de BELOFTE

[Raymond B 7]

Gal 3:29 En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen.

Het Nieuwe testament zegt dat een ieder die van Christus is uit het zaad van Abraham is en derhalve een erfgenaam is van de belofte.

Welke belofte wordt hier dan bedoelt? en is dat vervult of niet? 

 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Raymond B:

Gal 3:29 En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen. Het Nieuwe testament zegt dat een ieder die van Christus is uit het zaad van Abraham is en derhalve een erfgenaam is van de belofte. Welke belofte wordt hier dan bedoelt? en is dat vervult of niet? 

Ik denk de belofte dat we ooit onze ware aard zullen herontdekken, waarin ooit een relatief begrip is.

Johannes 8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik (Ego Eimi).

[Raymond B 7]

25 minuten geleden zei TTC:

Ik denk de belofte dat we ooit onze ware aard zullen herontdekken, waarin ooit een relatief begrip is.

Johannes 8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik (Ego Eimi).

Nee, dat denk ik niet, de Bijbel spreekt specifiek keer op keer dat het Zaad begon bij Abraham en Jezus zegt zelf diverse malen dat de gelovigen uit het zaad van Abraham is en zodanig medeerfgenaam is. nogmaals medeerfgenaam van wat?

Jouw verdere reactie van Jezus bevestigd dit ook maar dan moet je het hele hoofdstuk lezen en niet 1 tekst eruit halen. Jezus gaat in op het antwoord van de farizeeen dat Abraham Hem heeft gezien terwijl dat eeuwen terug is geweest. ook een leuk topic bijvoorbeeld wanneer was dat dan? en helemaal waarom zou een nieuw testamentische invulling uberhaupt iets te maken hebben met die 'stoffige Joodse Abraham'??

39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Abraham is onze vader. Jezus zeide tot hen: Indien gij Abrahams kinderen waart, zo zoudt gij de werken van Abraham doen.56 Abraham, uw vader, heeft met verheuging verlangd, opdat hij Mijn dag zien zou; en hij heeft hem gezien, en is verblijd geweest.57 De Joden dan zeiden tot Hem: Gij hebt nog geen vijftig jaren, en hebt Gij Abraham gezien?58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.

13 januari 2019 bewerkt door Raymond B

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Raymond B:

Nee, dat denk ik niet, de Bijbel spreekt specifiek keer op keer dat het Zaad begon bij Abraham en Jezus zegt zelf diverse malen dat de gelovigen uit het zaad van Abraham is en zodanig medeerfgenaam is. nogmaals medeerfgenaam van wat?

Jouw verdere reactie van Jezus bevestigd dit ook maar dan moet je het hele hoofdstuk lezen en niet 1 tekst eruit halen. Jezus gaat in op het antwoord van de farizeeen dat Abraham Hem heeft gezien terwijl dat eeuwen terug is geweest. ook een leuk topic bijvoorbeeld wanneer was dat dan? en helemaal waarom zou een nieuw testamentische invulling uberhaupt iets te maken hebben met die 'stoffige Joodse Abraham'??

39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Abraham is onze vader. Jezus zeide tot hen: Indien gij Abrahams kinderen waart, zo zoudt gij de werken van Abraham doen.56 Abraham, uw vader, heeft met verheuging verlangd, opdat hij Mijn dag zien zou; en hij heeft hem gezien, en is verblijd geweest.57 De Joden dan zeiden tot Hem: Gij hebt nog geen vijftig jaren, en hebt Gij Abraham gezien?58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.

Dan denk je iets anders dan ik. Erfgenaam in de schepping van God, dit in tegenstelling tot het claimen daarvan.

[Raymond B 7]

4 minuten geleden zei TTC:

Dan denk je iets anders dan ik. Erfgenaam in de schepping van God, dit in tegenstelling tot het claimen daarvan.

Wat jij of ik denk is alleen maar relevant als je dat Bijbels gezien kan aantonen.

Niet op denken of gevoel maar tekstueel.

Dus als je dat dat denkt ,wat ligt daar dan Bijbels gezien ten grondslag?

13 januari 2019 bewerkt door Raymond B

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Raymond B:

Wat jij of ik denk is alleen maar relevant als je dat Bijbels gezien kan aantonen. Niet op denken of gevoel maar tekstueel. Dus als je dat dat denkt ,wat ligt daar dan Bijbels gezien ten grondslag?

