter duidelijk. Maar als Jezus de Zoon van God is, streed deze niet om gelijk aan Zijn Vader te zijn, maar kwam Hij ons liefde en genade brengen. Jezus zag ons lijden en toonde de weg. Ik vind echt, met de beste wil, geen beter voorbeeld dan Jezus. Niet voor Zijn tijd en niet na Zijn tijd.

Dat is jammer dat je er zo over denkt. Ik heb het niet over geweld om mee aan te vallen maar om te verdedigen. Dat mag. Met jou houding zoals deze nu is zal ik je mijn kroost niet toe vertrouwen.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dat is jammer dat je er zo over denkt. Ik heb het niet over geweld om mee aan te vallen maar om te verdedigen. Dat mag. Met jou houding zoals deze nu is zal ik je mijn kroost niet toe vertrouwen.

Ik durf daar geen uitspraken over doen.  Ik denk dat mensen die mij irl kennen wel weten dat ik niet het type van de linkerwang be,. Op persoonlijk gebied is geweld uit de weg gaan optie 1. Maar ik ga me er niet bij neerleggen als het toch op me afkomt. 

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik durf daar geen uitspraken over doen.  Ik denk dat mensen die mij irl kennen wel weten dat ik niet het type van de linkerwang be,. Op persoonlijk gebied is geweld uit de weg gaan optie 1. Maar ik ga me er niet bij neerleggen als het toch op me afkomt. 

Wat wordt het nu dan? In navolging van Jezus je kroost beschermen met indien noodzakelijk geweld of eigenwijs pacifistisch doen?

20 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat wordt het nu dan? In navolging van Jezus je kroost beschermen met indien noodzakelijk geweld of eigenwijs pacifistisch doen?

Nu Jezus er niet is kan ik dan niet anders dan geweld met geweld tegenhouden. Maar als Jezus erbij is, is dat geweld niet nodig dus dan is Hij een pacifist. Vergeet ook Zijn offer niet he.

20 februari 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Nu Jezus er niet is kan ik dan niet anders dan geweld met geweld tegenhouden. Maar als Jezus erbij is, is dat geweld niet nodig dus dan is Hij een pacifist. Vergeet ook Zijn offer niet he.

Als het goed is, dan zit Jezus in jou hart en is dus aanwezig op het moment dat jij besluit geweld in te zetten om bv je dierbaren te beschermen. Waarom zou Jezus jou daar niet bij helpen?

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als het goed is, dan zit Jezus in jou hart en is dus aanwezig op het moment dat jij besluit geweld in te zetten om bv je dierbaren te beschermen. Waarom zou Jezus jou daar niet bij helpen?

Ik ben geen perfect mens he, doorspekt van zonde. Lang en smal is de weg en wellicht loop ik nog op die brede weg. Christen zijn is volgens mij het moeilijkste geloof. Want waar jij je op geweld fixeert gaan radicale en fundamentele christenen altijd met goede bedoelingen op het pad om goede werken te verrichten. 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Christen zijn is volgens mij het moeilijkste geloof.

Alleen Christus bloed reinigt ons van onze zonde. Dat is het enige ware geloof, alle anderen leiden naar de dood. Daar is niks moeilijks aan.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Want waar jij je op geweld fixeert gaan radicale en fundamentele christenen altijd met goede bedoelingen op het pad om goede werken te verrichten. 

Dus als een Christen besluit om geweld in te zetten om zijn dierbaren te beschermen is dat geen goed werk?

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Alleen Christus bloed reinigt ons van onze zonde. Dat is het enige ware geloof, alle anderen leiden naar de dood. Daar is niks moeilijks aan.

Dus als een Christen besluit om geweld in te zetten om zijn dierbaren te beschermen is dat geen goed werk?

Neen Kaasjekruid, laat mij even uw geest verruimen.

de kans dat je overvallen wordt gebeurd, je dierbaren daar tegen beschermen met geweld als laatste optie is wellicht geen zonde. Maar ik ben God niet en kan daar moeilijk over oordelen. Wel weet ik dat de kans veel maal groter is dat je dagelijks met armoede, verdriet, ellende, etc geconfronteerd kan worden. En het is daar waar christendom moeilijk wordt. Want in deze wereld is de genade en naastenliefde vasthouden en steeds moeilijkere zaak. Die last die Jezus op Zich genomen heeft is immens. Want het is echt niet zo simpel dan enkel met uw mond te getuigen. Je moet dan ook Zijn bloed vertegenwoordigen in liefdadigheidswerken bv en de ogen bv niet wegdraaien bij een mens in nood, ook al zie je deze als “vijand”.

