GELOOF

[Raymond B 7]

Geloof vind je in allerlei soorten en mate, de een een kleine groep en de ander een hele grote.

Het hudige Christendom is nog steeds de grootste religie in de wereld met zo'n 30% van de wereldbevolking.

Op rond de 8 Biljoen mensendie nu leven is dat ongeveer 2.5 BILJOEN mensen, gevolgd op 25% met een razend groei tempo de islam.

 

Hoe staat dat in verhouding met de uitspraken van (Jezus) Yeshua zelf,  als Hij zegt;

Math 7:14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.

Megakerken, reuze samenkomsten hoezo weinigen?

Luk.18:8 Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Echt waar? je zou bijna denken of Hij het wel over hetzelfde geloof heeft!

 

modbreak Trajecto: Je bedoelt miljard waar je biljoen zegt. De verschillende manier van heel grote getallen benoemen is wat verwarrend. In Amerika en tegenwoordig ook in de UK wel spreekt men van billion wat wij miljard noemen.

Miljard = 1.000.000.000 (en biljoen is bij ons 1.000.000.000.000)

 

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Raymond B:

Op rond de 8 Biljoen mensendie nu leven is dat ongeveer 2.5 BILJOEN mensen, gevolgd op 25% met een razend groei tempo de islam.

Amerikaanse biljoenen zijn niet hetzelfde als Nederlandse biljoenen... 2.5 biljoen=2.500.000.000.000

[Noel 80]

3 uur geleden zei Raymond B:

Hoe staat dat in verhouding met de uitspraken van (Jezus) Yeshua zelf,  als Hij zegt;

Math 7:14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.

Megakerken, reuze samenkomsten hoezo weinigen?

Luk.18:8 Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Echt waar? je zou bijna denken of Hij het wel over hetzelfde geloof heeft!

Dus de kerk of het kerkbezoek op zich voert je niet naar het leven. Dat is iets van overgave aan de geest, als de mogelijkheid zich voordoet.

 

misschien doen zich meer mogelijkheden voor in een kerk.

 

[Raymond B 7]

12 uur geleden zei Noel:

Dus de kerk of het kerkbezoek op zich voert je niet naar het leven. Dat is iets van overgave aan de geest, als de mogelijkheid zich voordoet.

 

misschien doen zich meer mogelijkheden voor in een kerk.

 

Dat denk ik ook.

Zou het ook kunnen dat de betekenis die wij vandaag de dag aan bijvoorbeeld woorden als geloof en kerk zijn veranderd ten opzichte van dat ze zijn gegeven?

[Noel 80]

16 minuten geleden zei Raymond B:

Dat denk ik ook.

Zou het ook kunnen dat de betekenis die wij vandaag de dag aan bijvoorbeeld woorden als geloof en kerk zijn veranderd ten opzichte van dat ze zijn gegeven?

Volgens professor Diane L. Moore kan men religies als wijzigend en evoluerend beschouwen, maar de Christenlijke boodschap blijft in bepaald opzicht wel gelijk, het brengt echte vrijheid.

26 december 2018 bewerkt door Noel

[Raymond B 7]

1 minuut geleden zei Noel:

Volgens professor Moore kan men religies als wijzigend en evoluerend beschouwen, maar de Christenlijke boodschap blijft in bepaald opzicht wel gelijk, het brengt echte vrijheid.

De inhoudelijke Boodschap blijft idd altijd gelijk en is idd vrijheid.

Maar blijkbaar wordt  ieder onderwerp uit de Bijbel anders gezien en dat is vanuit een Hebreeuws Bijbels perspectief gezien heel raar.

Bijbels Hebreeuws is namelijk concreet het beschrijft elk woord vanuit basis'plaatjes' die aangevuld kunnen worden met meer 'plaatjes' afhankelijk van het woord in een strekking.