Johannes 8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik (Ego Eimi).

[Raymond B 7]

Zojuist zei TTC:

Johannes 8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik (Ego Eimi).

Heb ik al weerlegt

[TTC 1.560]

Zojuist zei Raymond B:

Heb ik al weerlegt

Als jij het zegt, je kan ook iemand een routeplan geven en denken dat hij de weg zal volgen. 

18 minuten geleden zei Raymond B:

39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Abraham is onze vader. Jezus zeide tot hen: Indien gij Abrahams kinderen waart, zo zoudt gij de werken van Abraham doen.56 Abraham, uw vader, heeft met verheuging verlangd, opdat hij Mijn dag zien zou; en hij heeft hem gezien, en is verblijd geweest.57 De Joden dan zeiden tot Hem: Gij hebt nog geen vijftig jaren, en hebt Gij Abraham gezien?58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.

Wie heeft zich dan vergist?

25 minuten geleden zei Raymond B:

Indien gij Abrahams kinderen waart, zo zoudt gij de werken van Abraham doen.

Jezus laat hier vermoeden dat de werken van Abraham niet gedaan werden, over wat precies heeft hij het dan?

[Raymond B 7]

31 minuten geleden zei TTC:

 

Jezus laat hier vermoeden dat de werken van Abraham niet gedaan werden, over wat precies heeft hij het dan?

Waar het Woord  oftewel de hele Bijbel om draait, waarbij Abraham het voorbeeld gaf door te luisteren naar YHWH en vervolgens dit te doen, wetende dat YHWH het beste weet en wilt.

Het is Abrahams gerechtigheid (dat is geloven en doen AL wat YHWH zegt) ook al begreep hij het niet.

Het is met je hele wezen oftewel met heel je hart vertrouwen op wat God zegt (1) en dan vervolgens laat zien door het te doen. 

1 is besneden van hart 

De farizeeen waren alleen gefocust op werken en dat niet eens Zijn werken maar zelf verzonnen regeltjes, zonder met hun hart diegene te geloven, te vertrouwen en te doen.

[Bastiaan73 705]

Gaat die belofte niet over het 'beërven van de wereld' door 'de gerechtigheid des geloofs'?

Romeinen 4:

13 Want niet door de wet had Abraham of zijn nageslacht de belofte, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door gerechtigheid des geloofs.

14 Want indien zij, die het van de wet verwachten, erfgenamen zijn, dan is het geloof zonder inhoud en de belofte zonder gevolg.

15 De wet immers bewerkt toorn; waar echter geen wet is, is ook geen overtreding.

16 Daarom is het [alles] uit geloof, opdat het zou zijn naar genade, en dus de belofte zou gelden voor al het nageslacht, niet alleen voor wie uit de wet, maar ook voor wie uit het geloof van Abraham zijn, die de vader van ons allen is,

Mattheüs 5:

5 Zalig de zachtmoedigen, want zij zullen de aarde beërven.

Nou maar hopen dat er tegen die tijd nog wat van de aarde over is.

[Raymond B 7]

Op 13-1-2019 om 20:06 zei Bastiaan73:

Gaat die belofte niet over het 'beërven van de wereld' door 'de gerechtigheid des geloofs'?

Romeinen 4:

13 Want niet door de wet had Abraham of zijn nageslacht de belofte, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door gerechtigheid des geloofs.

14 Want indien zij, die het van de wet verwachten, erfgenamen zijn, dan is het geloof zonder inhoud en de belofte zonder gevolg.

15 De wet immers bewerkt toorn; waar echter geen wet is, is ook geen overtreding.

16 Daarom is het [alles] uit geloof, opdat het zou zijn naar genade, en dus de belofte zou gelden voor al het nageslacht, niet alleen voor wie uit de wet, maar ook voor wie uit het geloof van Abraham zijn, die de vader van ons allen is,

Mattheüs 5:

5 Zalig de zachtmoedigen, want zij zullen de aarde beërven.

Nou maar hopen dat er tegen die tijd nog wat van de aarde over is.

Ja dat geloof ik ook.

Deze belofte aan Abraham en dikwijks herhaald aan zijn zaad gaat in eerste instantie over het land Israel en vervolgens de hele aarde.

