Kwaad in de wereld en de liefde van God voor de wereld

[sjako 699]

Trajecto: Dit nieuwe topic is een afsplitsing/voortzetting van het topic "Nasville-verklaring". Dat topic was al lang en de reacties hadden zo langzamerhand wat minder rechtstreeks met die verklaring te maken. Daarom hier nu een nieuwe plek om verder te praten en dit ook in een ander subforum.

Er staan ook nog citaten vanuit het oude topic in, maar dat is niet erg; er kan gewoon geklikt worden rechts in de donkere balk bij een citaat en dan kom je in het oude topic op de plek waar het citaat vandaan kwam.

 

 

 

9 uur geleden zei Kelderworm:

In OT brandde G'd Zijn Hart voor het uitverkoren volk israel, de rest van de wereld deed er (nog) niet toe.
In het NT brandt G'd Zijn Hart OOK voor hen uit de heidenen die Yeshua als Redder erkennen en OOK G'd Zijn Genade mogen ontvangen, de rest van de wereld doet er nog steeds niet toe.

Nou, ik denk dat de wereld er wel toe deed, maar dat Israël het uitverkoren volk was waaruit de Messias zou komen die die hele aarde zou redden. Dus vanwege het grote Masterplan concentreerde God zich op Israël. De Bijbel zegt dat God de wereld zo lief had dat Hij Zijn eniggeboren Zoon naar de wereld heeft gestuurd. Hij had dus wel degelijk de hele wereld lief, maar het paste nog even niet in Zijn plan.

[TTC 1.560]

24 minuten geleden zei Kelderworm:

13 Maar Hij, antwoordende zeide: Alle plant, die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden.
Matteus 15

Het theodicee van het offer.

Volgens de theodicee van het offer accepteert God het bestaan van het kwaad in de wereld omdat de mens pas een offer kan brengen aan een andere mens of aan zijn schepper als hij er slechter van wordt (anders is het geen offer). Het Kwaad is de manier om het offer zijn waarde te geven. (bron)

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals te vaak, eindigt ook dit topic in het met elkaar om de oren slaan van de eigen mening als 'enig Ware Geloof. 

Tijd kopen, proberen uit te stellen wat onvermijdelijk nadert.

[Kelderworm 18]

22 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel zegt dat God de wereld zo lief had dat Hij Zijn eniggeboren Zoon naar de wereld heeft gestuurd. Hij had dus wel degelijk de hele wereld lief, maar het paste nog even niet in Zijn plan.

Johannes 3:16 verwijst inderdaad naar de wereld die G;d liefheeft.
Dit in de context van dat G'd tot dan toe alleen Oog had voor het Uitverkoren Israel.
 

Lezen we Johannes 3 verder dan staat erin vers 18 al het onderscheid, wie niet in Yeshua geloofd is al veroordeeld door G'd. G'd heeft dezen dus niet lief.

16  Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft,  opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17  Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18  Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

[TTC 1.560]

20 minuten geleden zei Kelderworm:

Lezen we Johannes 3 verder dan staat erin vers 18 al het onderscheid, wie niet in Yeshua geloofd is al veroordeeld door G'd. G'd heeft dezen dus niet lief.

16  Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft,  opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17  Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18  Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Wat wil je uiteindelijk zeggen, dat de Bijbel een wraakzuchtig boek is?

[Dat beloof ik 990]

33 minuten geleden zei TTC:

53 minuten geleden zei Kelderworm:

18  Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Wat wil je uiteindelijk zeggen, dat de Bijbel een wraakzuchtig boek is?

Hij haalt alleen maar een tekst uit de Bijbel aan.
Als jij die tekst wraakzuchtig vind, wie zegt er dan iets wraakzuchtigs, TTC of de Bijbel?

[TTC 1.560]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hij haalt alleen maar een tekst uit de Bijbel aan. Als jij die tekst wraakzuchtig vind, wie zegt er dan iets wraakzuchtigs, TTC of de Bijbel?

Geloof jij in Jezus?

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei TTC:

Geloof jij in Jezus?

Tijd kopen, proberen uit te stellen wat onvermijdelijk nadert. De voorbeelden zijn legio. Er zijn diverse opties, vanzelfsprekend. En alle staan ze open, voor wie het ziet.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Tijd kopen, proberen uit te stellen wat onvermijdelijk nadert. De voorbeelden zijn legio. Er zijn diverse opties, vanzelfsprekend. En alle staan ze open, voor wie het ziet.

