Gaitema 439 Geplaatst 3 december 2018 Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 In een jeugddienstcommissie van de PKN ben ik actief geweest en daarin zat een vrij lange vent van rond de 2 meter (net als ik) die het heel graag een keer over bijna dood ervaringen wilde hebben, want zijn oma had eens een ervaring gehad. Ze bleek bang voor de dood te zijn geweest, maar die angst verdween toen ze een ervaring had. Het was een unieke ervaring. Ze zag namelijk dat ze in haar kerk zat (vermoedelijk hervormd) en dat de stem van God/Jezus zei: "doe de gordijnen maar open!." Dat deed ze en een helder wit licht kwam door de ramen naar binnen. Daarna hoorde ze: "doe de gordijnen weer dicht, want het is jouw tijd nog niet," Later hoorde ik een Marokaan me een ervaring vertellen op het werk. Dat Hij aan het surfen was en in het water viel. Hij dreef steeds verder weg. Hij raakte uitgeput en begon te verdrinken. Hij zei me echter dat stikken juist een heerlijk gevoel is. Want hij zag een hemels wit licht dwars door het water heen schijnen en hij kreeg een heerlijk gevoel. Daarna werd hij echter uit het water getrokken. Een topic over bijna dood ervaringen. Misschien dat jullie zelf ook in de omgeving hier tegen aanliepen of er mee bezig zijn geweest. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 3 december 2018 Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 1 uur geleden zei Gaitema: In een jeugddienstcommissie van de PKN ben ik actief geweest en daarin zat een vrij lange vent van rond de 2 meter (net als ik) die het heel graag een keer over bijna dood ervaringen wilde hebben, want zijn oma had eens een ervaring gehad. Ze bleek bang voor de dood te zijn geweest, maar die angst verdween toen ze een ervaring had. Het was een unieke ervaring. Ze zag namelijk dat ze in haar kerk zat (vermoedelijk hervormd) en dat de stem van God/Jezus zei: "doe de gordijnen maar open!." Dat deed ze en een helder wit licht kwam door de ramen naar binnen. Daarna hoorde ze: "doe de gordijnen weer dicht, want het is jouw tijd nog niet," Later hoorde ik een Marokaan me een ervaring vertellen op het werk. Dat Hij aan het surfen was en in het water viel. Hij dreef steeds verder weg. Hij raakte uitgeput en begon te verdrinken. Hij zei me echter dat stikken juist een heerlijk gevoel is. Want hij zag een hemels wit licht dwars door het water heen schijnen en hij kreeg een heerlijk gevoel. Daarna werd hij echter uit het water getrokken. Een topic over bijna dood ervaringen. Misschien dat jullie zelf ook in de omgeving hier tegen aanliepen of er mee bezig zijn geweest. Ik ken mensen die deze ervaringen gemaakt hebben en erover willen praten. Ze geven aan God en/of de Hemel, of dierbare overledenen gezien te hebben. Ik vraag me dan af hoe je weet dat je God hebt gezien of de Hemel? Er zijn toch geen afbeeldingen van? Ik denk dat onze hersenen door zuurstoftekort of iets dergelijks op vreemde manieren reageren. Ik heb geen reden om erin te geloven. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 3 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 4 minuten geleden zei Hermanos: Ik ken mensen die deze ervaringen gemaakt hebben en erover willen praten. Ze geven aan God en/of de Hemel, of dierbare overledenen gezien te hebben. Ik vraag me dan af hoe je weet dat je God hebt gezien of de Hemel? Er zijn toch geen afbeeldingen van? Ik denk dat onze hersenen door zuurstoftekort of iets dergelijks op vreemde manieren reageren. Ik heb geen reden om erin te geloven. Dat vind ik nou jammer te horen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 3 december 2018 Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 2 minuten geleden zei Gaitema: Dat vind ik nou jammer te horen. Ik weet dat jij dat jammer vindt. Ik begrijp ook dat jij erin gelooft. Begrijp je ook dat ik er niet in geloof? