Het Beest

[Gaitema 439]

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Graag gedaan. Ik hoor wel hoe het is afgelopen he?

O, mijn zwager val ik er niet mee lastig. Hij is nogal koppig ?

[pyro 22]

3 uur geleden zei Gaitema:

Nieuw overzicht: dat keizer Nero 666 is, werd niet bepaald door de Gematrica, maar door wat dan wel? Is het getal 666 geen Genatrica-getal?

Ben ik de enige hier die dat zich afvraagt?

Wat ik zeg concludeer ik uit jullie reacties, maar ik mis onderbouwing over hoe het dan wel zit.

Nog vraag ik me af waarom het getal 666 in barcodes er standaard voorkomt en waarom de eerste computer voor 666 dollar verkocht is.

Openbaringen zegt ons "Wie verstand heeft, laat die het getal van het beest berekenen, want het is het getal van een mens, en zijn getal is zeshonderdzesenzestig".

Er is dus een mens die het getal 666 heeft, maar hoe we dat dan moeten berekenen, dat staat er niet. Onderbouwing in de zin van de geldigheid van gematrica als hard bewijs, valt daarom niet te leveren.

[Gaitema 439]

13 minuten geleden zei pyro:

Openbaringen zegt ons "Wie verstand heeft, laat die het getal van het beest berekenen, want het is het getal van een mens, en zijn getal is zeshonderdzesenzestig".

Er is dus een mens die het getal 666 heeft, maar hoe we dat dan moeten berekenen, dat staat er niet. Onderbouwing in de zin van de geldigheid van gematrica als hard bewijs, valt daarom niet te leveren.

Maar Gematria kan dus wel gebruikt worden, begrijp ik hier uit. Dat in tegenstelling van wat Robert Frans beweerd. En zo komen we dus op keizer Nero. Wat zijn jouw gedachten hier over? En geloof je ook dat het over de toekomstige antichrist gaat? 

Ik weet trouwens niet hoe je het berekend hoor, maar ik wil wel graag weten waar ik op af kan gaan en roep daarbij alle kennis op die er te vinden is, als het even kan. 

30 november 2018 bewerkt door Gaitema

[pyro 22]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Maar Gematria kan dus wel gebruikt worden, begrijp ik hier uit. Dat in tegenstelling van wat Robert Frans beweerd. En zo komen we dus op keizer Nero. Wat zijn jouw gedachten hier over? En geloof je ook dat het over de toekomstige antichrist gaat? 

Ik weet trouwens niet hoe je het berekend hoor, maar ik wil wel graag weten waar ik op af kan gaan en roep daarbij alle kennis op die er te vinden is, als het even kan. 

Het probleem met gematria is dat je daarmee niet alleen Nero maar, zeg maar, jan en alleman voor beest kunt uitmaken. Dat zegt op zichzelf dus niet zoveel, die gematria. Openbaringen roept op tot wijsheid, dat staat voor mij centraal in die schriftplaats. Er werd en wordt gewoon teveel gegoocheld met de interpretatie van Openbaringen om het voor mij interessant te maken daar diep op in te gaan.

[Hermanos 26]

1 uur geleden zei Gaitema:

Dank voor je reactie. Het blinkt van afwezigheid aan reacties van christelijke zijde. 

 

Ik maak me ook schuldig aan het niet reageren. Maar dat komt omdat je alle kanten op kunt met complottheorieën. Ik heb geen zin om me daarin te verdiepen. Ik heb eens serieus gezocht op internet naar de ideeën over de koning van het noorden. Je houdt je ogen niet droog...

[Gaitema 439]

Maar het gevolg hiervan neem ik jullie persoonlijk wel kwalijk, dat jullie de kennis niet met mij willen delen en ik met onbeantwoorde vragen blijf zitten. Want ik snap hierdoor "NIETS" van wat jullie nu beweren, omdat jullie "Zwijgen" over het geen jullie wel weten en mij niet zeggen willen. Is het niet jullie christenplicht mij over de waarheid te informeren? 