Dat alleen al staat haaks op ieder andere taal (behalve Chinees omdat dat ook plaatjes/karakters zijn)omdat de letters die talen gebruiken puur 'symbolen' zijn om de boodschap over te brengen, daarom zijn alle andere talen abstract /'figuurlijk'.

Het zou heel wat discussies schelen als Bijbels woorden voor een ieder hetzelfde waren / betekenden.

Dus wat zegt de Bijbel van Geloof en kerk?

[Noel 80]

3 minuten geleden zei Raymond B:

 

Dus wat zegt de Bijbel van Geloof en kerk?

Daartoe kunnen we lezen en bestuderen.

[Raymond B 7]

3 minuten geleden zei Noel:

Daartoe kunnen we lezen en bestuderen.

En daar heb je dan 2 keuzes in:

1) Met de definitie die de Bijbel heeft gegeven

2) met de definitie die vandaag de dag algemeen is geaccepteerd.

Dat dat verschil er al is kan je zien aan de twee teksten van dit topic, die de Messias geeft

Math 7:14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.

Luk.18:8 Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Dit rijmt niet met wat we vandaag de dag zien, op elke hoek een kerk en miljoenen gelovigen.

Als Hij niet veranderd dan is wat Hij hier zegt waar, of niet?

[Noel 80]

Ik denk dat er geen zwart-wit keuzes zijn of slechts 2 keuzen. Dat hele ‘kiezen’ lijkt me zich af te wenden van leven = keuzes hebben.

[Raymond B 7]

4 minuten geleden zei Noel:

Ik denk dat er geen zwart-wit keuzes zijn of slechts 2 keuzen. Dat hele ‘kiezen’ lijkt me zich af te wenden van leven = keuzes hebben.

Ken je deze Bijbelse teksten juist met betrekking tot leven en 2 keuzes?

15 Ziet, ik heb u heden voorgesteld het leven, en het goede, en den dood, en het kwade.

16 Want ik gebiede u heden, den HEERE, uw God, lief te hebben, in Zijn wegen te wandelen, en te houden Zijn geboden, en Zijn inzettingen, en Zijn rechten, opdat gij levet en vermenigvuldiget, en de HEERE, uw God, u zegene in het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.

17 Maar indien uw hart zich zal afwenden, en gij niet horen zult, en gij gedreven zult worden, dat gij u voor andere goden buigt, en dezelve dient;

18 Zo verkondig ik ulieden heden, dat gij voorzeker zult omkomen; gij zult de dagen niet verlengen op het land, naar hetwelk gij over de Jordaan zijt heengaande, om daarin te komen, dat gij het erfelijk bezit.

19 Ik neem heden tegen ulieden tot getuigen den hemel en de aarde; het leven en den dood heb ik u voorgesteld, den zegen en den vloek! Kiest dan het leven, opdat gij levet, gij en uw zaad;

20 Liefhebbende den HEERE, uw God, Zijner stem gehoorzaam zijnde, en Hem aanhangende; want Hij is uw leven en de lengte uwer dagen; opdat gij blijft in het land, dat de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft hun te zullen geven.

[Peter79 286]

17 uur geleden zei Raymond B:

je zou bijna denken of Hij het wel over hetzelfde geloof heeft!

Terecht.

de enge poort en de smalle weg passen veel beter bij het getuigenis van de Farizeeen en schriftgeleerden (Mattheus 23:5 HSV):

Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u reist zee en land af om één proseliet te maken, en als hij het geworden is, maakt u hem een kind van de hel, dubbel zo erg als u.

[Raymond B 7]

1 minuut geleden zei Peter79:

Terecht.

de enge poort en de smalle weg passen veel beter bij het getuigenis van de Farizeeen en schriftgeleerden (Mattheus 23:5 HSV):

Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u reist zee en land af om één proseliet te maken, en als hij het geworden is, maakt u hem een kind van de hel, dubbel zo erg als u.

sorry ik kan je even niet volgen.

Wat bedoel je hier precies?