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 3 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 (bewerkt) 5 minuten geleden zei Hermanos: Ik weet dat jij dat jammer vindt. Ik begrijp ook dat jij erin gelooft. Begrijp je ook dat ik er niet in geloof? Ik vind dat moeilijk ja. Waarschijnlijk geloof je daar niet in om bijbelse redenen. Jezus geloofde er wel in. Een Saduseeer kwam naar Hem toe en vroeg: als nu een vrouw haar man verliest (of andersom, ik weet de niet precies) en ze hertrouwd, die man verliest ze ook en ze hertrouwd weer. Later sterft ze zelf, wiens man zal dan in de hemel haar man zijn?" Jezus zei daarop: "De engelen in de hemel huwen niet." Jezus stond wat geloof betreft op dit punt aan de kant van de Farizeeën. Hij gelooft in de hemel. 3 december 2018 bewerkt door Gaitema Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 3 december 2018 Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 2 minuten geleden zei Gaitema: Ik vind dat moeilijk ja. Waarschijnlijk geloof je daar niet in om bijbelse redenen. Jezus geloofde er wel in. Een Saduseeer kwam naar Hem toe en vroeg: als nu een vrouw haar man verliest (of andersom, ik weet de niet precies) en ze hertrouwd, die man verliest ze ook en ze hertrouwd weer. Later sterft ze zelf, wiens man zal dan in de hemel haar man zijn?" Jezus zei daarop: "De engelen in de hemel huwen niet." Jezus stond wat geloof betreft op dit punt aan de kant van de Farizeeën. Hij gelooft in de hemel. Ik denk dat het ermee te maken heeft dat jij meer ingesteld bent op de Hemel en ik meer op de Aarde. Jij gelooft in hemels leven en ik geloof dat we na onze dood een wederopstanding tot aards leven krijgen (Jesaja 65). Ik denk m daar de kneep zit. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 3 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 3 december 2018 (bewerkt) En waarom heeft Jezus het dan over de arme bedelaar in de hemel bij Abraham, terwijl de rijke heer die niet naar hem om zag in een soort hel verkeerde? Daarnaast, waarom kwam de Saduseeer naar Jezus toe met die vraag, aangezien Saduseeers niet in een leven na de dood geloven? Hij stelde juist Jezus op de proef en wilde Hem klem praten en Jezus sprak het idee niet tegen dat de vrouw naar de hemel bij haar overleden mannen zou komen. Ook de opstanding geloof ik in. Tot die tijd zijn we in de hemel. Waarom zou God ons dood laten? Dat is zo zinloos. Maar ik respecteer jouw keuze. Begrijpen doe ik het echter niet helemaal. 3 december 2018 bewerkt door Gaitema Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 47 minuten geleden zei Gaitema: Ook de opstanding geloof ik in. Tot die tijd zijn we in de hemel. Waarom zou God ons dood laten? Dat is zo zinloos. Dus vóór de opstanding zijn we in de hemel? En na de opstanding dan? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 4 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 (bewerkt) 5 uur geleden zei Hermanos: Dus vóór de opstanding zijn we in de hemel? En na de opstanding dan? 1000 jarig vredesrijk. Lijkt me heerlijk om mee te maken. De lam zal naast een leeuw liggen en ze zullen elka ast niets doen en wie geen 100 wordt is vervloekt. Het is een voorstadium voor de komst van het paradijs. 4 december 2018 bewerkt door Gaitema Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 699 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 7 uur geleden zei Hermanos: Ik ken mensen die deze ervaringen gemaakt hebben en erover willen praten. Ze geven aan God en/of de Hemel, of dierbare overledenen gezien te hebben. Ik vraag me dan af hoe je weet dat je God hebt gezien of de Hemel? Er zijn toch geen afbeeldingen van? Ik denk dat onze hersenen door zuurstoftekort of iets dergelijks op vreemde manieren reageren. Ik heb geen reden om erin te geloven. Dat geloof ik dus ook en is ook wetenschappelijk onderbouwd. Je hersenen halen rare trucks met je uit als ze zonder zuurstof komen te zitten. 5 uur geleden zei Hermanos: Dus vóór de opstanding zijn we in de hemel? En na de opstanding dan? Inderdaad, helemaal onlogisch. Satan doet er alles aan om je van het geloof in de opstanding af te halen. 