 

38 minuten geleden zei pyro:

Het probleem met gematria is dat je daarmee niet alleen Nero maar, zeg maar, jan en alleman voor beest kunt uitmaken. Dat zegt op zichzelf dus niet zoveel, die gematria. Openbaringen roept op tot wijsheid, dat staat voor mij centraal in die schriftplaats. Er werd en wordt gewoon teveel gegoocheld met de interpretatie van Openbaringen om het voor mij interessant te maken daar diep op in te gaan.

Wat zeg je hiermee nu eigenlijk, dat je mij niet wil vertellen waarom keizer Nero dan die antichrist is en of het ook verwijst naar een komende antichrist? Je wilt de voor mij belangrijke  vragen die ik serieus heb niet beantwoorden? Hoe moet ik dan aan antwoorden komen?

 

9 minuten geleden zei Hermanos:

Ik maak me ook schuldig aan het niet reageren. Maar dat komt omdat je alle kanten op kunt met complottheorieën. Ik heb geen zin om me daarin te verdiepen. Ik heb eens serieus gezocht op internet naar de ideeën over de koning van het noorden. Je houdt je ogen niet droog...

Misschien zeg je hiermee dat je zelf het antwoord ook niet hebt en dus niet weet wat er in Openbaringen met het beest bedoeld wordt? 

30 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Hermanos 26]

10 minuten geleden zei Gaitema:

 

 

Misschien zeg je hiermee dat je zelf het antwoord ook niet hebt en dus niet weet wat er in Openbaringen met het beest bedoeld wordt? 

Inderdaad Gaitema, teveel mogelijkheden. Ik kan je niet van dienst zijn. 

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei Hermanos:

Inderdaad Gaitema, teveel mogelijkheden. Ik kan je niet van dienst zijn. 

Dan ben je hierin eerlijk. Dank je. Als er meer mensen zijn die het gewoon simpelweg niet weten, hoor ik dat liever, dan dat ze mijn bijdragen als "onjuist" bestempelen en doen alsof ze de waarheid wel hebben, maar die vervolgens niet delen. Eerlijkheid duurt het langst. Ik ben jou dankbaar om jouw openhartigheid, dat je geen idee hebt wat het beest in Openbaring dan is ?

[pyro 22]

23 minuten geleden zei Gaitema:

Maar het gevolg hiervan neem ik jullie persoonlijk wel kwalijk, dat jullie de kennis niet met mij willen delen en ik met onbeantwoorde vragen blijf zitten. Want ik snap hierdoor "NIETS" van wat jullie nu beweren, omdat jullie "Zwijgen" over het geen jullie wel weten en mij niet zeggen willen. Is het niet jullie christenplicht mij over de waarheid te informeren? 

 

Wat zeg je hiermee nu eigenlijk, dat je mij niet wil vertellen waarom keizer Nero dan die antichrist is en of het ook verwijst naar een komende antichrist? Je wilt de voor mij belangrijke  vragen die ik serieus heb niet beantwoorden? Hoe moet ik dan aan antwoorden komen?

Tot wat voor een niveau is het forum gedaald beste mensen, dat we het evangelie met elkaar niet meer willen delen? Dat is toch een jammerklacht! ?

Nou Gait, het is bepaald niet zo dat ik Zwijg over iets wat ik beter zou weten dan anderen. Je hebt een bijbelgedeelte aangesneden waarvan de betekenis nu eenmaal moeilijk te doorgronden is, waar christenen onderling verschillend over denken, en erger nog, waar complottheoriën over zijn en worden gemaakt die volgens mij de aandacht afleiden van de wijsheid waartoe m.i. die tekst wordt opgeroepen. Begrip in een gesprek is wederzijds, he?

[Gaitema 439]

Zojuist zei pyro:

Nou Gait, het is bepaald niet zo dat ik Zwijg over iets wat ik beter zou weten dan anderen. Je hebt een bijbelgedeelte aangesneden waarvan de betekenis nu eenmaal moeilijk te doorgronden is, waar christenen onderling verschillend over denken, en erger nog, waar complottheoriën over zijn en worden gemaakt die volgens mij de aandacht afleiden van de wijsheid waartoe m.i. die tekst wordt opgeroepen. Begrip in een gesprek is wederzijds, he?

