Zijnsleer (verbondenheid religie/filosofie)

[Bastiaan73 705]

10 minuten geleden zei Modestus:

17 minuten geleden zei TTC:

Merk soms dat christenen juist een afkeer hebben van filosofie, beschouw je zoiets dan als een dogma?

1. Filosofie zelf is geen dogma.

2. Filosofie hoeft geen negatieve verschijnsel te zijn. Wij maken het negatief.

@TTC wellicht door Kolossenzen 2:8 in de (H)SV.

@Modestus inderdaad. Letterlijk betekent filosofie 'liefde voor wijsheid' en dat is absoluut niet per definitie verkeerd.

[Kaasjeskruid 994]

38 minuten geleden zei Modestus:

Ik denk dat de filosofie in de religie is een natuurlijke poging van de mens om zijn geloofsleer te verworden. Zo ontstaan de zogenaamde dogmas. Het is voor christen een belangrijke uitdaging om alle filosofische discussies in de geest van liefde te voeren.

Liefde voor de waarheid. Dus niet onder het mom van liefde de leugen accepteren. Liefde confronteert de leugen.

Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol. (Jes.1:18, SV)

Je gezond verstand gebruiken om de waarheid te achterhalen. Immers alle kennis vereist een geloof...

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Modestus:

1. Filosofie zelf is geen dogma.

2. Filosofie hoeft geen negatieve verschijnsel te zijn. Wij maken het negatief.

Waarom zouden sommige christenen er dan een afkeer van hebben? Middels het denken over iets kunnen we immers de waarheid achterhalen, ook wat betreft het denken zelf dat aan de basis ligt van het bedachte. Filosofie is mi nog nooit negatief geweest, tenzij het verkeerd wordt aangewend uiteraard.

52 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wellicht door Kolossenzen 2:8 in de (H)SV.

Wat bedoel je dan precies?

[Bastiaan73 705]

35 minuten geleden zei TTC:

1 uur geleden zei Modestus:

1. Filosofie zelf is geen dogma.

2. Filosofie hoeft geen negatieve verschijnsel te zijn. Wij maken het negatief.

Waarom zouden sommige christenen er dan een afkeer van hebben? Middels het denken over iets kunnen we immers de waarheid achterhalen, ook wat betreft het denken zelf dat aan de basis ligt van het bedachte. Filosofie is mi nog nooit negatief geweest, tenzij het verkeerd wordt aangewend uiteraard.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Wellicht door Kolossenzen 2:8 in de (H)SV.

Wat bedoel je dan precies?

Ik bedoel deze verzen uit Kolossenzen 2.

SV:

8 Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus;
9 Want in Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk;

HSV:

8 Pas op dat niemand u als buit meesleept door de filosofie en inhoudsloze verleiding, volgens de overlevering van de mensen, volgens de grondbeginselen van de wereld, maar niet volgens Christus.

9 Want in Hem woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk.

[TTC 1.560]

26 minuten geleden zei Bastiaan73:

8 Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus;

Bedoel je dit als grap? Wat zouden die eerste beginselen dan zijn?

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei thom:

Tja.. de kennis van de boom van goed en kwaad?

Aub, we zitten inmiddels in de 21ste eeuw.

[nikie90 60]

Één van de eerste filosofen 

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei TTC:

36 minuten geleden zei Bastiaan73:

8 Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus;

Bedoel je dit als grap? Wat zouden die eerste beginselen dan zijn?

Nee ik bedoel het niet als grap. Een eerdere reactie, van Servant:

Op 26-2-2019 om 08:43 zei Servant:

De Bijbel is duidelijk:  "Pas op dat niemand u als buit meesleept door de filosofie en inhoudsloze verleiding, volgens de overlevering van de mensen, volgens de grondbeginselen van de wereld, maar niet volgens Christus." Kolossenzen 2:8.

...

Filosofie probeert zelf de levensvragen te beantwoorden, buiten de openbaring die God heeft gegeven, of er aan toe te voegen. Filosofie berust op menselijke inzichten en is niet gebaseerd op het woord van God. Zijnsleer heeft niks met de Bijbel te maken. Het christelijk geloof is gebaseerd op de Bijbel, de levensvragen worden daarin beantwoord. Dus filosofie heeft niks met de christelijke religie te maken.

...