1 uur geleden zei Gaitema: 1000 jarig vredesrijk. Lijkt me heerlijk om mee te maken. De lam zal naast een leeuw liggen en ze zullen elka ast niets doen en wie geen 100 wordt is vervloekt. Het is een voorstadium voor de komst van het paradijs. Na de 1000 jaar neemt God de volledige macht weer over. Aan het eind van het 1000 jarig Rijk wordt satan nog een keer losgelaten en zal hij heel veel mensen alsnog misleiden. In de tussentijd groeien de natiën wel tot volmaaktheid. Mensen met een oordeelsopstanding zouden in die tijd alsnog kunnen overlijden lijkt mij. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 4 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 Wel, ik ben ook benieuwd naar mensen die wel in de hemel geloven,maar jullie mening mag er ook zijn ? Eigenlijk heb ik ook al een topic over het 1000 jarige rijk.. Daar kan daarop weer verder gesproken worden. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 15 minuten geleden zei Gaitema: Wel, ik ben ook benieuwd naar mensen die wel in de hemel geloven,maar jullie mening mag er ook zijn ? Eigenlijk heb ik ook al een topic over het 1000 jarige rijk.. Daar kan daarop weer verder gesproken worden. Help me hier even Gaitema, ik dacht altijd dat 'men' geloofd na de dood naar de hemel te gaan, definitief. Jij gelooft dus dat je na de dood naar de hemel gaat, daarna een opstanding in een fysiek lichaam en aan het eind van het millennium weer terug naar de hemel? Ik geloof dat je na het overlijden tot aan de wederkomst van Christus dood bent, daarna een opstanding in een verbeterd fysiek lichaam. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.653 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 5 minuten geleden zei Hermanos: Help me hier even Gaitema, ik dacht altijd dat 'men' geloofd na de dood naar de hemel te gaan, definitief. Jij gelooft dus dat je na de dood naar de hemel gaat, daarna een opstanding in een fysiek lichaam en aan het eind van het millennium weer terug naar de hemel? Ik geloof dat je na het overlijden tot aan de wederkomst van Christus dood bent, daarna een opstanding in een verbeterd fysiek lichaam. Na je dood ontvang je direct het persoonlijk oordeel: hemel, eventueel na een loutering, of hel. Je ziel wordt dan dus tijdelijk gescheiden van je lichaam. Bij de wederkomst wordt het algemeen oordeel over alle volkeren uitgesproken en wordt je bestemming bevestigd. De zielen worden daartoe weer verenigd met hun lichamen: ter verheerlijking op de nieuwe hemel en aarde, of ter schande in de hel. De hemel is dus een "tussenstation," een liefdevol rusten in de Heer, al vurig en volmaakt biddend voor degenen die nog met Christus op weg zijn. Wat betreft het duizendjarig vredesrijk: daar leven wij al in. Het is namelijk de tijd van de Kerk, waarin Christus zijn Rijk uitbreid over de wereld en zijn vrede schenkt aan alle mensen van goede wil, in het bijzonder aan hen die alreeds direct met Hem verbonden zijn door gebed, sacramenten en naastenliefde. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 699 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 11 uur geleden zei Gaitema: Later sterft ze zelf, wiens man zal dan in de hemel haar man zijn?" Waar staat er dat dit in de hemel is?? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 4 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 Deze twee visies zijn er: de opvatting dat het duizendjarige rijk nu is (zoals Robert Frans zegt), want we leven immers ook al in het Koninkrijk der hemelen met Jezus als Koning en onder een deel van de evangelischen vooral de opvatting dat die later zal komen. Maar ook wij zeggen dat we nu al in het Koninkrijk der Hemelen leven. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 699 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 11 uur geleden zei Gaitema: En waarom heeft Jezus het dan over de arme bedelaar in de hemel bij Abraham, terwijl de rijke heer die niet naar hem om zag in een soort hel verkeerde? Dat heb ik een keer tot in de finesses uitgelegd. Het is geen letterlijk verslag. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 4 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 1 minuut geleden zei sjako: Waar staat er dat dit in de hemel is?? Ik zal het gedeelte thuis er bij gaan zoeken, wanneer ik de tijd kan vinden. 1 minuut geleden zei sjako: Dat heb ik een keer tot in de finesses uitgelegd. Het is geen letterlijk verslag. Die uitleg heb ik nog niet gezien. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 699 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 2 uur geleden zei Robert Frans: Na je dood ontvang je direct het persoonlijk oordeel: hemel, eventueel na een loutering, of hel. En dat staat zo dus niet in de Bijbel. Als de hemel slechts een tussenstation is, dan ga je er dus bij de opstanding op achteruit. Terwijl juist die opstanding een punt is om naar uit te kijken volgens Paulus. Het klopt van geen kanten. De Bijbel is heel duidelijk. Bij Jezus komst krijgen mensen een opstanding, het zei tot eeuwig leven of tot een oordeel. Er gaan wel mensen naar de hemel, maar daar wordt van gezegd dat ze met Christus gaan heersen als koningen en priesters. Mensen gaan dus met een doel naar de hemel. Maar de meerderheid moet wachten tot een opstanding. Voor mij is de Bijbel hier kraakhelder over. 5 minuten geleden zei Gaitema: Die uitleg heb ik nog niet gezien. Misschien dat je even moet zoeken, ik weet ook niet meer precies waar ik het gezet hebt. Het komt er op neer dat er veel symbolische taal wordt gebruikt. Bijv in Abrahams boezem zijn betekent dat je deel hebt aan de belofte aan Abraham dat alle volken worden gezegend door zijn zaad (Jezus Christus). 2 uur geleden zei Robert Frans: Wat betreft het duizendjarig vredesrijk: daar leven wij al in. Het is namelijk de tijd van de Kerk, waarin Christus zijn Rijk uitbreid over de wereld en zijn vrede schenkt aan alle mensen van goede wil, in het bijzonder aan hen die alreeds direct met Hem verbonden zijn door gebed, sacramenten en naastenliefde. Dan is dat duizendjarig vredesrijk maar een rommeltje. Misdaad viert hoogtij, miljoenen gaan dood aan honger, epidemieën zoals AIDS, geslachtsziekten, aardbevingen, moraal verval. Ik hoop echt dat je ogen eens open gaan. We leven in de laatste dagen, zover is duidelijk. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 3 uur geleden zei Robert Frans: Na je dood ontvang je direct het persoonlijk oordeel: hemel, eventueel na een loutering, of hel. Je ziel wordt dan dus tijdelijk gescheiden van je lichaam. Bij de wederkomst wordt het algemeen oordeel over alle volkeren uitgesproken en wordt je bestemming bevestigd. De zielen worden daartoe weer verenigd met hun lichamen: ter verheerlijking op de nieuwe hemel en aarde, of ter schande in de hel. De hemel is dus een "tussenstation," een liefdevol rusten in de Heer, al vurig en volmaakt biddend voor degenen die nog met Christus op weg zijn. Wat betreft het duizendjarig vredesrijk: daar leven wij al in. Het is namelijk de tijd van de Kerk, waarin Christus zijn Rijk uitbreid over de wereld en zijn vrede schenkt aan alle mensen van goede wil, in het bijzonder aan hen die alreeds direct met Hem verbonden zijn door gebed, sacramenten en naastenliefde. Dag RF, de hemel is dus een tussenstation, waarna zielen weer verenigd worden met hun lichaam. En wat gebeurt daarna? Blijft men dan op aarde of gaat men naar de hemel? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.653 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 3 minuten geleden zei Hermanos: Dag RF, de hemel is dus een tussenstation, waarna zielen weer verenigd worden met hun lichaam. En wat gebeurt daarna? Blijft men dan op aarde of gaat men naar de hemel? Men verblijft op de nieuwe hemel en aarde. Hemel en aarde, natuur en bovennatuur worden dus één, God zelf komt direct onder ons wonen. Dan breekt de eeuwige periode van onvoorstelbare gelukzaligheid aan, de vervulling van het heilsplan van God, van al onze verhalen, rituelen, gebeden en verlangens. We worden eindelijk ten volle wie en wat we daadwerkelijk zijn. 1 uur geleden zei sjako: Dan is dat duizendjarig vredesrijk maar een rommeltje. Misdaad viert hoogtij, miljoenen gaan dood aan honger, epidemieën zoals AIDS, geslachtsziekten, aardbevingen, moraal verval. Ik hoop echt dat je ogen eens open gaan. We leven in de laatste dagen, zover is duidelijk. Temidden van oorlog, natuurgeweld, misdaad, ziekte en noem maar