20 februari 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fundamenteel:

Neen Kaasjekruid, laat mij even uw geest verruimen.

de kans dat je overvallen wordt gebeurd, je dierbaren daar tegen beschermen met geweld als laatste optie is wellicht geen zonde. Maar ik ben God niet en kan daar moeilijk over oordelen. Wel weet ik dat de kans veel maal groter is dat je dagelijks met armoede, verdriet, ellende, etc geconfronteerd kan worden. En het is daar waar christendom moeilijk wordt. Want in deze wereld is de genade en naastenliefde vasthouden en steeds moeilijkere zaak. Die last die Jezus op Zich genomen is immens. Want het is echt niet zo simpel dan enkel met uw mond te getuigen. Je moet dan ook Zijn bloed vertegenwoordigen in liefdadigheidswerken bv en de ogen bv niet wegdraaien bij een mens in nood, ook al zie je deze als “vijand”.

Dat is verschuiven van het onderwerp, heb ik in deze context helemaal niks aan.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is verschuiven van het onderwerp, heb ik in deze context helemaal niks aan.

Dan zet ik de liefde en genade eens centraal

damned if you do damned if you don’t

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Dan zet ik de liefde en genade eens centraal

damned if you do damned if you don’t

En wat is er liefdeloos aan het beschermen van dierbaren of naasten?

[Fundamenteel 1.017]

36 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En wat is er liefdeloos aan het beschermen van dierbaren of naasten?

Ik zeg toch dat dat wellicht geen zonde is? 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ik zeg toch dat dat wellicht geen zonde is? 

Dan is Jezus dus geen pacifist.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan is Jezus dus geen pacifist.

Ah jawel. Want Jezus is God en Hij zou dat geweldloos oplossen. Ik ben een zondig wezen en Jezus niet.

20 februari 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ah jawel. Want Jezus is God en Hij zou dat geweldloos oplossen. Ik ben een zondig wezen en Jezus niet.

Lees dan Openbaring nog maar eens grondig, voor zover je dat uberhaubt al hebt gedaan.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Lees dan Openbaring nog maar eens grondig, voor zover je dat uberhaubt al hebt gedaan.

Jamaar zover zijn we nog niet. Alleen God en Jezus weten hoe dat in zijn beloop zal gaan.

Je kan dus niet aantonen dat Hij geen pacifist was en een christen die geweld pleegt is niet gelijk aan JC Himself.

[Tomega 311]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Lees dan Openbaring nog maar eens grondig, voor zover je dat uberhaubt al hebt gedaan.

Openbaringen 18:21 En een sterke engel hief een steen op als een groten molensteen, en wierp dien in de zee, zeggende: Aldus zal de grote stad Babylon met geweld geworpen worden, en zal niet meer gevonden worden.

22 En de stem der citerspelers, en der zangers, en der fluiters, en der bazuiners, zal niet meer in u gehoord worden; en geen kunstenaar van enige kunst zal meer in u gevonden worden; en geen geluid des molens zal in u meer gehoord worden.

23 En het licht der kaars zal in u niet meer schijnen; en de stem eens bruidegoms en ener bruid zal in u niet meer gehoord worden; want uw kooplieden waren de groten der aarde, want door uw toverij zijn alle volken verleid geweest.

24 En in dezelve is gevonden het bloed der profeten en der heiligen, en al dergenen, die gedood zijn op de aarde.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jamaar zover zijn we nog niet. Alleen God en Jezus weten hoe dat in zijn beloop zal gaan.

Je kan dus niet aantonen dat Hij geen pacifist was en een christen die geweld pleegt is niet gelijk aan JC Himself.

Volgens mij geloven wij in twee heel verschillende Jezussen.

8 minuten geleden zei Tomega:

Openbaringen 18:21 En een sterke engel hief een steen op als een groten molensteen, en wierp dien in de zee, zeggende: Aldus zal de grote stad Babylon met geweld geworpen worden, en zal niet meer gevonden worden.