Het antwoord op de vraag kan zijn 'ja' of 'neen'. Bij 'neen' ben je veroordeeld, dixit de Bijbel.

18 januari 2019 bewerkt door TTC

[Dat beloof ik 990]

35 minuten geleden zei TTC:

Het antwoord op de vraag kan zijn 'ja' of 'neen'. Bij 'neen' ben je veroordeeld, dixit de Bijbel.

Op deze vraag zijn ook maar 2 antwoorden mogelijk:

Citaat

Als jij die tekst wraakzuchtig vind, wie zegt er dan iets wraakzuchtigs, TTC of de Bijbel?

 

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Op deze vraag zijn ook maar 2 antwoorden mogelijk

Wat dat betreft is het niet TTC z'n Bijbel, die gaat over agape.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Kelderworm:

Johannes 3:16 verwijst inderdaad naar de wereld die G;d liefheeft.
Dit in de context van dat G'd tot dan toe alleen Oog had voor het Uitverkoren Israel.
 

Lezen we Johannes 3 verder dan staat erin vers 18 al het onderscheid, wie niet in Yeshua geloofd is al veroordeeld door G'd. G'd heeft dezen dus niet lief.

Ik denk dat je het met me eens bent dat Gods mening niet verandert. Hij had de wereld vanaf het begin lief. Gelijk na de zondeval kwam Hij met een plan. Een plan waarbij de kop van de slang vermorzelt zou worden. Alle gevolgen van satan worden tenniet gedaan. Het hoort allemaal bij het masterplan van God om de wereld te bevrijden van de zonde en de daarbij behorende dood.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat je het met me eens bent dat Gods mening niet verandert. Hij had de wereld vanaf het begin lief. Gelijk na de zondeval kwam Hij met een plan. Een plan waarbij de kop van de slang vermorzelt zou worden. Alle gevolgen van satan worden tenniet gedaan. Het hoort allemaal bij het masterplan van God om de wereld te bevrijden van de zonde en de daarbij behorende dood.

Waarom hebben we daar niet vroeger aan gedacht, welk stuk van de Bijbel zien we dan over het hoofd?

[sjako 699]

29 minuten geleden zei TTC:

Waarom hebben we daar niet vroeger aan gedacht, welk stuk van de Bijbel zien we dan over het hoofd?

Genesis 3:14 Vervolgens zei Jehovah God tegen de slang: ‘Omdat je dat hebt gedaan, ben je vervloekt onder de tamme dieren en de wilde dieren op het land. Op je buik zul je kruipen en stof zul je eten, je hele leven lang.  15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen.’

Maar we dwalen af. 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Genesis 3:14 Vervolgens zei Jehovah God tegen de slang: ‘Omdat je dat hebt gedaan, ben je vervloekt onder de tamme dieren en de wilde dieren op het land. Op je buik zul je kruipen en stof zul je eten, je hele leven lang.  15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen.’ Maar we dwalen af. 

Waarom al die vijandigheid toch altijd, het is alsof je dat wil blijven herhalen tot we allemaal met de schrik van ons leven zitten. Zijn dat niet louter pogingen om andere zaken te kunnen verdoezelen?

[sjako 699]

1 uur geleden zei TTC:

Waarom al die vijandigheid toch altijd, het is alsof je dat wil blijven herhalen tot we allemaal met de schrik van ons leven zitten. Zijn dat niet louter pogingen om andere zaken te kunnen verdoezelen?

Dat heet nu theologie. Heb de Bijbel niet veschreven ?

[TTC 1.560]

6 uur geleden zei sjako:

Dat heet nu theologie. Heb de Bijbel niet veschreven

Het spel van goed en kwaad dat door de Demiurg ontwikkeld is, het cultiveren van angst zal mi weinig helpen in relatie tot de agape waarin het zich afspeelt.

[Dat beloof ik 990]

14 uur geleden zei sjako:

Ik denk dat je het met me eens bent dat Gods mening niet verandert. Hij had de wereld vanaf het begin lief. Gelijk na de zondeval kwam Hij met een plan. Een plan waarbij de kop van de slang vermorzelt zou worden. Alle gevolgen van satan worden tenniet gedaan. Het hoort allemaal bij het masterplan van God om de wereld te bevrijden van de zonde en de daarbij behorende dood.