op, temidden van satanische aanvallen op én binnen de Kerk, houdt de Kerk inderdaad stand, blijft zij overeind en ontvangen haar kinderen op aarde een diepe vrede in Christus. Temidden van alle ellende, van alle leed de rust en optimistische kalmte bewaren, in alle zachtmoedigheid en nederigheid, dát is Gods vrede en dáárin vinden wij op aarde werkelijk het Rijk Gods. Nu is het Rijk nog niet voltooid, nu strijdt zij op aarde tegen de zonde, binnen en buiten haar. Maar dat zal niet altijd zo blijven. Op een dag zal het Rijk geen Rijk meer zijn, maar de voltooide vereniging tussen God en mens, en zal Gods liefde ten volle zichtbaar zijn in alles wat wij zijn en doen. Ook op aarde zal de Kerk uiteindelijk zegevieren en de vereniging met de Kerk in de hemel definitief bestendigen. Wat nu kleine lichtjes zijn in een wereld vol duister en kwaad, is straks een schitterend helder licht dat alles en iedereen doordringt en nu alreeds van zich laat merken. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 (bewerkt) 1 uur geleden zei Robert Frans: Men verblijft op de nieuwe hemel en aarde. Hemel en aarde, natuur en bovennatuur worden dus één, God zelf komt direct onder ons wonen. Dan breekt de eeuwige periode van onvoorstelbare gelukzaligheid aan, de vervulling van het heilsplan van God, van al onze verhalen, rituelen, gebeden en verlangens. We worden eindelijk ten volle wie en wat we daadwerkelijk zijn. Dit is duidelijk! Dankjewel. Is dit de officiële katholieke versie? Ik heb 'm nooit eerder op deze manier gehoord. Mijn katholieke moeder zegt dat na het overlijden meteen het oordeel hemel of hel volgt als definitieve bestemming. Onder opstanding verstaat zij het naar de hemel gaan. 4 december 2018 bewerkt door Hermanos Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 699 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 1 uur geleden zei Robert Frans: Men verblijft op de nieuwe hemel en aarde. Hemel en aarde, natuur en bovennatuur worden dus één, God zelf komt direct onder ons wonen. Dan breekt de eeuwige periode van onvoorstelbare gelukzaligheid aan, de vervulling van het heilsplan van God, van al onze verhalen, rituelen, gebeden en verlangens. We worden eindelijk ten volle wie en wat we daadwerkelijk zijn. Maar dat wilt niet zeggen dat het twee aparte verblijfplaatsen zijn, maar waar wel dezelfde vrede en voorspoed heerst. In die zin is het één geheel. De tent van God is dan onder de mensen. Dat wil zeggen de bescherming van God. Alle tranen worden dan gewist en de dood zal er niet meer zijn. Hetgeen eigenlijk de bedoeling was toen God de mens en de hele schepping maakte. 1 uur geleden zei Robert Frans: Temidden van oorlog, natuurgeweld, misdaad, ziekte en noem maar op, temidden van satanische aanvallen op én binnen de Kerk, houdt de Kerk inderdaad stand, blijft zij overeind en ontvangen haar kinderen op aarde een diepe vrede in Christus. Temidden van alle ellende, van alle leed de rust en optimistische kalmte bewaren, in alle zachtmoedigheid en nederigheid, dát is Gods vrede en dáárin vinden wij op aarde werkelijk het Rijk Gods. Ik zie Gods vrede als veel grootser. Als je kijkt binnen de kerk dan zie je toch veel (menselijke) onvolmaaktheid. Het 1000-jarig Rijk is de overwinning over satan die dan gebonden is. Je kan toch niet met droge ogen beweren dat satan gebonden is?? Zo veel leed en ellende is er nog nooit geweest. Het is waar dat je binnen Jezus Gemeente geborgenheid en bescherming ondervind, maar ook daar zie je vervolging, zowel van buiten als van binnenuit. Het Katholieke antwoord op het 1000-jarig Rijk is een preteristische kijk hierop. Volgens mij heeft de Katholieke kerk dit vroeger ook anders gezien. Ik dacht dat de verandering van zienswijze is ontstaan als antwoord op de reformatie. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
