Kwaad in de wereld en de liefde van God voor de wereld

[Dat beloof ik 990]

36 minuten geleden zei TTC:

Dan zou dat element van utopische gespletenheid wel waarachtig kunnen zijn

Je praat onzin. Iets dat utopisch is kan niet tegelijkertijd waarachtig zijn.
Ben je wel serieus of zit je maar wat uit te kramen?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je praat onzin. Iets dat utopisch is kan niet tegelijkertijd waarachtig zijn. Ben je wel serieus of zit je maar wat uit te kramen?

In dat geval spreken psychiaters ook onzin, ik denk dat die mensen er eerst over nagedacht hebben. 

Citaat

Op Niveau 1 wordt het functioneren van individuen volledig gedetermineerd door een primitief, geïntegreerd, stereotypisch geheel van biologische impulsen en, voor zover aanwezig, socialisatie. Aanpassing aan de maatschappij is doorgaans hoog, waardoor mogelijke verwachtingen zoals het ‘hogerop komen’ op sociaal en carrièrevlak onkritisch als doel kunnen worden nagestreefd. Omdat op Niveau 1 de mentale structuren van een individu een hoge mate van integratie vertonen, zijn innerlijke conflicten – en daarmee ook zelfreflectie – vrijwel geheel afwezig. (bron)

modbreak Trajecto: Citaten horen in een "quotehok" zoals ik nu voor je gedaan heb. Voor de rest begint het te erop te lijken dat je als een trol te werk gaat. Graag gewoon primair zelf iets schrijven en eventueel uitleggen en niet min of meer willekeurig ergens een fragment uit Wikipedia rukken. Anders wordt het onbegrijpelijk en is er moeilijk een constructief gesprek te krijgen.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei sjako:

Je kan een kerk niet over één kam scheren. Het gaat altijd om individuele mensen. Het gaat om de juiste hartestoestand

Er komt daarmee nooit een einde aan het spel. Er zijn altijd individuen die wel of niet ergens in te passen zijn. Daarmee bestaat er ook niet zoiets als een eindtijd of duizendjarig vredesrijk want dat is in tegenspraak met je argument dat God niet opnieuw kan beginnen. Dat is namelijk precies wat er gebeurd als de aanhangers van apocalyptische religies hun verhaallijn volgen. Het moment van Apocalyps is het moment waarop met een schone lei begonnen wordt.

1 uur geleden zei sjako:

Bewijzen dat God Soeverein is en dat we niet zonder Hem kunnen. 

Wat is daar de zin van? Voor wie, waarom?

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Mullog:

Er komt daarmee nooit een einde aan het spel.

Misschien dat de aarde gewoon een soort van thuisbasis wordt waar vrede heerst, vanaf dan wordt het misschien strijden tegen andere levensvormen binnen het sterrenstelsel waarin we leven. Maar dat is koffiedik kijken, we slagen er immers nog niet in om onze boekhouding een beetje op orde te krijgen.  

[Willempie 1.410]

25 minuten geleden zei Mullog:

Wat is daar de zin van? Voor wie, waarom?

De allergrootst mogelijke vreugde, voor de mens en voor God. De schepping veroorzaakt scheiding en het doel is de hereniging. Eigenlijk gaat de hele Bijbel daarover. Iets anders of mooiers of beters is er niet.

21 januari 2019 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

24 minuten geleden zei Mullog:

Er komt daarmee nooit een einde aan het spel. Er zijn altijd individuen die wel of niet ergens in te passen zijn. Daarmee bestaat er ook niet zoiets als een eindtijd of duizendjarig vredesrijk want dat is in tegenspraak met je argument dat God niet opnieuw kan beginnen. Dat is namelijk precies wat er gebeurd als de aanhangers van apocalyptische religies hun verhaallijn volgen. Het moment van Apocalyps is het moment waarop met een schone lei begonnen wordt.

Het 1000-jarig Rijk vangt pas aan als de Strijdvraag (bijna) is opgelost. Aan het einde van die duizend jaar komt er nog een laatste beproeving. Daarna wordt het het Rijk overgedragen aan God, zodat de hele schepping wordt zoals die bedoelt is. God begint dan ook niet opnieuw, maar gaat juist verder met Zijn kinderen. De mensheid zal dan geleidelijk tot volmaaktheid groeien.

3 minuten geleden zei Willempie:

De allergrootst mogelijke vreugde, voor de mens en voor God. De schepping veroorzaakt scheiding en het doel is de hereniging. Eigenlijk gaat de hele Bijbel daarover. Iets anders of mooiers of beters is er niet.

Ja, mee eens. Herstel en hereniging. 

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei sjako:

Het 1000-jarig Rijk vangt pas aan als de Strijdvraag (bijna) is opgelost.

Is dat niet iets dat simultaan zal geschieden wanneer we terug de Bijbel in herinnering brengen? 

[sjako 699]

3 minuten geleden zei TTC:

Is dat niet iets dat simultaan zal geschieden wanneer we terug de Bijbel in herinnering brengen? 

Die strijdvraag is al 6000 jaar bezig en in de Bijbel zie je talloze voorbeelden die hier over gaan. Is dat antwoord op je vraag?

[Mullog 641]

Zojuist zei Willempie:

De allergrootst mogelijke vreugde, voor de mens en voor God. De schepping veroorzaakt scheiding en het doel is de hereniging. Eigenlijk gaat de hele Bijbel daarover. Iets anders of beters is er niet.

En dat gebeurt door "Bewijzen dat God Soeverein is en dat we niet zonder Hem kunnen. "? Wat bewijzen we dan voor wie?

En de schepping, Gods schepping, is oorzaak van deze scheiding ?!? En wij moeten ons gedragen voor die hereniging, voor de mens en voor God ?!?

1 minuut geleden zei sjako:

Het 1000-jarig Rijk vangt pas aan als de Strijdvraag (bijna) is opgelost.

Zoals je redenatie wordt opgebouwd wordt deze strijdvraag nooit opgelost. En wat is bijna opgelost? Als er nog één mens dwars ligt, als er nog honderd mensen dwars liggen, als er nog een miljoen mensen dwars liggen?

2 minuten geleden zei sjako:

Daarna wordt het het Rijk overgedragen aan God, zodat de hele schepping wordt zoals die bedoelt is.

En waarom kon dat niet meteen dan. Daar komt geen antwoord op. Want dit is niks anders dan wat eerder geschreven is dat God ook gewoon opnieuw had kunnen beginnen.

@sjako en @Willempie ik vind dit hele vreemde formuleringen als ik dit lees. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat jullie bedoelen wat ik er in lees.

 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Die strijdvraag is al 6000 jaar bezig en in de Bijbel zie je talloze voorbeelden die hier over gaan. Is dat antwoord op je vraag?

Dat is merkbaar Sjako, men doet er dan ook alles aan om de alternatieven buiten de collectieve aandacht te houden. Uiteindelijk wordt dan de spanning op de spits gedreven waardoor de noodzaak tot een radicale koerswijziging zich opdringt. Het is inderdaad die radicaliteit die voor een aantal op een Godsgeschenk zal lijken, voor anderen een bedreiging voor het door de eeuwen heen verstarde wereldbeeld.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Mullog:

En dat gebeurt door "Bewijzen dat God Soeverein is en dat we niet zonder Hem kunnen. "? Wat bewijzen we dan voor wie?

Voor zowel God, satan als alle andere engelen. Als bewezen is dat we niet zonder God kunnen en dat er wel degelijk mensen zijn die zelfopofferend zijn, dan is bewezen dat satan een leugenaar is en dat zijn strijdvraag niet terecht was. Alle engelen zijn daar getuige van, dus mocht er een engel weer de verkeerde weg opgaan dan is de vraag al beslecht en zal er korte metten mee worden gemaakt. Als God satan direct had gedood dan was die strijdvraag nog steeds actueel en had een andere kwaadwillende engel het misschien weer geprobeerd. Dit is de enige duurzame manier om eens en voor altijd die vraag te beslechten. 

[Willempie 1.410]

11 minuten geleden zei Mullog:

En de schepping, Gods schepping, is oorzaak van deze scheiding ?!? En wij moeten ons gedragen voor die hereniging, voor de mens en voor God ?!?

Je leest er inderdaad iets anders in dan ik bedoel. De schepping is al een scheiding, of een tweeheid als je wilt. De mens, geschapen naar het beeld van God, heeft, als God's vertegenwoordiger, tot doel de schepping weer tot de Schepper terug te leiden. Het gaat er niet zozeer om dat wij ons "gedragen" maar dat we ons tot de Schepper wenden zodat we tot ons doel kunnen komen. Dat geeft de groots mogelijke vreugde, vergelijkbaar met twee geliefden die na een lange tijd met elkaar herenigd worden.

21 januari 2019 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Willempie:

De schepping is al een scheiding, of een tweeheid als je wilt. De mens, geschapen naar het beeld van God, heeft, als God's vertegenwoordiger, tot doel de schepping weer tot de Schepper terug te leiden

Maar was de schepping ook al een tweeheid toen er nog geen zondeval was of is dat pas erna gebeurd. In dat geval snap ik je gedachtengang wel.