22 En de stem der citerspelers, en der zangers, en der fluiters, en der bazuiners, zal niet meer in u gehoord worden; en geen kunstenaar van enige kunst zal meer in u gevonden worden; en geen geluid des molens zal in u meer gehoord worden.

23 En het licht der kaars zal in u niet meer schijnen; en de stem eens bruidegoms en ener bruid zal in u niet meer gehoord worden; want uw kooplieden waren de groten der aarde, want door uw toverij zijn alle volken verleid geweest.

24 En in dezelve is gevonden het bloed der profeten en der heiligen, en al dergenen, die gedood zijn op de aarde.

En ik zag den hemel geopend; en ziet, een wit paard, en Die op hetzelve zat, was genaamd Getrouw en Waarachtig, en Hij oordeelt en voert krijg in gerechtigheid. En Zijn ogen waren als een vlam vuurs, en op Zijn hoofd waren vele koninklijke hoeden; en Hij had een naam geschreven, die niemand wist, dan Hij Zelf. En Hij was bekleed met een kleed, dat met bloed geverfd was; en Zijn naam wordt genoemd het Woord Gods. En de heirlegers in den hemel volgden Hem op witte paarden, gekleed met wit en rein fijn lijnwaad. En uit Zijn mond ging een scherp zwaard, opdat Hij daarmede de heidenen slaan zou. En Hij zal hen hoeden met een ijzeren roede; en Hij treedt den wijnpersbak van den wijn des toorns en der gramschap des almachtigen Gods. (Op.19:11-15, SV)

Mijn God en Verlosser is geen pacifist.

20 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij geloven wij in twee heel verschillende Jezussen.

Jezus verbaasde iedereen met Zijn genade en zei dat de letter de dood brengt maar de geest het leven. Je kan de openbaringen letterlijk gaan vertalen, of je kan er breed op gaan kijken. Maar de openbaringen van Johannes leren mij minder over Jezus dan het evangelie zelf. Ik geloof dat Jezus de enige mens ter aarde was die vrij van zonde was, ons de weg toonde en dat zelfs met Zijn leven bekoopte. Hij kan gemakkelijk oproering veroorzaken maar deed dit nooit en leerde ons als broeders en zusters samenleven. Waar is dat eigenlijk verloren gegaan? De volksgeest verbonden door het kruis? 

[Kaasjeskruid 994]

30 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jezus verbaasde iedereen met Zijn genade en zei dat de letter de dood brengt maar de geest het leven. Je kan de openbaringen letterlijk gaan vertalen, of je kan er breed op gaan kijken. Maar de openbaringen van Johannes leren mij minder over Jezus dan het evangelie zelf. Ik geloof dat Jezus de enige mens ter aarde was die vrij van zonde was, ons de weg toonde en dat zelfs met Zijn leven bekoopte. Hij kan gemakkelijk oproering veroorzaken maar deed dit nooit en leerde ons als broeders en zusters samenleven. Waar is dat eigenlijk verloren gegaan? De volksgeest verbonden door het kruis? 

Ik stel nergens dat we het evangelie moeten brengen met geweld. Ik stel dat Jezus geen pacifist is en dat het in orde is om met gepast geweld jezelf of je dierbaren/naasten te beschermen. En ofschoon het waar is dat Jezus nooit tegenstand bood aan diegenen die Hem uiteindelijk zouden kruisigen, hebben we hier wel te maken met een unieke en specifieke actie van onderwerping, noodzakelijk om ons heil te bewerkstelligen. Hierin hoeven wij Jezus niet te volgen, want dat kunnen wij niet eens. Deze finale actie van gehoorzaamheid van Jezus spreekt Zijn voorgaande en toekomende acties en leringen omtrent het aanwenden van geweld niet tegen. Jezus was en is geen pacifist, ook al koos Hij er zelf voor om passief Zijn leven te geven voor ons. Zouden wij die van ons dan niet in de waagschaal mogen stellen om een ander te ontzetten van dreigend gevaar?

Als puntje bij paaltje komt en het heet wordt onder de voeten, dan grijp ik in. Daar hoef ik niet over na te denken en dat doe ik ook niet. Dat heeft het verleden wel bewezen. Dat betekent niet stoppen met nadenken, want een verdediging mag nooit het karakter van een aanval krijgen om gram te halen. En het geweld moet tot een minimum worden beperkt zodat de schade en kans op overlijden van een ander geminimaliseerd wordt.

20 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid