Is Jezus een geschapen wezen?

[Aristarkos 191]

Zojuist zei sjako:

Soms moet je er ook niet meer inlezen dan dat er staat. 

Nee, dat is net zo erg als er minder in lezen dan er staat.

Aristarkos

[Willempie 1.410]

5 uur geleden zei sjako:

Dus ik denk dat je de meeste profetieën geestelijk moet zien.

Ik heb niet de indruk dat JG's dat doen. Wat jullie wel doen, of wat het "besturend lichaam" jullie opdraagt te doen, is sommige namen veranderen door andere. Israël wordt dan de WTG organisatie en Jeruzalem wordt New York, om maar een paar zaken te noemen. Dat is niet vergeestelijken maar veranderen. 

[sjako 699]

43 minuten geleden zei Willempie:

Ik heb niet de indruk dat JG's dat doen.

Juist wel. We veranderen helemaal niet Jeruzalem in New York. Daar zit toevallig het hoofdkantoor, maar we zitten over de hele wereld. Zelfs op de Zuidpool wordt er bij je aangeklopt. Onze publicaties zijn er in honderden talen. We hebben de website die in honderden talen is te raadplegen. Ik zou zo gauw geen organisatie weten die zo zijn best doet om mensen met de Bijbel te bereiken. 

Onze persoonlijke studies zijn heel geestelijk gericht. Je kan ze gewoon raadplegen door de app jw.org te downloaden. Al het materiaal is publiekelijk toegankelijk. Dus wat let je eens een Wachttorenstudie te bekijken. Hierbij een link waar je onze laatste studie eens kunt bekijken

https://www.jw.org/nl/publicaties/tijdschriften/wachttoren-studie-november-2018/maak-je-gods-gedachten-eigen/

 

[Willempie 1.410]

23 minuten geleden zei sjako:

Dus wat let je eens een Wachttorenstudie te bekijken.

Alsof ik dat nooit heb gedaan. Er zijn veel geestelijke leiders en Bijbel-leraren waarbij de leiders van het WTG niet eens in de schaduw kunnen staan. Verder beschouw ik jouw reactie als een lofzang op een organisatie, niet op Jezus.

23 minuten geleden zei sjako:

Ik zou zo gauw geen organisatie weten die zo zijn best doet om mensen met de Bijbel te bereiken.

Ik wel. Maar daar willen jullie gewoon geen kennis van nemen. Jullie negeren gewoon alles wat God doet, buiten het WTG om. Dat bestaat voor jullie niet. Slechts het WTG is zaligmakend. Berouw en bekering leiden tot verlossing. Dat geldt voor iedereen, ook voor jou. Als jij je verlossing fundeert op een menselijke organisatie i.p.v. op Jezus heb je jouw huis op een zeer wankel fundament gebouwd en ik voorspel dan ook dat dat huis uiteindelijk zal instorten. God is onze rots, niet het WTG noch enige andere menselijke organisatie. Het lichaam van Jezus is geen menselijke organisatie maar een hemelse en universele. En Jezus zelf is het Hoofd van dat lichaam en delegeert zijn leiderschap niet aan een stelletje zelfbenoemde leiders in New York. Echt niet!

4 februari 2019 bewerkt door Willempie

[antoon 298]

Het is beslist niet waar wat je zegt Willempie, als jij werkelijk studie gemaakt hebt van wat JG leraren over de Bijbel te zeggen hebben, dan moet je concluderen dat het onderwijs superieur is aan wat andere geestelijke lijders hoe goed bedoelt ook te zeggen hebben.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei antoon:

Het is beslist niet waar wat je zegt Willempie, als jij werkelijk studie gemaakt hebt van wat JG leraren over de Bijbel te zeggen hebben, dan moet je concluderen dat het onderwijs superieur is aan wat andere geestelijke lijders hoe goed bedoelt ook te zeggen hebben.

Wij van Wc- eend adviseren Wc- eend. 

Lijders. Briljant. 

5 februari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wij van Wc- eend adviseren Wc- eend. 

 Lijders. Briljant. 

Mag ik je er wijzen dat @antoon eerst Katholiek was. Die kant kent hij dus ook. Maar we leven in een vrij land. De JG doen tenminste evangeliseren. Een opdracht die Jezus ons duidelijk geeft.

[Dat beloof ik 990]

9 minuten geleden zei sjako:

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wij van Wc- eend adviseren Wc- eend. 

 Lijders. Briljant. 