Kan je me concreet zeggen wat jouw overtuiging is? Iemand zegt nu dat die het niet weet wie het beest is en weer iemand dat de beest nog moet komen. Weer 3 anderen beweren dat het Nero is, waarbij er één een onderbouwing gaf die ik ansich aannemelijk acht. Wat denk jij dat het beest 666 is en waarom? Hoe meer ik weet, hoe meer ik ermee kan ?

[pyro 22]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Kan je me concreet zeggen wat jouw overtuiging is? Iemand zegt nu dat die het niet weet wie het beest is en weer iemand dat de beest nog moet komen. Weer 3 anderen beweren dat het Nero is, waarbij er één een onderbouwing gaf die ik ansich aannemelijk acht. Wat denk jij dat het beest 666 is en waarom? Hoe meer ik weet, hoe meer ik ermee kan ?

666 is nog net geen 7. 6 is het getal van de onvolmaakte mens, en hoe hard de mens ook streeft, hoeveel zessen (lees: onvolmaakt menselijk streven) je ook in de strijd werpt, je bereikt nooit 7, het getal van de volmaaktheid. Daarom is 666 het getal van een mens, die zichzelf als God beschouwt. Zo iemand is een beest, want heeft niet de waarachtige menselijkheid om in te zien dat de Volmaakte hoger is, een Macht die boven hem staat. Waarachtige menselijkheid heeft met een mentaliteit van dienstbaarheid en nederigheid te maken. Maar bij de beestmens is de ander een slaaf; telt enkel het heersen in plaats van het dienen.

30 november 2018 bewerkt door pyro

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei pyro:

666 is nog net geen 7. 6 is het getal van de onvolmaakte mens, en hoe hard de mens ook streeft, hoeveel zessen (lees: onvolmaakt menselijk streven) je ook in de strijd werpt, je bereikt nooit 7, het getal van de volmaaktheid. Daarom is 666 het getal van een mens, die zichzelf als God beschouwt. Zo iemand is een beest, want heeft niet de waarachtige menselijkheid om in te zien dat de Volmaakte hoger is, boven hem staat. Waarachtige menselijkheid heeft met een mentaliteit van dienstbaarheid en nederigheid te maken. Maar bij de beestmens is de ander een slaaf; telt enkel het heersen in plaats van het dienen.

Daar kan ik wat mee. Naar mijn beleving kent elke tijd antichristenen. Die voldoen aan de omschrijving die je geeft. Zo iemand kan zelfs een dominee zijn. In dat geval ben je er maar mooi klaar mee en moet je zelfs "weg uit Egypte". 

Diepgang begint te komen ?

[Dat beloof ik 990]

55 minuten geleden zei Hermanos:

2 uur geleden zei Gaitema:

Dank voor je reactie. Het blinkt van afwezigheid aan reacties van christelijke zijde. 

 

Ik maak me ook schuldig aan het niet reageren. Maar dat komt omdat je alle kanten op kunt met complottheorieën. Ik heb geen zin om me daarin te verdiepen. Ik heb eens serieus gezocht op internet naar de ideeën over de koning van het noorden. Je houdt je ogen niet droog...

Dit heeft niets te maken met alle kanten op kunnen, complot theorie of de koning van het noorden.
Het heeft alles te maken dat kennelijk niemand de Bijbeltekst kent waar dit over gaat.
@Gaitema gaf aan dat zijn zwager hem wees op een preek waarin de dominee stelde dat 666 staat voor computers.
Wat ik uitlegde is heel simpel: dat dit onzin is, als je de tekst van Openbaring er bij pakt.