De Bijbel heeft het alleen maar over dat de rechtvaardigen de aarde zullen beerven.

En ja dan zal er eerst net als in de dagen van Noach een complete reiniging moeten plaatsvinden.

Maar dan zijn we weer waar het allemaal begon, zoals het altijd bedoeld was.

Dan rest nog de vraag die de Bijbel ook meerderemalen stelt;

12 Wie is de man, die den HEERE vreest? Hij zal hem onderwijzen in den weg, dien hij zal hebben te verkiezen.

13 Zijn ziel zal vernachten in het goede, en zijn zaad zal de aarde beërven.

(moderatie Trajecto: Dit zijn verzen uit Psalm 25)

 

 

 

 

[Trajecto 148]

moderatie:

Topic weer open en teruggeplaatst.

Het was veel langer, maar verzandde totaal en werd offtopic.

Opletten wat het onderwerp is en niet zijpaden inslaan. Het gaat er dus om wat het betekent erfgenaam te zijn; oftewel wat men dan erft.

[WdG 235]

4 uur geleden zei Trajecto:

moderatie:

Topic weer open en teruggeplaatst.

Het was veel langer, maar verzandde totaal en werd offtopic.

Opletten wat het onderwerp is en niet zijpaden inslaan. Het gaat er dus om wat het betekent erfgenaam te zijn; oftewel wat men dan erft.

Ik pak de openingsvraag er gewoon even bij, en niet jouw interpretatie, als je het goed vindt:

Citaat

Welke belofte wordt hier dan bedoelt? en is dat vervult of niet? 

Ik neem toch de vrijheid hier ruim op te reageren. In de eerste plaats moeten we ons afvragen HOE we geestelijk verbonden zijn met Abraham. Ondanks het feit dat God nog niet fysiek op aarde gekomen is, lijkt het me logisch dat het om Christus draait. Daarom durf ik te stellen dat iedereen die Jezus als God en Verlosser aanvaardt, erfgenaam is. De belofte is voor iedereen beschikbaar, maar slechts diegenen die Jezus als God en Verlosser aanvaarden, ontvangen ook daadwerkelijk de belofte. Er is ingewikkelds aan, een gebed van 30 seconden is voldoende om erfgenaam te worden.

Abraham God geloofde (faith) God op Zijn Woord en dat werd hem als gerechtigheid toegerekend:

Want wat zegt de Schrift?  En Abraham geloofde God, en het is hem tot gerechtigheid gerekend.

Daarom kreeg Abraham Gods belofte dat hij een vader van vele volken zou worden. Toch is Abraham niet de vader van moslims, Jehovah's getuigen en andere religieuze groeperingen die Jezus niet als God en Verlosser aanvaarden, maar Hem slechts als mens, schepsel of profeet zien. Het ging niet slechts om de Israëlieten met hun wet, maar om mensen die God zouden vertrouwen op zijn Woord:

Want niet door de wet is de belofte aan Abraham of zijn nageslacht gedaan dat hij een erfgenaam van de wereld zou zijn, maar door de gerechtigheid van het geloof.

Abraham zag in Gods beloften een hemels vaderland voor zich en een stad die voor zijn nageslacht zou worden klaargemaakt:

Want hij verwachtte de stad die fundamenten heeft, waarvan God de Bouwer en Ontwerper is.

Kortom, een ieder die zich verdiept in de beloften van Abraham, krijgt uitzicht op een geweldige hemelse toekomst, want God is betrouwbaar: beloofd is beloofd! Kernpunt is Jezus Christus als God en Verlosser aanvaarden! En, dit kan in een gebed van slechts 30 seconden!

[Mullog 641]

Op 13-1-2019 om 11:28 zei Raymond B:

Gal 3:29 En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen.

Het Nieuwe testament zegt dat een ieder die van Christus is uit het zaad van Abraham is en derhalve een erfgenaam is van de belofte.

Welke belofte wordt hier dan bedoelt? en is dat vervult of niet? 