sjako 699 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 1 uur geleden zei Robert Frans: Nu is het Rijk nog niet voltooid, nu strijdt zij op aarde tegen de zonde, binnen en buiten haar. Maar dat zal niet altijd zo blijven. Op een dag zal het Rijk geen Rijk meer zijn, maar de voltooide vereniging tussen God en mens, en zal Gods liefde ten volle zichtbaar zijn in alles wat wij zijn en doen. Ook op aarde zal de Kerk uiteindelijk zegevieren en de vereniging met de Kerk in de hemel definitief bestendigen. Wat nu kleine lichtjes zijn in een wereld vol duister en kwaad, is straks een schitterend helder licht dat alles en iedereen doordringt en nu alreeds van zich laat merken. Vanaf hier kan ik het weer met je eens zijn. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 4 december 2018 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 (bewerkt) 3 uur geleden zei Hermanos: Dit is duidelijk! Dankjewel. Is dit de officiële katholieke versie? Ik heb 'm nooit eerder op deze manier gehoord. Mijn katholieke moeder zegt dat na het overlijden meteen het oordeel hemel of hel volgt als definitieve bestemming. Onder opstanding verstaat zij het naar de hemel gaan. Wat officieel de leer is, denk het dit: maar beide visies trof ik op het forum. De traditionele protestanten geloven het zoals hij het zegt, maar wel de versie zonder het vagevuur, als lauterend vuur voor je in de hemel komt. Zij geloven in het oordeel vooraf. Evangelischen geloven doorgaans wat ik omschreef. En dan vaak nog wat complexer vanwege een strijd die rondom Jeruzalem plaatst vindt. De opname die er is voor de grote verdrukking en na de grote verdrukking zullen geloof ik de onthoofden vanwege het volgen van Jezus met Hem als koningen in het 1000 jarige rijk regeren. Meen ik, maar het kunnen ook de 12 stammen van Israël zijn. Daarin raak ik altijd de weg kwijt. ? Ik geloof zelf dat de strijd om Jeruzalem niet letterlijk, maar geestelijk is en de opname tijdens de grote verdrukking en er niet voor. De grote verdrukking duurt eigenlijk al 2000 jaar. 17 uur geleden zei Gaitema: Ik vind dat moeilijk ja. Waarschijnlijk geloof je daar niet in om bijbelse redenen. Jezus geloofde er wel in. Een Saduseeer kwam naar Hem toe en vroeg: als nu een vrouw haar man verliest (of andersom, ik weet de niet precies) en ze hertrouwd, die man verliest ze ook en ze hertrouwd weer. Later sterft ze zelf, wiens man zal dan in de hemel haar man zijn?" Jezus zei daarop: "De engelen in de hemel huwen niet." Jezus stond wat geloof betreft op dit punt aan de kant van de Farizeeën. Hij gelooft in de hemel. Het was Mattheüs 22:30. Het ging over de opstanding, niet de hemel. Er staat enkel dat de engelen in de hemel niet gehuwd zijn en wij na de opstanding ook niet. Dit is een interessante opmerking. 4 december 2018 bewerkt door Gaitema Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Hermanos 26 Geplaatst 4 december 2018 Rapport Share Geplaatst 4 december 2018 (bewerkt) 1 uur geleden zei Gaitema: Wat officieel de leer is, denk het dit: maar beide visies trof ik op het forum. De traditionele protestanten geloven het zoals hij het zegt, maar wel de versie zonder het vagevuur, als lauterend vuur voor je in de hemel komt. Zij geloven in het oordeel vooraf. Evangelischen geloven doorgaans wat ik omschreef. En dan vaak nog wat complexer vanwege een strijd die rondom Jeruzalem plaatst vindt. De opname die er is voor de grote verdrukking en na de grote verdrukking zullen geloof ik de onthoofden vanwege het volgen van Jezus met Hem als koningen in het 1000 jarige rijk regeren. Meen ik, maar het kunnen ook de 12 stammen van Israël zijn. Daarin raak ik altijd de weg kwijt. ? Ik geloof zelf dat de strijd om Jeruzalem niet letterlijk, maar geestelijk is en de opname tijdens de grote verdrukking en er niet voor. De grote verdrukking duurt eigenlijk al 2000 jaar. Het was Mattheüs 22:30. Het ging over de opstanding, niet de hemel. Er staat enkel dat de engelen in de hemel niet gehuwd zijn en wij na de opstanding ook niet. Dit is een interessante opmerking. Het huwelijk is een verbond vergelijkbaar met dat van Jezus en Zijn kerk. Wij geven aan trouw, loyaal en liefdevol te zijn. Daarom is God ook tegen echtscheidingen, omdat Jezus ook belooft loyaal, trouw en liefdevol te zijn aan Zijn kerk. 4 december 2018 bewerkt door Hermanos Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.