[Noel 80]

31 minuten geleden zei Raymond B:

Ken je deze Bijbelse teksten juist met betrekking tot leven en 2 keuzes?

15 Ziet, ik heb u heden voorgesteld het leven, en het goede, en den dood, en het kwade.

16 Want ik gebiede u heden, den HEERE, uw God, lief te hebben, in Zijn wegen te wandelen, en te houden Zijn geboden, en Zijn inzettingen, en Zijn rechten, opdat gij levet en vermenigvuldiget, en de HEERE, uw God, u zegene in het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.

17 Maar indien uw hart zich zal afwenden, en gij niet horen zult, en gij gedreven zult worden, dat gij u voor andere goden buigt, en dezelve dient;

18 Zo verkondig ik ulieden heden, dat gij voorzeker zult omkomen; gij zult de dagen niet verlengen op het land, naar hetwelk gij over de Jordaan zijt heengaande, om daarin te komen, dat gij het erfelijk bezit.

19 Ik neem heden tegen ulieden tot getuigen den hemel en de aarde; het leven en den dood heb ik u voorgesteld, den zegen en den vloek! Kiest dan het leven, opdat gij levet, gij en uw zaad;

20 Liefhebbende den HEERE, uw God, Zijner stem gehoorzaam zijnde, en Hem aanhangende; want Hij is uw leven en de lengte uwer dagen; opdat gij blijft in het land, dat de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft hun te zullen geven.

15 lijken mij 4 keuzes? Je zou toch slechts het leven moeten willen als het goed is?

[Raymond B 7]

14 minuten geleden zei Noel:

15 lijken mij 4 keuzes? Je zou toch slechts het leven moeten willen als het goed is?

Nee het zijn 2 keuzes.

het leven als je voor YHWH en Zijn Woord kiest, wat goed is

of de dood als je wat anders kiest wat dus kwaad is.

[Noel 80]

9 minuten geleden zei Raymond B:

Nee het zijn 2 keuzes.

het leven als je voor YHWH en Zijn Woord kiest, wat goed is

of de dood als je wat anders kiest wat dus kwaad is.

Er is toch ook leven zonder God, of wil jij dat geen leven noemen? Dan heb je al gekozen en is er geen keuze.

[Raymond B 7]

1 uur geleden zei Noel:

Er is toch ook leven zonder God, of wil jij dat geen leven noemen? Dan heb je al gekozen en is er geen keuze.

Menselijkerwijs is er natuurlijk leven zonder God, je kan rijk worden, veel 'plezier' hebben en nog veel meer, maar volgens de Bijbel ben je dan al DOOD.

Niet kiezen is ook kiezen om zonder God te leven

Als iemand kiest voor God dan pas kan die psrsoon leven zoals Hij dat heeft bedoeld, leven in overvloed

Blijkbaar zijn de mensen die voor Zijn leven kiezen volgens (Jezus) Yeshua weinig in aantal als Hij terugkomt, de vraag is hoe kan dat?

[Noel 80]

1 minuut geleden zei Raymond B:

Menselijkerwijs is er natuurlijk leven zonder God, je kan rijk worden, veel 'plezier' hebben en nog veel meer, maar volgens de Bijbel ben je dan al DOOD.

Niet kiezen is ook kiezen om zonder God te leven

Als iemand kiest voor God dan pas kan die psrsoon leven zoals Hij dat heeft bedoeld, leven in overvloed

Blijkbaar zijn de mensen die voor Zijn leven kiezen volgens (Jezus) Yeshua weinig in aantal als Hij terugkomt, de vraag is hoe kan dat?

Precies omdat mensen denken te moeten kiezen, terwijl het eigenlijk gaat om leven met de keuze.

[Raymond B 7]

2 minuten geleden zei Noel:

Precies omdat mensen denken te moeten kiezen, terwijl het eigenlijk gaat om leven met de keuze.

Behalve dat je om de stelling heen draait, zegt de Bijbel, Gods Woord dat je moet kiezen, niet ik.

Graag bij het Topic blijven dus Nogmaals;

Hoe staat dat in verhouding met de uitspraken van (Jezus) Yeshua zelf,  als Hij zegt;

Math 7:14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.

Megakerken, reuze samenkomsten hoezo weinigen?

Luk.18:8 Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Echt waar? je zou bijna denken of Hij het wel over hetzelfde geloof heeft!

 

[WdG 235]

13 minuten geleden zei Raymond B:

Blijkbaar zijn de mensen die voor Zijn leven kiezen volgens (Jezus) Yeshua weinig in aantal als Hij terugkomt, de vraag is hoe kan dat?

Omdat velen Christus als "goed mens" zien, als een profeet, als een humanistisch iets. Slechts weinigen erkennen Hem als God, Verlosser, Geneesheer. Slechts weinigen erkennen dat door HEM alles mogelijk is, dat alles volbracht IS door HEM, dat HIJ de ENIGE BRON tot het leven is. Slechts weinigen zijn daadwerkelijk een nieuwe schepping. Er is een enorm verschil tussen culturele Christenen (waar er inderdaad miljarden van zijn) en ware Christenen. Kan er nog veel meer over zeggen....

[Raymond B 7]

Ik ga op het eerste gezicht metveel wat je hier zegt akkoord.

Hoe zie jij jezelf dan?

Yeshua zie ik oa als mijn God, verlosser en geneesheer en bij Hem is alles mogelijk.

Maar omdat is gebleken dat er verschillende uitleggingen zijn over abstracte woorden, graag wat duidelijkheid over wat je bedoeld met;

alles is volbracht en Hij is de enige bron tot leven.

Verder wilde k niet te veel afwijken van het Topic maar blijven bij de org. vraag.

[Peter79 286]

10 uur geleden zei Raymond B:

sorry ik kan je even niet volgen.

Wat bedoel je hier precies?

De focus van de Farizeeën lag op de aantallen bekeerlingen (Matt 23:15) en zo kan je de uitspraak van Jezus ook lezen: als de weg zo smal is, dan kan het niet anders zijn dan dat de getallen aan bekeerlingen klein zijn. De uitspraak van Jezus biedt een legitimatie voor allerlei sekten die klein en impopulair zijn. Maar dan interpreteer je Jezus' uitspraak tegenovergesteld aan hoe hij bedoeld is. Jezus zegt het juist als waarschuwing tegen gearriveerd zijn. Je moet het lezen net zo als Paulus over zichzelf zegt: dat hij blijft ijveren om niet zelf afgewezen te worden na al wat hij in naam van Jezus heeft gedaan. Het is een aansporing voor het volgen van Jezus.

Jezus opent in Mattheus 5 het Koninkrijk voor allerlei soorten mensen, in tegenstelling tot de Farizeeën die het Koninkrijk sluiten en er zelf niet binnengaan (Matt 23:13). Ik vind het begin van de Bergrede juist zo bevrijdend, zo vol van genade, dat ik Mattheus 7:14 niet kan lezen dat het er maar weinig zijn. In Lukas 13:23 wordt expliciet gevraagd: zijn het er weinigen? Ook hier is het antwoord een aansporing, want velen zullen willen ingaan, maar zijn te laat.

Een antwoord dat het er velen zijn die ingaan, tref je in Mattheus 8: 11 en 12 (HSV): Maar Ik zeg u dat er velen zullen komen van oost en west en zij zullen aan tafel gaan met Abraham, Izak en Jakob in het Koninkrijk der hemelen,  en de kinderen van het Koninkrijk zullen buitengeworpen worden in de buitenste duisternis;  daar zal gejammer zijn en tandengeknars.

26 december 2018 bewerkt door Peter79

[Gaitema 439]

Ik begreep ook dat de Farizeeën preekten dat de weg naar het eeuwige leven breed is en dat vele mensen er over gaan, door de wetten die ze leerden aan de mensen te volgen. Jezus zei echter dat hij weg tot het verderf leidt.

Slechts weinige mensen vinden de weg tot het leven. 

Wat kerken betreft, ze hebben vaak meer leden dan actieve volgelingen.

[Raymond B 7]

51 minuten geleden zei Peter79:

1)De focus van de Farizeeën lag op de aantallen bekeerlingen (Matt 23:15) en zo kan je de uitspraak van Jezus ook lezen: als de weg zo smal is, dan kan het niet anders zijn dan dat de getallen aan bekeerlingen klein zijn. De uitspraak van Jezus biedt een legitimatie voor allerlei sekten die klein en impopulair zijn. 2)Maar dan interpreteer je Jezus' uitspraak tegenovergesteld aan hoe hij bedoeld is. Jezus zegt het juist als waarschuwing tegen gearriveerd zijn. 3)Je moet het lezen net zo als Paulus over zichzelf zegt: dat hij blijft ijveren om niet zelf afgewezen te worden na al wat hij in naam van Jezus heeft gedaan. Het is een aansporing voor het volgen van Jezus.

4)Jezus opent in Mattheus 5 het Koninkrijk voor allerlei soorten mensen, in tegenstelling tot de Farizeeën die het Koninkrijk sluiten en er zelf niet binnengaan (Matt 23:13). Ik vind het begin van de Bergrede juist zo bevrijdend, zo vol van genade, dat ik Mattheus 7:14 niet kan lezen dat het er maar weinig zijn. I5)n Lukas 13:23 wordt expliciet gevraagd: zijn het er weinigen? Ook hier is het antwoord een aansporing, want velen zullen willen ingaan, maar zijn te laat.

6)Een antwoord dat het er velen zijn die ingaan, tref je in Mattheus 8: 11 en 12 (HSV): Maar Ik zeg u dat er velen zullen komen van oost en west en zij zullen aan tafel gaan met Abraham, Izak en Jakob in het Koninkrijk der hemelen,  en de kinderen van het Koninkrijk zullen buitengeworpen worden in de buitenste duisternis;  daar zal gejammer zijn en tandengeknars.

Hier staan zoveel dingen door elkaar dat ik ze maar heb genummerd voor een duidelijke reactie hierop

1) Dat hoofdstuk 23 over farizeen gaat is duidelijk maar blijkbaar niet geheel bij iedereen.

Yeshua gaat hier tegen de leer in van de farizeen die haaks staat op wat het Woord van God zegt, dat de farizeeen allerlei wetten hebben toegevoegd en verwijderd om  zo hun eigen religie te brengen bij de mensen. Yeshua zegt hier juist dat de mensen naar Mozes moeten luisteren en niet naar de farizeeen dit heeft niets maar dan ook helemaal niets met de smalle weg te maken behalve dan dan dat de weg het leven is net zoals Mozes.

2) De sleutel kan je lezen in de teksten daarvoor speciaal in vers 12

       12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.

       13 Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan;

De 'wet' en de profeten vertelde de mensen door de eeuwen heen dat zij hun broeders moetsen behandelen volgens de laatste 6 leefregels die over het liefhebben van de mens gaan, oftewel later door Yeshua verzameld als het 2de gebod der liefde. Zijn conclusie is dat er maar weinigen zijn die dat doen.

3) idd zegt Paulus keer op keer volg mij zoals ik Yeshua navolg die de Vader/Woord navolgd. Mooi gezegd alleen, doe je dat ook?

4)Inderdaad heel mooi de bergrede voor mensen die vsthouden aan zijn Woord, 12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die voor u geweest zijn. drie maal raden waarom al de profeten werden vervolgd/=> omdat zij keer op keer de mensen vroegen zich om te keren naar Gods geboden en zegen en leven. maar de mensen wilden niet luisteren en wilden niet meer naar de profeten luisteren die gedood werden . later komt Yeshua hier nog eens op terug met een vergelijking van een Koning die eerst zijn boodschappers stuurt , diegedood werden en later iZijn Zoon.