 

Paulus schrijft hier aan de Galaten dat ze zich niet hoeven te laten besnijden om als christen door God geaccepteerd te worden. God heeft een gelofte gedaan aan Abraham. Joden, in de lijn afstammend van Abraham, werden besneden. In die tijd was er een conflict of je als christen ook niet besneden moest zijn. Volgens Paulus hoefde dat niet (slimme marketing zet, weinigen zouden christen worden als een besnijdenis daar onderdeel van uitmaakte. Ook nu nog lijkt mij). 

Door christen te worden val je, zonder besnijdenis, onder de belofte aan Abraham.

[Raymond B 7]

Op 15-1-2019 om 20:14 zei Mullog:

Paulus schrijft hier aan de Galaten dat ze zich niet hoeven te laten besnijden om als christen door God geaccepteerd te worden. God heeft een gelofte gedaan aan Abraham. Joden, in de lijn afstammend van Abraham, werden besneden. In die tijd was er een conflict of je als christen ook niet besneden moest zijn. Volgens Paulus hoefde dat niet (slimme marketing zet, weinigen zouden christen worden als een besnijdenis daar onderdeea van uitmaakte. Ook nu nog lijkt mij). 

Door christen te worden val je, zonder besnijdenis, onder de belofte aan Abraham.

Ook al zou Paulus dat gezegd of bedoeld hebben (wat niet het geval is) Dan neem ik aan dat je de woorden van je Heiland meer waarde geeft als Hij zegt: Indien gij Abrahams kinderen waart, zo zoudt gij de werken van Abraham doen.

Wat is zo bijzonder aan Abraham dat God zijn naam veranderd en zijn zaad een eeuwig durende belofte geeft?en zelfs zo dat wat Abraham in gehoorzaamheid doet wat YHWH zegt, hem tot een rechtvaardige maakt die gerechtigheid doet., 

Abraham wandelde al 25 jaar met God op een manier waar wij alleen maar van kunnen dromen,gehoorzaamde God en deed wat Hij zei. en als teken daarvan op 100 jarige leeftijd liet hij zich besnijden.

Dit geheim zal je nooit begrijpen als je niet Zijn koninkrijk zoekt zoals bedoelt, dan blijf je zeggen wat je hierboven zegt, en idd dan is besnijdenis helemaal niets toen niet en nu ook niet, en besnijdenis is alles toen en nu, net zoals Paulus zegt.

Maar nogmls kijk liever wat Yeshua zegt als je alleen maar zegt van Abraham te zijn zonder te doen wat Abraham deed.

27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u,  van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!

28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izaak en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.

[Aristarkos 190]

Op 13-1-2019 om 11:28 zei Raymond B:

Gal 3:29 En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen.

Het Nieuwe testament zegt dat een ieder die van Christus is uit het zaad van Abraham is en derhalve een erfgenaam is van de belofte.

Welke belofte wordt hier dan bedoelt? en is dat vervult of niet? 

 

In tegenstelling wat de meeste Christenen geloven, heeft God meerdere beloften gedaan aan Abraham, dus dit is nogal ingewikkeld. Spr. 25:2 zegt « Het is Gods eer een zaak te verbergen; maar de eer der koningen een zaak te doorgronden ».

De eerste belofte vinden we in Gen. 12:1 — 3 « De HEERE nu had tot Abram gezegd: Ga gij uit uw land, en uit uw maagschap, en uit uws vaders huis, naar het land, dat Ik u wijzen zal.

• En Ik zal u tot een groot volk maken,
• en u zegenen, en uw naam groot maken;
• en wees een zegen!
• En Ik zal zegenen, die u zegenen,
• en vervloeken, die u vloekt;
• en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.

Dit is een dubbele belofte, een nationale en een persoonlijke, Abraham staat tot het volk (Israel) als natuurlijke voorvader, echter de « in u zullen gezegend worden alle geslachten des aardrijks » ligt een tweede verborgen, Abraham staat tot alle geslachten ook als een geestlijke vader.

De voortgezette belofte aan Abraham vinden we in Gen. 13:15 « Want al dit land, dat gij ziet, zal Ik u geven, en aan uw zaad, tot in eeuwigheid (ad olam) », deze belofte verzekerd:

• Abraham krijgt persoonlijk het land, dus staat op uit de dood (Hand. 7:5)
• Hij een zaad (nakomelingen) zou hebben
• Dat het gedurende een hele olam of aioon zou zijn, dus niet in deze.