Andere vertalingen:

NBG - Ziet toe, dat niemand u medeslepe door zijn wijsbegeerte en door ijdel bedrog in overeenstemming met de overlevering der mensen, met de wereldgeesten en niet met Christus,

NBV - Wees op uw hoede en laat u niet meeslepen door holle en misleidende theorieën die op menselijke tradities zijn gebaseerd en zich richten op de machten van de wereld en niet op Christus.

WV75 - Weest op uw hoede, zorgt dat ge u niet laat meeslepen door waardeloze, bedrieglijke theorieën, puur menselijke bedenksels, die de machten van de kosmos verheerlijken maar Christus bestrijden.

WV95 - Wees op uw hoede, let erop dat niemand van u zich laat meeslepen door waardeloze, bedrieglijke theorieën, die steunen op menselijke tradities, op de machten van de kosmos, maar niet op Christus.

NCV - Ziet toe dat er niet iemand zal zijn die jullie meesleept door filosofie en lege verleiding, in overeenstemming met de overlevering van mensen, in overeenstemming met de grondregels van de wereld en niet in overeenstemming met Christus.

'De wereld' vanuit 1 Johannes 2: 

15 Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is. Indien iemand de wereld liefheeft, de liefde des Vaders is niet in hem.

16 Want al wat in de wereld is: de begeerte des vlezes, de begeerte der ogen en een hovaardig leven, is niet uit de Vader, maar uit de wereld.

17 En de wereld gaat voorbij en haar begeren, maar wie de wil van God doet, blijft tot in eeuwigheid.

[Bastiaan73 705]

7 minuten geleden zei Noel2:

Interessant onderwerp.

Ik heb veel gefilosofeerd, mij allerlei visies en meningen overdacht en opgeschreven. Een mogelijke kritiek op filosofie is dat het teveel zou draaien om invloed hebben/krijgen, om macht. 

Misschien dus ook om het ego.

[TTC 1.560]

16 uur geleden zei thom:

En nog niets wijzer..

Zeker, bij de overstijging van goed en kwaad wordt ingezien dat kennis van goed en kwaad toelaat om het redelijke evenwicht te onderhouden binnen een strikt dualistische perceptiesfeer. Dit is anders dan het denken daarover dogmatisch te onderwerpen met als doel er machtsposities mee te voeden of onderhouden, nu net dat wat gezien kan worden door er kennis van te nemen of nader onderzoek. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

8 Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld,

We zijn er niet, omdat je de tekst manipuleert.

8 Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus;

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Triest weer dit..

Helemaal niet triest, je neemt een authentieke tekst waarin je een cruciaal element weglaat. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Dat cruciale element is juist het vervolg van mijn reactie. 

Succes verder, we zijn het al gewend.

[Plume 189]

1 uur geleden zei TTC:

Zeker, bij de overstijging van goed en kwaad wordt ingezien dat kennis van goed en kwaad toelaat om het redelijke evenwicht te onderhouden binnen een strikt dualistische perceptiesfeer. Dit is anders dan het denken daarover dogmatisch te onderwerpen met als doel er machtsposities mee te voeden of onderhouden, nu net dat wat gezien kan worden door er kennis van te nemen of nader onderzoek. 

 

1 uur geleden zei thom:

''Dit is anders dan het denken daarover dogmatisch te onderwerpen met als doel er machtsposities mee te voeden of onderhouden, ''

8 Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld,

Kijk.. nu zijn we er. Dus de ware filosofie is 'bedenken wat boven is', in tegenstelling tot bedenken wat de kennis van goed en kwaad ons kan verheffen in deze wereld.

Rom.8

5 Want die naar het vlees zijn, bedenken, dat des vleses is; maar die naar den Geest zijn, bedenken, dat des Geestes is.

6 Want het bedenken des vleses is de dood; maar het bedenken des Geestes is het leven en vrede;

7 Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet.

 

Ik snap het niet, wat is nu precies jullie strijdpunt? Jullie vullen elkaar aan maar doen alsof jullie strijden? TTC zegt dat je door boven goed en kwaad uit te wentelwieken, je kunt observeren dat goed en kwaad in de gevallen (want dualistisch) wereld elkaar in een redelijk evenwicht proberen te houden.  En Thom zegt dat je door boven de wereld van goed en kwaad uit te wentelwieken je blik op Christus kunt richten.  Jullie zeggen dan toch allebei hetzelfde? Alleen vanaf het punt dat je boven de wereld van goed en kwaad bent uitgestegen, spreekt TTC  over de wereld, hij kijkt naar beneden, en Thom over de Geest en God, hij blikt naar boven.  Vanaf het kruis zijn beide richtingen mogelijk om naar te kijken.  Wat is het strijdpunt? Ik zie het niet.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Fijn filosoferen zo.. ?