5) ik vond twee teksten eigenlijk voldoende voor de topic maar omdat je deze zelf aanhaalt hier dan, idd deze zegt hetzelfde  =>velen zullen niet ingaan

         En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:

         24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

6) ook een heel mooie belofte die nog gaat komen het spreekt van het oosten tot het westen en betreft de 2de excodus oa beschreven in

Jer 16;14 Daarom, ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat er niet meer zal gezegd worden: Zo waarachtig als de HEERE leeft, Die de kinderen Israëls uit Egypteland heeft opgevoerd!15 Maar: Zo waarachtig als de HEERE leeft, Die de kinderen Israëls heeft opgevoerd uit het land van het noorden, en uit al de landen waarhenen Hij hen gedreven had! want Ik zal hen wederbrengen in hun land, dat Ik hun vaderen gegeven heb.

Echter heeft ook dit niets met de uitspraak van Yeshua te maken 

1 van de redenen dat de mensen terug zullen komen uit alle landen van de wereld, in grote getale, is even verderop geschreven 

Zij beseffen dan het volgende ; Immers hebben onze vaders leugen erfelijk bezeten, en ijdelheid, waarin toch niets was, dat nut deed.

Ik heb geen verklaring gezien in je reactie waarom Yeshua zegt over dat er maar weinigen zijn die het leven vinden op de smalle weg en dat Hij als Hij terugkomt zich afvraagt of er nog uberhaubt geloof is te vinden

 

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik begreep ook dat de Farizeeën preekten dat de weg naar het eeuwige leven breed is en dat vele mensen er over gaan, door de wetten die ze leerden aan de mensen te volgen. Jezus zei echter dat hij weg tot het verderf leidt.

Slechts weinige mensen vinden de weg tot het leven. 

Wat kerken betreft, ze hebben vaak meer leden dan actieve volgelingen.

Zie reactie hiervoor

[Peter79 286]

10 uur geleden zei Raymond B:

Ik heb geen verklaring gezien in je reactie waarom Yeshua zegt over dat er maar weinigen zijn die h

Het is een ernstige aansporing. Net zo iets als dat je snel moet reserveren, omdat de plaatsen anders op zijn. Jona spoorde de Ninevieten aan zich te bekeren. Hij zei dat hun stad over drie dagen zou worden omgekeerd. Dat gebeurde niet. Feitelijk kwam wat Jona zei niet uit. Maar veel belangrijker: de stad bekeerde zich. Er zijn hoofdzaken en bijzaken. Gebruik uitspraken van Jezus niet op een manier waarvoor ze niet bedoeld zijn.

 

wat betreft Lukas 18 hetzelfde verhaal, lees dat hoofdstuk maar eens vanaf het begin: een aansporing.

27 december 2018 bewerkt door Peter79

[WdG 235]

20 uur geleden zei Raymond B:

Ik ga op het eerste gezicht metveel wat je hier zegt akkoord.

Hoe zie jij jezelf dan?

We zijn machthebbers. Er is een verschil tussen geloof en gelovigen. Naar jouw openingspost, te beginnen met:

Luk.18:8 Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Je kunt jezelf de vraag stellen in hoeverre er nu geloof is? Leggen gelovigen zieken de handen op, en genezen ze? Drijven gelovigen demonen uit, met succes? Voeren we daadwerkelijk onze taken uit? Er zijn groeperingen die niet eens geloven dat wij (gelovigen) zieken zullen genezen, terwijl deze zelfde gelovigen Christus wel als Verlosser en God aanvaard hebben. We leven in de bedeling der genade, maar, dat betekent niet dat wonderen en tekenen daar niet bij horen. Als Christen ben je machthebber en geloof je in het complete, volbrachte, werk van Christus. Maar, zoals gezegd, er valt nog veel meer over te zeggen....