Hierbij blijft het niet, in Gen. 15 maakt God een verbond met Abraham (het land was hem al beloofd) hier zegt de Heere in v. 5 « Toen leidde Hij hem uit naar buiten, en zeide: Zie nu op naar den hemel, en tel de sterren, indien gij ze tellen kunt; en Hij zeide tot hem: Alzo zal uw zaad zijn! », deze belofte verzekerd:

• Niet een letterlijk zaad maar een « spiritueel » zaad, oftewel hemels zaad

Dit is de geestelijke belofte van Gen. 12 verder uitgewerkt, dit doet Paulus in zijn eerste zeven brieven, hij spreekt van zonen Gods in tegenstelling tot kinderen Gods. In Rom. 4:13 zegt hij « Want de belofte is niet door de wet aan Abraham of zijn zaad geschied, namelijk, dat hij een erfgenaam der wereld (kosmos) zou zijn, maar door de rechtvaardigheid des geloofs ». De kosmos is wat het Hebrews noemt « hemelen en aarde », dit is wat anders dan het land.

Deze spirituele lijn loopt op de achtergrond door de hele Schrift, de Heere zegt in Lucas 20:35, 36 « Maar die waardig zullen geacht zijn die aioon te verwerven en de opstanding uit de doden, zullen noch trouwen, noch ten huwelijk uitgegeven worden; Want zij kunnen niet meer sterven, want zij zijn den engelen gelijk; en zij zijn zonen Gods, dewijl zij zonen der opstanding zijn. ». Paulus zegt in Rom. 8:14 « Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn zonen Gods ».

Dit is natuurlijk in het kort.

Aristarkos

 

[Raymond B 7]

Op 24-1-2019 om 09:21 zei Aristarkos:

In tegenstelling wat de meeste Christenen geloven, heeft God meerdere beloften gedaan aan Abraham, dus dit is nogal ingewikkeld. Spr. 25:2 zegt « Het is Gods eer een zaak te verbergen; maar de eer der koningen een zaak te doorgronden ».

De eerste belofte vinden we in Gen. 12:1 — 3 « De HEERE nu had tot Abram gezegd: Ga gij uit uw land, en uit uw maagschap, en uit uws vaders huis, naar het land, dat Ik u wijzen zal.

• En Ik zal u tot een groot volk maken,
• en u zegenen, en uw naam groot maken;
• en wees een zegen!
• En Ik zal zegenen, die u zegenen,
• en vervloeken, die u vloekt;
• en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.

Dit is een dubbele belofte, een nationale en een persoonlijke, Abraham staat tot het volk (Israel) als natuurlijke voorvader, echter de « in u zullen gezegend worden alle geslachten des aardrijks » ligt een tweede verborgen, Abraham staat tot alle geslachten ook als een geestlijke vader.

De voortgezette belofte aan Abraham vinden we in Gen. 13:15 « Want al dit land, dat gij ziet, zal Ik u geven, en aan uw zaad, tot in eeuwigheid (ad olam) », deze belofte verzekerd:

• Abraham krijgt persoonlijk het land, dus staat op uit de dood (Hand. 7:5)
• Hij een zaad (nakomelingen) zou hebben
• Dat het gedurende een hele olam of aioon zou zijn, dus niet in deze.

Hierbij blijft het niet, in Gen. 15 maakt God een verbond met Abraham (het land was hem al beloofd) hier zegt de Heere in v. 5 « Toen leidde Hij hem uit naar buiten, en zeide: Zie nu op naar den hemel, en tel de sterren, indien gij ze tellen kunt; en Hij zeide tot hem: Alzo zal uw zaad zijn! », deze belofte verzekerd:

• Niet een letterlijk zaad maar een « spiritueel » zaad, oftewel hemels zaad

Dit is de geestelijke belofte van Gen. 12 verder uitgewerkt, dit doet Paulus in zijn eerste zeven brieven, hij spreekt van zonen Gods in tegenstelling tot kinderen Gods. In Rom. 4:13 zegt hij « Want de belofte is niet door de wet aan Abraham of zijn zaad geschied, namelijk, dat hij een erfgenaam der wereld (kosmos) zou zijn, maar door de rechtvaardigheid des geloofs ». De kosmos is wat het Hebrews noemt « hemelen en aarde », dit is wat anders dan het land.