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei sjako:

Maar was de schepping ook al een tweeheid toen er nog geen zondeval was of is dat pas erna gebeurd. In dat geval snap ik je gedachtengang wel.

Bereshiet (Genesis) begint al met een groot geschreven Bet, die twee betekent. De schepping begint met het maken van scheiding, tussen licht en donker etc. etc. etc. etc. Alles in de schepping heeft zijn tegenhanger en krijgt daardoor pas betekenis. Adam was een eenheid, naar God's beeld, mannelijk en vrouwelijk in één. Nadat God de vrouwelijke zijde uit de mens haalde en die tot een aparte persoon maakte, werd de mens ook een tweeheid, opdat........."zij worden tot één". Het eten van de boom der kennis van goed en kwaad veroorzaakt scheiding tussen de Schepper en de mens maar zelfs daarvan is het doel de hereniging. De boom des levens blijft gewoon bestaan en toegankelijk voor wie dat willen. Ik hoop dat ik zo begrijpelijk uitleg wat ik bedoel te zeggen. Abba (alef- bet- bet- alef = 1-2-2-1): van de eenheid naar de tweeheid en van de tweeheid weer terug naar de eenheid.

21 januari 2019 bewerkt door Willempie

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Willempie:

Van de eenheid naar de tweeheid en van de tweeheid weer terug naar de eenheid.

Bedoel je hier enkel de mensheid als geheel? 

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Willempie:

Het eten van de boom der kennis van goed en kwaad veroorzaakt scheiding tussen de Schepper en de mens maar zelfs daarvan is het doel de hereniging.

Ik kan het een eind volgen. Maar wist God al van tevoren dat de mens zou zondigen, met alle gevolgen van dien? 

[Willempie 1.410]

21 minuten geleden zei TTC:

Bedoel je hier enkel de mensheid als geheel? 

Als geheel, maar het begint met de mens als individu. De Mens Jezus is daarbij het voorbeeld of de maatstaf. Door Zijn volkomen gehoorzaamheid mogen wij nu vrijelijk tot God's troon naderen en met Hem herenigd worden, als Zijn kinderen en erfgenamen.

17 minuten geleden zei sjako:

Ik kan het een eind volgen. Maar wist God al van tevoren dat de mens zou zondigen, met alle gevolgen van dien? 

Natuurlijk! God staat boven de tijd. Hij weet al van tevoren wat wij gaan doen, tot in de kleinste details. Het begrip tijd, zoals wij dat kennen, is ook onderdeel van God's schepping. God wist al wat de mens ging doen en had de oplossing ook al gereed. Het Lam is het eerste sterrenbeeld in de dierenriem. Voordat de mens kon lezen stond het evangelie al in de lucht geschreven. Als de mens niet van die boom had gegeten, hadden we een heel korte Bijbel gehad.  Daarom protesteer ik ook als mensen Adam en Eva de schuld van alles geven. Eert uw vader en uw moeder, weet je wel. Adam en Eva zijn ook onze eerbied waardig. Maar nu ga ik weer teveel onderwerpen tegelijk aansnijden.

21 januari 2019 bewerkt door Willempie

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Willempie:

Als geheel, maar het begint met de mens als individu. De Mens Jezus is daarbij het voorbeeld of de maatstaf. Door Zijn volkomen gehoorzaamheid mogen wij nu vrijelijk tot God's troon naderen en met Hem herenigd worden, als Zijn kinderen en erfgenamen.

Ja, individu betekent sowieso onverdeeld, dit is ook logisch gezien de geest die in mensen werkzaam is.

[Mullog 641]

58 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Mullog:

En dat gebeurt door "Bewijzen dat God Soeverein is en dat we niet zonder Hem kunnen. "? Wat bewijzen we dan voor wie?

Voor zowel God, satan als alle andere engelen.

Maar God, satan en de andere engelen weten dat toch allemaal al

56 minuten geleden zei Willempie:

De mens, geschapen naar het beeld van God, heeft, als God's vertegenwoordiger, tot doel de schepping weer tot de Schepper terug te leiden. ... Dat geeft de groots mogelijke vreugde, vergelijkbaar met twee geliefden die na een lange tijd met elkaar herenigd worden.

In het OT van Genesis tot en met Daniel komen de twee geliefden elkaar om de haverklap tegen. Er is weinig vreugde in die ontmoetingen. De weg terug lijkt mij geen weg waarin wij gelijkwaardig open en vrij met God een discussie voeren maar eerder een waar wij ons deemoedig vol van zonden aan zijn rechtvaardigheid moeten onderwerpen (althans, dat is het beeld wat ik hier veel op het forum zie, persoonlijk zit ik daar anders in, zoals je weet).