Mag ik je er wijzen dat @antoon eerst Katholiek was. Die kant kent hij dus ook. Maar we leven in een vrij land. De JG doen tenminste evangeliseren. Een opdracht die Jezus ons duidelijk geeft.

Ik zou niet weten wat dat uitmaakt. WC-eend kan ook mensen in dienst hebben die eerst bij Glorix werkten. Die vonden toen waarschijnlijk Glorix de beste WC-reiniger, en nu WC-eend.
Voor de duidelijkheid: ik trek deze vergelijking uitsluitend vanwege de slogan van de wc-eend reclame, die inmiddels als gezegde is ingeburgerd. Het is niet mijn bedoeling geloof te vergelijken met wc-reiniger.

[Bonjour 80]

21 minuten geleden zei sjako:

De JG doen tenminste evangeliseren. Een opdracht die Jezus ons duidelijk geeft.

hoho, dat is onderdeel van je geloof. Je kan niet zeker weten dat Jezus de opdracht gegeven heeft.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Bonjour:

hoho, dat is onderdeel van je geloof. Je kan niet zeker weten dat Jezus de opdracht gegeven heeft.

Johannes 28:19

Ga dus en maak discipelen van mensen uit alle volken. Doop zep in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest, 20  en leer ze om zich te houden aan alles wat ik jullie heb opgedragen. En weet: ik ben met jullie, alle dagen, tot het einde van het tijdperk.’

Het einde van dit tijdperk is nog niet afgelopen, dus geldt deze opdracht nog steeds voor Christenen. Paulus legt keer op keer de nadruk op prediking van het goede nieuws. 

[Bonjour 80]

2 minuten geleden zei sjako:

Johannes 28:19

De schrijver van Johannes zegt het jullie dus. Ik dacht dat je beweerde dat Jezus de opdracht had gegeven. Wat wil je nu?

[sjako 699]

Zojuist zei Bonjour:

De schrijver van Johannes zegt het jullie dus. Ik dacht dat je beweerde dat Jezus de opdracht had gegeven. Wat wil je nu?

En de woorden van Johannes zijn niet de woorden van Jezus??? ?

[Bonjour 80]

2 minuten geleden zei sjako:

En de woorden van Johannes zijn niet de woorden van Jezus??? 

Of je bewijst dat met bronnen en je geeft toe dat dat onderdeel is van je geloof. De deskundigen zeggen dat het evangelie van Johannes van rond het jaar 100 CE is. Succes.

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei Bonjour:

Of je bewijst dat met bronnen en je geeft toe dat dat onderdeel is van je geloof. De deskundigen zeggen dat het evangelie van Johannes van rond het jaar 100 CE is. Succes.

Johannes was een ooggetuige en leerling van Jezus. De enige die niet vermoord is en een hoge leeftijd bereikte. Er is geen enkele reden om de geloofwaardigheid van zijn geschriften in twijfel te trekken. Integendeel zelfs.

5 februari 2019 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Willempie:

Johannes was een ooggetuige en leerling van Jezus. De enige die niet vermoord is en een hoge leeftijd bereikte. Er is geen enkele reden om de geloofwaardigheid van zijn geschriften in twijfel te trekken. Integendeel zelfs.

Precies, het is een rare redenatie.

[antoon 298]

Ein ieder geval netjes van je verwoord, dat beloof ik. Ik bedoel het gedeelte over wc.eend en de uitleg dat je het ziet als een ingeburgerd gezegde, je vergelijkt het niet met geloof, helaas denk ik dat er genoeg mensen zijn die het wel met geloof vergelijken

[Aristarkos 191]

6 uur geleden zei sjako:

Mag ik je er wijzen dat @antoon eerst Katholiek was. Die kant kent hij dus ook. Maar we leven in een vrij land. De JG doen tenminste evangeliseren. Een opdracht die Jezus ons duidelijk geeft.

Dat kun je alleen zeggen als je de Schrift spiritualiseerd, niet als je hem gewoon gelooft. Spiritualisatie komt helaas in vele vormen onder vele namen voor en ze worden allemaal fel verdedigt, daar is natuurlijk een reden voor.

Aristarkos

[Bonjour 80]

3 uur geleden zei Willempie:

Johannes was een ooggetuige en leerling van Jezus. De enige die niet vermoord is en een hoge leeftijd bereikte. Er is geen enkele reden om de geloofwaardigheid van zijn geschriften in twijfel te trekken. Integendeel zelfs.

 

2 uur geleden zei sjako:

Precies, het is een rare redenatie.

Dat is de traditie binnen het christendom om dat te zeggen. Maar er is geen bron voor 130 CE die het over dit evangelie heeft. Tertullianus (160 -230) schrijft dat Polycarpus (ca. 69 - Smyrna, ca. 156) Johannes kende. Dat is de bron voor de legende. Een eeuw later! En met die hoge leeftijd van Johannes werd hij gekoppeld aan dat evangelie. Dat is dus de basis van

6 uur geleden zei sjako:

Een opdracht die Jezus ons duidelijk geeft.

 

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat kun je alleen zeggen als je de Schrift spiritualiseerd, niet als je hem gewoon gelooft. Spiritualisatie komt helaas in vele vormen onder vele namen voor en ze worden allemaal fel verdedigt, daar is natuurlijk een reden voor.

Je kan over veel teksten discussiëren, maar deze lijkt me toch wel heel duidelijk.

3 minuten geleden zei Bonjour:

Dat is de traditie binnen het christendom om dat te zeggen. Maar er is geen bron voor 130 CE die het over dit evangelie heeft. Tertullianus (160 -230) schrijft dat Polycarpus (ca. 69 - Smyrna, ca. 156) Johannes kende. Dat is de bron voor de legende. Een eeuw later! En met die hoge leeftijd van Johannes werd hij gekoppeld aan dat evangelie. Dat is dus de basis van

Mocht je twijfelen over Johannes, dan kan je ook luisteren naar Paulus. Die is het volledig met Jezus eens over dit punt.

[Bonjour 80]

3 minuten geleden zei sjako:

Mocht je twijfelen over Johannes, dan kan je ook luisteren naar Paulus. Die is het volledig met Jezus eens over dit punt.

Paulus heeft Jezus nooit ontmoet. Dan zegt Paulus dat je moet evangeliseren.

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Bonjour:

Paulus heeft Jezus nooit ontmoet. Dan zegt Paulus dat je moet evangeliseren.

Het is maar hoe je het bekijkt. Paulus heeft Jezus wel gezien in het visioen. Duidelijk is dat voor iedere Christen individueel het belangrijk is het goede Nieuws te verspreiden. (Efez 6:15 bijv)

[Bonjour 80]

31 minuten geleden zei sjako:

Het is maar hoe je het bekijkt. Paulus heeft Jezus wel gezien in het visioen. Duidelijk is dat voor iedere Christen individueel het belangrijk is het goede Nieuws te verspreiden. (Efez 6:15 bijv) 

Nee, Paulus schrijft dat hij Jezus heeft gezien in een visioen. En toen is er zoveel kennis overgedragen dat toen hij de echte discipelen ontmoette er gelijk discussie ontstond, althans dat zegt een andere schrijver. Dus die overdracht viel wel mee. Goed gelovig zijn betekent nog niet dat je goed-gelovig moet zijn. Of misschien ook wel.

Krijg bijna weer eens zin aan een jehova aan de deur. Maar ze komen altijd alleen maar als ik geen tijd heb of als ik niet thuis ben.

Maar de opmerking dat Jezus je langs de deuren stuurt, heb ik nog niet goed onderbouwd gezien.

[sjako 699]

37 minuten geleden zei Bonjour:

Nee, Paulus schrijft dat hij Jezus heeft gezien in een visioen. En toen is er zoveel kennis overgedragen dat toen hij de echte discipelen ontmoette er gelijk discussie ontstond, althans dat zegt een andere schrijver. Dus die overdracht viel wel mee. Goed gelovig zijn betekent nog niet dat je goed-gelovig moet zijn. Of misschien ook wel.

Krijg bijna weer eens zin aan een jehova aan de deur. Maar ze komen altijd alleen maar als ik geen tijd heb of als ik niet thuis ben.

Maar de opmerking dat Jezus je langs de deuren stuurt, heb ik nog niet goed onderbouwd gezien.

Het is hier off-topic. Als je het precies wilt weten moet dat in een ander topic

[Bonjour 80]

1 minuut geleden zei sjako:

Het is hier off-topic. Als je het precies wilt weten moet dat in een ander topic

Jij komt niet met bronnen. Als je het precies wilt weten, laat je het maar weten. Doe niet alsof je de waarheid in pacht hebt.

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Bonjour:

Jij komt niet met bronnen. Als je het precies wilt weten, laat je het maar weten. Doe niet alsof je de waarheid in pacht hebt.

Beweer ik ook niet, maar jij ook niet. Probeer er wel in de buurt van te komen.