Deze spirituele lijn loopt op de achtergrond door de hele Schrift, de Heere zegt in Lucas 20:35, 36 « Maar die waardig zullen geacht zijn die aioon te verwerven en de opstanding uit de doden, zullen noch trouwen, noch ten huwelijk uitgegeven worden; Want zij kunnen niet meer sterven, want zij zijn den engelen gelijk; en zij zijn zonen Gods, dewijl zij zonen der opstanding zijn. ». Paulus zegt in Rom. 8:14 « Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn zonen Gods ».

Dit is natuurlijk in het kort.

Aristarkos

 

ik ben het zover met je eens dat Idd God de belofte aan Abraham steeds verder heeft uitgebreid, Een belofte die nog steeds gaande is en waar een gedeelte is ingevuld.

Verder houd ik het bij de aarde voor Zijn erfgenamen.

[Aristarkos 190]

41 minuten geleden zei Raymond B:

ik ben het zover met je eens dat Idd God de belofte aan Abraham steeds verder heeft uitgebreid, Een belofte die nog steeds gaande is en waar een gedeelte is ingevuld.

Verder houd ik het bij de aarde voor Zijn erfgenamen.

Dat is geen probleem, ik zou je alleen nog op het volgende willen wijzen. In Hebreen lezen we in 11:10 « Want hij verwachtte de stad, die fondamenten heeft, welker Kunstenaar en Bouwmeester God is », God bouwt geen steden op aarde dat doen mensen. in v. 16 lezen we « Maar nu zijn zij begerig naar een beter, dat is, naar het over-hemelse (epouranios). Daarom schaamt Zich God hunner niet, om hun God genaamd te worden; want Hij had hun een stad bereid », zo ook hier zien deze gelovigen uit naar iets wat (nog) niet op aarde is, het hemelse Jerusalem.

Dan hebben we nog de typeringen in de Schrift, Elia die met vurige paarden en wagen werd wegenomen en ten hemel voer, type van de groep van 1 Cor. 15:52, Abel die niet werd weggenomen maar stierf, type van hen die opstaan bij de wederkomst des Heeren en de engelen gelijk worden, dus een hemelse groep, en er is meer als je er naar zoekt.

Aristarkos

[Raymond B 7]

46 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat is geen probleem, ik zou je alleen nog op het volgende willen wijzen. In Hebreen lezen we in 11:10 « Want hij verwachtte de stad, die fondamenten heeft, welker Kunstenaar en Bouwmeester God is », God bouwt geen steden op aarde dat doen mensen. in v. 16 lezen we « Maar nu zijn zij begerig naar een beter, dat is, naar het over-hemelse (epouranios). Daarom schaamt Zich God hunner niet, om hun God genaamd te worden; want Hij had hun een stad bereid », zo ook hier zien deze gelovigen uit naar iets wat (nog) niet op aarde is, het hemelse Jerusalem. 1)

Dan hebben we nog de typeringen in de Schrift, Elia die met vurige paarden en wagen werd wegenomen en ten hemel voer, type van de groep van 1 Cor. 15:52, Abel die niet werd weggenomen maar stierf, type van hen die opstaan bij de wederkomst des Heeren en de engelen gelijk worden, dus een hemelse groep, en er is meer als je er naar zoekt.2)

Aristarkos

1)Prima, dat die stad niet in de Hemel blijft maar naar de aarde gaat voor Hen die Zijn geboden doen en het geloof in Yeshua

2 En ik, Johannes, zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, nederdalende van God uit den hemel, toebereid als een bruid, die voor haar man versierd is.

10 En hij voerde mij weg in den geest op een groten en hogen berg, en hij toonde mij de grote stad, het heilige Jeruzalem, nederdalende uit den hemel van God.

2) eh, ik denk niet dat Elia iets te maken heeft met 1Cor 15.52 ,dat zijn diegene die dan nog leven maar dood moeten gaan al is het maar voor een ogenblik.

En dat is voor een ieder die in die stad wilt komen geschikt om door 1 van de twaalf poorten van Israel te gaan met een nieuw lichaam.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Raymond B:

1)Prima, dat die stad niet in de Hemel blijft maar naar de aarde gaat voor Hen die Zijn geboden doen en het geloof in Yeshua

2 En ik, Johannes, zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, nederdalende van God uit den hemel, toebereid als een bruid, die voor haar man versierd is.