42 minuten geleden zei Gaitema:

. Als er meer mensen zijn die het gewoon simpelweg niet weten, hoor ik dat liever, dan dat ze mijn bijdragen als "onjuist" bestempelen en doen alsof ze de waarheid wel hebben

Dat dus. En zo is het maar net Gaitema

[Gaitema 439]

40 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dit heeft niets te maken met alle kanten op kunnen, complot theorie of de koning van het noorden.
Het heeft alles te maken dat kennelijk niemand de Bijbeltekst kent waar dit over gaat.
@Gaitema gaf aan dat zijn zwager hem wees op een preek waarin de dominee stelde dat 666 staat voor computers.
Wat ik uitlegde is heel simpel: dat dit onzin is, als je de tekst van Openbaring er bij pakt.

Dat dus. En zo is het maar net Gaitema

De eerste inhoudelijke reactie is nu door Pyro gegeven. 

 

Openbaring 13:16-18

Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand of op hun voorhoofd.
Alleen mensen met dat teken – dat wil zeggen de naam van het beest of het getal van die naam – konden iets kopen of verkopen.
Hier komt het aan op wijsheid.
Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een mens mee aangeduid.
Het getal is zeshonderdzesenzestig.

Er wordt "een mens" mee aangeduid, lees ik.

Ik geloof dat elke generatie zo'n mens kent. Destijds was het keizer Nero. Als christen werd je vervolgd. Alleen wanneer je zijn merkteken (overtuiging) dient, dan kan je in zijn maatschappij draaien. In China zie je dit bijvoorbeeld met de president van de Communistische partij. In het middel oosten zie je dat vooral met de Islam en de gene die dat als ideologie aanstuurt in zo'n maatschappij. Iran kent zijn Ayatollah. Noord Koran kent zijn Kim Jong Un. De geest van de antichrist zit in elke generatie. Echter direct gaat het over keizer Nero. In de toekomst zal je dit zien over de nieuwe wereldheerschappij, maar daar gaat de tekst denk ik vooral indirect over, net als over het heden. Toch gaat het uiteindelijk over het verleden, heden en toekomst. Dat geloof ik persoonlijk.   

 

30 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Noord Koran = Noord Korea ?

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Gaitema:

Toch gaat het uiteindelijk over het verleden, heden en toekomst. Dat geloof ik persoonlijk.

Dan moet ik, helaas, constateren dat ook jouw kennis over Openbaring te kort schiet, net als bij de dominee.
Openbaring gaat over wat er volgens de schrijver staat te gebeuren.
Dat vind je dan weer in Openbaring 4:1, waar staat "Kom, dan laat ik je zien wat er staat te gebeuren".

Ja mag natuurlijk geloven wat je wilt, maar als je dit gelooft, dan is dat niet op grond van De Bijbel, laat staat het boek Openbaring.

[Gaitema 439]

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dan moet ik, helaas, constateren dat ook jouw kennis over Openbaring te kort schiet, net als bij de dominee.
Openbaring gaat over wat er volgens de schrijver staat te gebeuren.
Dat vind je dan weer in Openbaring 4:1, waar staat "Kom, dan laat ik je zien wat er staat te gebeuren".

Ja mag natuurlijk geloven wat je wilt, maar als je dit gelooft, dan is dat niet op grond van De Bijbel, laat staat het boek Openbaring.

Waarom heeft men het dan over Nero?

Dus Nero is wel onzin en het gaat gewoon over de antichrist wat komen gaat.

Heb ik het mis, dan moeten anderen maar ingrijpen, die me toch hier maar laten aanmodderen. Zwaar teleurgesteld ben ik in ze.

1 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

57 minuten geleden zei Gaitema:

Waarom heeft men het dan over Nero?

Dus Nero is wel onzin en het gaat gewoon over de antichrist wat komen gaat.

Heb ik het mis, dan moeten anderen maar ingrijpen, die me toch hier maar laten aanmodderen. Zwaar teleurgesteld ben ik in ze.

Ik weet ook niet zeker waarom mensen dat denken.
Nero was al dood toen dit boek werd geschreven, wellicht heeft de schrijver hem in gedachten gehad, maar omdat de schrijver het ook heeft over dingen die nog staan te gebeuren, kan het niet over Nero gaan.