En om de wereld van de zonde te bevrijden liet hij vanaf dat moment iedereen in zonde geboren worden. Op die manier kun je wel even bezig blijven. 

En even later bij Noach spijt krijgen van de hele onderneming en alles en iedereen willem verdrinken.

Dat is natuurlijk geen masterplan, en dat weet je zelf ook wel. 

12 uur geleden zei sjako:

Dat heet nu theologie. Heb de Bijbel niet veschreven ?

Verzin er dan ook niets (masterplan) bij, en verander er niets aan. Als je dat wel doet ben je met van alles bezig maar niet met theologie.

19 januari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Verzin er dan ook niets (masterplan) bij, en verander er niets aan. Als je dat wel doet ben je met van alles bezig maar niet met theologie.

Er blijkt toch een masterplan te bestaan?

[Dat beloof ik 990]

9 minuten geleden zei TTC:

Er blijkt toch een masterplan te bestaan?

Waar kunnen we dat terugvinden en inlezen?

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar kunnen we dat terugvinden en inlezen?

Dat is overal verspreid, kijk bv naar de debatten die nu binnen de Nederlandse regering bezig zijn. Die zijn historisch maar wil niet zeggen dat het morgen in orde zal zijn, veel pioniers weten dat.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei TTC:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waar kunnen we dat terugvinden en inlezen?

Dat is overal verspreid, kijk bv naar de debatten die nu binnen de Nederlandse regering bezig zijn. Die zijn historisch maar wil niet zeggen dat het morgen in orde zal zijn, veel pioniers weten dat.

Ik stelde de vraag, omdat een 'masterplan' een onterechte aanname is.
Waaom onterecht? Het is nergens op gebaseerd, sterker nog, de bijbel spreekt een masterplan tegen. Er staat immers dat god bij de zondvloed spijt had van zijn schepping. Je kunt niet tegelijkertijd beweren dat er vanaf de zonderval een masterplan is. Dan is hij daar in ieder geval bij zondvloed van af geweken, waarbij dus de hele idee van een voortdurend perfect masterplan de prullenbak in kan.
Ook een eventueel  'masterplan' vanaf dag 1 van de schepping kan niet, want dan is dat al bij de slang en fruitboom mis gelopen. 

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik stelde de vraag, omdat een 'masterplan' een onterechte aanname is. Waaom onterecht? Het is nergens op gebaseerd, sterker nog, de bijbel spreekt een masterplan tegen. Er staat immers dat god bij de zondvloed spijt had van zijn schepping. Je kunt niet tegelijkertijd beweren dat er vanaf de zonderval een masterplan is. Dan is hij daar in ieder geval bij zondvloed van af geweken, waarbij dus de hele idee van een voortdurend perfect masterplan de prullenbak in kan. Ook een eventueel  'masterplan' vanaf dag 1 van de schepping kan niet, want dan is dat al bij de slang en fruitboom mis gelopen. 

Mits een beetje inlevingsvermogen kan je dat metaforisch beschreven masterplan wel koppelen met dat wat nu binnen de Nederlandse regering besproken wordt, het idee hierachter is net hetzelfde. Dit wordt vandaag op veel meer plaatsen besproken overigens, ook hier.

19 januari 2019 bewerkt door TTC

[Fundamenteel 1.017]

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik stelde de vraag, omdat een 'masterplan' een onterechte aanname is.
Waaom onterecht? Het is nergens op gebaseerd, sterker nog, de bijbel spreekt een masterplan tegen. Er staat immers dat god bij de zondvloed spijt had van zijn schepping. Je kunt niet tegelijkertijd beweren dat er vanaf de zonderval een masterplan is. Dan is hij daar in ieder geval bij zondvloed van af geweken, waarbij dus de hele idee van een voortdurend perfect masterplan de prullenbak in kan.
Ook een eventueel  'masterplan' vanaf dag 1 van de schepping kan niet, want dan is dat al bij de slang en fruitboom mis gelopen. 

Verkeerd. God had spijt omdat Hij de mens op de aarde had geplaatst. Dat was na de zondeval toen gevallen engelen zich genetisch mengden met ons menselijk ras. God heeft na de zondvloed beloofd dat niet meer zo te doen. De regenboog is daar het verbond van. Off topic, ik zag een regenboog op 21/12/2012, was een prachtige ervaring.