10 En hij voerde mij weg in den geest op een groten en hogen berg, en hij toonde mij de grote stad, het heilige Jeruzalem, nederdalende uit den hemel van God.

2) eh, ik denk niet dat Elia iets te maken heeft met 1Cor 15.52 ,dat zijn diegene die dan nog leven maar dood moeten gaan al is het maar voor een ogenblik.

En dat is voor een ieder die in die stad wilt komen geschikt om door 1 van de twaalf poorten van Israel te gaan met een nieuw lichaam.

1) Daarmee plaats jij jezelf dus in de wet. Alleen in de wet staan geboden en de wet en geboden zijn voor de aarde, oftewel Israel, want die hebben de wet van God gehad. Wanneer komt het Nieuwe Jerusalem naar de aarde? Niet bij de wederkomst, want er staat in Zec. 6:12 dat Christus (de Spruit) bij zijn wederkomst de tempel in Jerusalem zal bouwen, terwijl over het nieuwe Jeruzalem staat dat er geen temple meer is « En ik zag geen tempel in dezelve (het nieuwe Jeruzalem); want de Heere, de almachtige God, is haar tempel, en het Lam » Op. 21:22.

2) Daarin vergis je je dan toch Paulus schrijft: « In een punt des tijds, in een ogenblik, met de laatste bazuin; want de bazuin zal slaan, en de doden zullen onverderfelijk opgewekt worden, en wij zullen veranderd worden », dus niet sterven.

Aristarkos

[sjako 699]

2 uur geleden zei Aristarkos:

Dan hebben we nog de typeringen in de Schrift, Elia die met vurige paarden en wagen werd wegenomen en ten hemel voer, type van de groep van 1 Cor. 15:52, Abel die niet werd weggenomen maar stierf, type van hen die opstaan bij de wederkomst des Heeren en de engelen gelijk worden, dus een hemelse groep, en er is meer als je er naar zoekt.

Heel waardevol jou bijdrages. Dus als ik het goed begrijp geloof jij dus ook in een hemelse groep en een aardse groep? Dus gelovigen met een aardse bestemming en een met een hemelse.

[Aristarkos 190]

2 minuten geleden zei sjako:

Heel waardevol jou bijdrages. Dus als ik het goed begrijp geloof jij dus ook in een hemelse groep en een aardse groep? Dus gelovigen met een aardse bestemming en een met een hemelse.

Inderdaad, ik geloof zelfs in een derde groep, maar daarin ben ik ver de enige, mensen die twee groepen zien zoals jij zijn al niet dik gezaaid.

Aristarkos

[sjako 699]

Zojuist zei Aristarkos:

Inderdaad, ik geloof zelfs in een derde groep, maar daarin ben ik ver de enige, mensen die twee groepen zien zoals jij zijn al niet dik gezaaid.

 

Wat is volgens jou die derde groep? Als ik de gelijkenis van de schaapskooien lees dan heeft Jezus het idd over 3 groepen, de Joden, Christenen met een aardse bestemming en de kleine kudde die een hemelse bestemming heeft. Hoe bezie jij dat?

[Aristarkos 190]

2 minuten geleden zei sjako:

Wat is volgens jou die derde groep? Als ik de gelijkenis van de schaapskooien lees dan heeft Jezus het idd over 3 groepen, de Joden, Christenen met een aardse bestemming en de kleine kudde die een hemelse bestemming heeft. Hoe bezie jij dat?

Ik zie drie groepen die in de Schrift worden vergeleken met een mens die opgroeit:

1. Kind van God (John 1:12; 1 John 3:9, 10)
2. Zoon van God (Lucas 20:36 (Grieks: zonen); Rom. 8:14 (Grieks: zonen), Rom. 9:26 (Grieks: zonen))
3. Man van God (Eph. 4:13)

Voor allen is er een andere hoop.

Aristarkos

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Aristarkos:

Voor allen is er een andere hoop.

Kan je iets specifieker zijn? Ik denk dat je groep 1 een hemelse bestemming toedicht? De wedergeborenen zeg maar.

Groep 2 en 3 is me niet helemaal duidelijk hoe jou gedachtegang is.