Ja, zeg A en B, en dan laat je B weg alsof mensen dat niet kunnen zien. Stereotiep binnen het onderwerp nochtans, alsof we nog op zoek waren naar praktische voorbeelden om aan te geven wat we nu net wilden zeggen.

27 oktober 2019 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Ik reageer op een gedeelte van je schrijven met een gedeelte van een tekst terug.

Tja, het is als zeggen dat geld uit het niets komt en een monopoly op niets nemen. Maar doe rustig verder, we kennen het onderhand wel.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Ik reageer op een gedeelte van je schrijven met een gedeelte van een tekst terug. 

Wat er staat:

• Ziet toe
• Dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie
• En ijdele verleiding
• Naar de overlevering der mensen
• Naar de eerste beginselen der wereld
• En niet naar Christus

Stel dat Christus het beginsel is der werelden, waarom zouden we dan niet mogen filosoferen?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Er staat dat Christus juist niet het beginsel der wereld is. Daarom; de boom van kennis van goed en kwaad, met gevolg; deze wereld.

Dat is sprekend vanuit beperkte rationaliteit, er zijn miljarden sterren met planeten. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Er staat dat Christus juist niet het beginsel der wereld is.

Filosofie, het kent vele vormen en interpretaties, zelfs met voor zichzelf opgelegde beperkingen.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Oeverloos geleuter is ook filosoferen. 

Paradoxaal eigenlijk, het is moeilijk om iets af te leren waarna je iedereen gaat proberen duidelijk te maken dat het makkelijk is, bijna lijkend op een boeddhist die zegt dat er niets te bereiken is. Naar mijn mening komt dat onder de voorwaarde dat je ook weet wat niets is, wat je misschien pas te weten komt na een zware lijdensweg.

[Plume 189]

2 uur geleden zei TTC:

 er zijn miljarden sterren met planeten. 

En die zijn allemaal met God verzoend geworden door het kruis. Alles wat in de hemelen en op de aarde is. Zie Kolossenzen 1,20.

Het gaat nog duizenden jaren duren maar de universele verzoening is een feit. 

2 uur geleden zei thom:

Er staat dat Christus juist niet het beginsel der wereld is. Daarom; de boom van kennis van goed en kwaad, met gevolg; deze wereld.

 

Er staat toch ook dat er niets bestaat zonder Christus? Hoe zie jij dit dan?

27 oktober 2019 bewerkt door Plume

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Plume:

En die zijn allemaal met God verzoend geworden door het kruis. Alles wat in de hemelen en op de aarde is. Zie Kolossenzen 1,20. Het gaat nog duizenden jaren duren maar de universele verzoening is een feit. 

Ik heb het persoonlijk altijd een hele verademing gevonden om verklaringen te vinden voor m’n innerlijk ervaren angst, onrust, verdriet en hartenpijn, het is echter een verademing die ook kan verlammen wanneer je daar op moet blijven broeden. En dat heeft op zich dan weer een goede reden aangezien die angst en onrust vooral te maken heeft met wat in de toekomst ligt, in combinatie met wat ik in het verleden heb teruggevonden.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Plume:

Er staat toch ook dat er niets bestaat zonder Christus? Hoe zie jij dit dan?

Zo is dat, het fundament uit een citaat halen laat dan ook vermoeden dat er iets achtergehouden wil worden, zodoende wordt waarachtiger filosofie ook onthoofd van z'n beginselen.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei thom:

Joh.1

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.

9 Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld.

10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

Christus dus, God.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei thom:

Dan de verzen 6, 7 en 8 gaan over Joh. de Doper. Waar plaats je die in welke wereld, als hij de grootste genoemd wordt in de wereld, maar kleiner dan de kleinste in het Licht. Dat is mijn insteek; de wereld kan zich zot filosoferen, maar zonder de bewustwording van ''Hem die voor mij was, en Die na mij komt'' is de mens overgeleverd aan ijdele en zelfverheffende filosofie welke gericht is op overleven en in stand houden van deze natuur, 'en niet naar Christus'.

Wie is het die spreekt, ben jij dat?