Je ziet dat christenen van alles bij Openbaring verzinnen; de dominee met zijn computer, jij die denkt dat het over het verleden gaat. Dat er dus mensen zijn die denken dat het om Nero gaat is niet verbazend. Wel dat deze gedachte zo breed wordt gedeeld, terwijl het duidelijk niet kan.
Het is niet voor niets dat de samenstellers van de Bijbel ernstig onenigheid hadden over de vraag of dit boek in de Bijbel zou moeten worden opgenomen.

1 december 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik weet ook niet zeker waarom mensen dat denken.
Nero was al dood toen dit boek werd geschreven, wellicht heeft de schrijver hem in gedachten gehad, maar omdat de schrijver het ook heeft over dingen die nog staan te gebeuren, kan het niet over Nero gaan.

Je ziet dat christenen van alles bij Openbaring verzinnen; de dominee met zijn computer, jij die denkt dat het over het verleden gaat. Dat er dus mensen zijn die denken dat het om Nero gaat is niet verbazend. Wel dat deze gedachte zo breed wordt gedeeld, terwijl het duidelijk niet kan.
Het is niet voor niets dat de samenstellers van de Bijbel ernstig onenigheid hadden over de vraag of dit boek in de Bijbel zou moeten worden opgenomen.

Wel, ik ben zelf op deze been gezet door wat Chinese christenen beweren over Openbaringen en verder van een documentaire op National Geograffic dat beweerde dat het om Nero ging. 

Hoewel het eerste is wat ik ooit leerde, dat het over de antichrist in de toekomst gaat.

[Gaitema 439]

Beste mensen, ik heb er achter de schermen er ook over gehad en mijn conclusie is dat dit onderwerp voor de deelnemers hier gewoon weg "te moeilijk" is. Ik accepteer het dat dit het geval blijkt te zijn.

1 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Hermanos 26]

4 uur geleden zei Gaitema:

Wel, ik ben zelf op deze been gezet door wat Chinese christenen beweren over Openbaringen en verder van een documentaire op National Geograffic dat beweerde dat het om Nero ging. 

Hoewel het eerste is wat ik ooit leerde, dat het over de antichrist in de toekomst gaat.

Kun je je er ook mee verenigen dat beide beweringen waar kunnen zijn? 

[Gaitema 439]

24 minuten geleden zei Hermanos:

Kun je je er ook mee verenigen dat beide beweringen waar kunnen zijn? 

Als dat waar is wel. Maar niemand lijkt het zeker te weten.

Maar er is hoop! Ik heb een dominee gemaild, die volgende week zal reageren ?

[Hermanos 26]

28 minuten geleden zei Gaitema:

Als dat waar is wel. Maar niemand lijkt het zeker te weten.

Maar er is hoop! Ik heb een dominee gemaild, die volgende week zal reageren ?

Profetische uitspraken kun je soms pas bevestigen of uitleggen nadat ze gebeurd zijn. Mattheus 24 is gedeeltelijk vervuld. Dat betekent niet dat de vervulde delen niet herhaald worden wanneer de profetie in zijn geheel vervuld wordt.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Hermanos:

Profetische uitspraken kun je soms pas bevestigen of uitleggen nadat ze gebeurd zijn. Mattheus 24 is gedeeltelijk vervuld. Dat betekent niet dat de vervulde delen niet herhaald worden wanneer de profetie in zijn geheel vervuld wordt.

Dat zal wel duidelijk worden wanneer het zo ver is inderdaad.

 

[WdG 235]

30 minuten geleden zei Gaitema:

Dat zal wel duidelijk worden wanneer het zo ver is inderdaad.

 

Hou de dingen simpel, Gaitema. Zoals een boer kan zien wanneer hij of zij moet zaaien, welk weer er aan komt, wanneer er geoogst moet worden, zo kan een Christen-boer zien hoe ver we zijn. En, als ik me niet vergis, woon je tussen de boeren, toch? Je weet meer dan de meesten, je weet meer dan je denkt!

10 uur geleden zei Gaitema:

en het gaat gewoon over de antichrist wat komen gaat.

Inderdaad. Wie oren heeft, hoort wat de Geest zegt, Gaitema! Jij hebt oren.