33 minuten geleden zei Willempie:

Het eten van de boom der kennis van goed en kwaad veroorzaakt scheiding tussen de Schepper en de mens

Pardon, in Genesis 3:22 staat "Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad!". Het lijkt mij dat we daarmee dichter bij God zijn gekomen.

33 minuten geleden zei Willempie:

De boom des levens blijft gewoon bestaan en toegankelijk voor wie dat willen.

Pardon, in Genesis 3:24 staat "En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.". Wij lezen de bijbel niet alleen anders. Ik heb de indruk dat jij zelfs een andere bijbel leest dan ik.

27 minuten geleden zei sjako:

Ik kan het een eind volgen. Maar wist God al van tevoren dat de mens zou zondigen, met alle gevolgen van dien? 

Je vraag heeft als uiterste consequentie dat God niet alwetend is. Baseert hij dan het uiteindelijke oordeel over mensen op onvolledige informatie? Kun je dan nog van een rechtvaardig oordelen spreken?

25 minuten geleden zei Willempie:

Natuurlijk! God staat boven de tijd. Hij weet al van tevoren wat wij gaan doen, tot in de kleinste details.

En als dit klopt dan is het een wreed en zinloos spel wat Hij met ons speelt.

@sjako en @Willempie zien jullie hoe moeilijk dit allemaal te volgen is als je het probeert te begrijpen en de consequenties verder doortrekt dan de losse opmerkingen die jullie maken?

21 januari 2019 bewerkt door Mullog

[TTC 1.560]

Zojuist zei Mullog:

Zien jullie hoe moeilijk dit allemaal te volgen is als je het probeert te begrijpen en de consequenties verder doortrekt dan de losse opmerkingen die jullie maken?

Soms lijkt het alsof er een puzzelstukje mist waardoor er geen progressie mogelijk is, om dan telkens te eindigen bij het prille begin. Bizar is het.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Mullog:

Maar God, satan en de andere engelen weten dat toch allemaal al

Nee, want het moest eerst echt bewezen worden.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei sjako:

Nee, want het moest eerst echt bewezen worden.

In theorie is dat al lang bewezen, er is echter nog een ander luik. Veel alternatieven worden telkens naar de zwijgspiraal verdreven, meestal door hen die absoluut geen kennis ter zake hebben. Zo kom je uit bij het onderstaande:

Een pionier is iemand die als een van de eersten een bepaald gebied betreedt, zodat hij daar zijn weg moet vinden zonder gebruik te kunnen maken van de ervaring van anderen. Kenmerkend voor het werk van een pionier (het zogenaamde pionieren) zijn de ontberingen die men ondergaat en de grote inspanning die men zich moet getroosten omdat allerlei voorzieningen nog ontbreken. Het werk van een pionier gaat vaak gepaard met vele mislukkingen en tegenslagen, omdat de pionier nog niet kan beschikken over methodes die zich in de praktijk bewezen hebben. Het werk van een pionier is wel erg belangrijk, omdat anderen erop kunnen voortbouwen. Sommige personen zijn van nature een pionier. Zochten pioniers in oudere tijden een nieuwe en onbekende omgeving op, later waren zij bijvoorbeeld degenen die een nieuw bedrijf opstarten. Een echte pionier functioneert minder goed in een compleet gevestigde omgeving. (bron)

[sjako 699]

18 minuten geleden zei Mullog:

@sjako en @Willempie zien jullie hoe moeilijk dit allemaal te volgen is als je het probeert te begrijpen en de consequenties verder doortrekt dan de losse opmerkingen die jullie maken?

Niemand zegt dat het makkelijk is om dingen te begrijpen.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei sjako:

Niemand zegt dat het makkelijk is om dingen te begrijpen.

Soms is het ook moeilijk om nieuwe elementen toe te laten, nieuw is hier dan relatief te beschouwen uiteraard. Het zijn bijzondere processen.

[sjako 699]

43 minuten geleden zei Willempie:

Natuurlijk! God staat boven de tijd. Hij weet al van tevoren wat wij gaan doen, tot in de kleinste details.

Euh ja, God KAN alles van tevoren weten, maar in dit geval heeft Hij dingen over het hoofd gezien lijkt wel. Waarom zou Hij de schepping zo maken dat er een hoop ellende uit voort komt? Prediker 9:11 zegt dat tijd en toeval hen allemaal treft. Dus met andere woorden, niet alles wordt gestuurd. Gelukkig maar, want anders waren we robotten. Ik denk veel meer dat Hij die boom daar had neergezet om de mens een vrije keuze te laten en dat heeft verkeerd uitgepakt. Ik kan me niet voorstellen dat een liefdevolle God zoveel ellende in Zijn schepping heeft ingebakken.