Ik ben al lang met de bijbel bezig en volg nog steeds bijbelstudie waardoor ik gevormd word. Ik weet nog steeds te weinig om via eigen interpretaties het masterplan tegen te spreken hoor. Integendeel, in mijn vorming wordt deze bevestigd. Ik kan een masterplan vanuit de bijbel wel beamen. De creatie is perfect gestart, maar door de vrije wil en de ongehoorzaamheid van de mens hebben we onszelf de duivel aangedaan. Toch heeft God ons telkens Zijn Woord geopenbaard tot Het Woord Vlees werd. Jezus toonde ons de (uit)weg en voorspelde wat zou volgen, ook kregen we de openbaringen van Johannes waar de laatste dagen van deze huidige matrix (Luciferiaans tijdperk) beschreven staan. 

Het masterplan is nochtans duidelijk maar als je er niet voor openstaat en je eigen vooringenomenheid voorop stelt is dat nogal moeilijk waar te nemen, zeker als de analyse fout begint. Mij stoort het niet eens als er eens iets “fout” in de bijbel staat, de essentie is er in te vinden. De transformatie naar goed sedert de zondeval hebben wij louter en alleen aan de tekens van onze God te danken, de God van ons allemaal.

[Dat beloof ik 990]

36 minuten geleden zei Fundamenteel:

Verkeerd. God had spijt omdat Hij de mens op de aarde had geplaatst. Dat was na de zondeval toen gevallen engelen zich genetisch mengden met ons menselijk ras. God heeft na de zondvloed beloofd dat niet meer zo te doen. De regenboog is daar het verbond van. Off topic, ik zag een regenboog op 21/12/2012, was een prachtige ervaring.

Heel slim. Hij zette 2 mensen op aarde en kreeg daar spijt van. En wat doe je dan? Opnieuw beginnen, weer met een handvol mensen.
Wat een masterplan.  Een bekend spreekwoord zegt: 'Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg'.

Overigens zag ik ook vaak een regenboog en vind ze ook heel mooi. Ik weet ook hoe ze ontstaan: Het zonlicht door de regendruppels schijnt, wordt het licht gebroken en zien we de kleuren waar het licht uit bestaat. En dat was dus ook al zo voor de tijd van de veronderstelde zondvloed.
Het is niet vreemd dat mensen in de oertijd dit soort natuurverschijnselen toeschreven aan goden; het is wel vreemd dat mensen dat anno 2019 nog steeds doen. 
 

[Fundamenteel 1.017]

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Heel slim. Hij zette 2 mensen op aarde en kreeg daar spijt van. En wat doe je dan? Opnieuw beginnen, weer met een handvol mensen.
Wat een masterplan.  Een bekend spreekwoord zegt: 'Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg'.

Overigens zag ik ook vaak een regenboog en vind ze ook heel mooi. Ik weet ook hoe ze ontstaan: Het zonlicht door de regendruppels schijnt, wordt het licht gebroken en zien we de kleuren waar het licht uit bestaat. En dat was dus ook al zo voor de tijd van de veronderstelde zondvloed.
Het is niet vreemd dat mensen in de oertijd dit soort natuurverschijnselen toeschreven aan goden; het is wel vreemd dat mensen dat anno 2019 nog steeds doen. 
 

We zijn wel al een hele poos verder na die 2 mensen bij de vloed he  Wellicht meer dan 1000 jaar, dat zijn veel mensen. Gezien wij op een halve eeuw verdubbeld in aantal zijn als menselijke soort. Gedenk daarbij dat het zuiver geschapen is, maar we misleidt zijn door de duivel. Deze heeft onze reinheid vervuild en daarom was er een vloed nodig.

Heeft de atmosferische druk ook niets te maken met een regenboog? Want regen en zon veroorzaken niet altijd een regenboog. Ik heb gezocht naar de atmosferische druk in het Krijt periode, maar vind deze niet terug. Volgens mij is de regenboog een belangrijk teken in de bijbel. Want er ontstaat een nieuwe bio diversiteit. Waren dieren niet ooit groter en had dit niet te maken met de atmosferische druk? Ik zou moeten weten hoeveel die druk was was toen om daaruit meer onderzoek op de regenboog te verrichten (als teken in de bijbel).