Het sterven van de Heer Jezus

[Fritsie 24]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

• Jezus stierf op de voorsabbat. (Mar.15:42)
• Vrijdag dus
• De volgende dag is dan de sabbat. (Mat.27:62)
• Eén dag
• Toen de sabbat voorbij was vond de opstanding plaats. (Mar.16:1)
• Twee hele nachten, één dag ertussen

Sorry dat ik door uw tekst heen schreef, dat is normaal niet mijn gewoonte.

20 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Voor zover ik het kan bekijken zit er verschil tussen de bestemming van de overleden mensen voor de kruisiging en na de kruisiging van Jezus. Voor Zijn kruisiging ging men als gelovige naar het paradijs in hades. Tijdens Zijn dood is Hij drie dagen in hades geweest waar Hij de zielen van de gelovige mensen uit het OT als krijgsgevangenen heeft meegenomen naar de directe nabijheid van God. Het paradijs uit hades is nu dus leeg.

Volgens mij begint het een beetje te dagen. Er is namelijk geen Paradijs in Hades. 

[Fritsie 24]

3 minuten geleden zei sjako:

Volgens mij begint het een beetje te dagen. Er is namelijk geen Paradijs in Hades. 

Volgens u is er dan ook helemaal niets in Hades, zelfs geen herinnering. Maar daarmee laat u het onderwijs van de Bijbel los, en stelt u zich daarmee feitelijk buiten deze discussie.

20 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Fritsie:

Sorry dat ik door uw tekst heen schreef, dat is normaal niet mijn gewoonte.

Jezus stierf op de voorsabbat. (Mar.15:42)

Vrijdag dus

De volgende dag is dan de sabbat. (Mat.27:62)

Eén dag

Toen de sabbat voorbij was vond de opstanding plaats. (Mar.16:1)

Twee hele nachten, één dag ertussen

Volgens de exacte westerse rekening. Maar dat deed men toen niet.

[Fritsie 24]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens de exacte westerse rekening. Maar dat deed men toen niet. 

Westerse rekening, of oosterse rekening of Bijbelse rekening?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fritsie:

Westerse rekening, of oosterse rekening of Bijbelse rekening?

https://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=artikel&id=1048

Hier heb je een uitleg waar ik waarde aan hecht. Scheelt me behoorlijk typen.

[Fritsie 24]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

https://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=artikel&id=1048

Hier heb je een uitleg waar ik waarde aan hecht. Scheelt me behoorlijk typen.

Een heel lang verhaal met tal van opties, Bijbelplaatsen, 'als', 'indien', 'dan'. De werkelijkheid is veel eenvoudiger, veel kostelijker en van veel meer betekenis voor de vernieuwing van ons denken.

(Ik ga nog even voor mijn zaak op pad, tot laters!)

20 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Fritsie:

Een heel lang verhaal met tal van opties, Bijbelplaatsen, 'als', 'indien', 'dan'. De werkelijkheid is veel eenvoudiger, veel kostelijker en van veel meer betekenis voor de vernieuwing van ons denken.

Of je komt op een andere werkelijkheid uit als je dit zo "eenvoudig" (lees westers) uitlegd als jij dat doet. Ik hou het vooralsnog bij de uitleg van Fijnvandraat en wacht de inhoudelijke invulling van je eenvoud af.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Fritsie:

Als de Heer Jezus drie dagen en drie nachten in de dood is geweest, komen we vanaf vrijdag tot zondag dan niet één dag tekort?

Nee. Zoals ik al aangaf hoort donderdag erbij. Wanneer begon de dag, volgens de Joodse wet? Jezus heeft de wet vervuld, vergeet dat niet.

1 uur geleden zei Fritsie:

Volgens u is er dan ook helemaal niets in Hades, zelfs geen herinnering. Maar daarmee laat u het onderwijs van de Bijbel los, en stelt u zich daarmee feitelijk buiten deze discussie.

Klopt helemaal. Er zijn helaas meerderen die dat doen. Daarom hamer ik ook op het begrip "dood". Het betekent NIET zonder bewustzijn. De dode mens komt tot leven bij de wedergeboorte. Precies geformuleerd: de geest komt tot leven. In de hel is er wel degelijk "leven" in de zin van eeuwige pijn, bewustzijn, herinnering. Jehovah's getuigen plaatsen zich inderdaad buiten de discussie, omdat ze een "ander" evangelie verkondigen, een evangelie waar Paulus al tegen gewaarschuwd heeft. Jezus is God! Dat ontkennen sluit een mens al buiten.

[Fritsie 24]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik hou het vooralsnog bij de uitleg van Fijnvandraat en wacht de inhoudelijke invulling van je eenvoud af.

Daar wil ik best op ingaan. Het is voor de duidelijkheid echter veel beter indien u uw persoonlijke conclusies zelf meedeelt, dat u dan wat meer "type-werk" heeft mag geen belemmering zijn. Naar mijn smaak staat u vooralsnog teveel verstopt achter de mening van iemand anders, zonder dat u zich de stof eigen maakt. Daar moet ook deze discussie dan aan bijdragen, daarom wil ik die met u (en alle anderen) voeren.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Fritsie:

Daar wil ik best op ingaan.

Ik ben benieuwd naar je unieke mening omtrent deze kwestie.

20 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fritsie 24]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben benieuwd naar je unieke mening omtrent deze kwestie.

Dat kan ik mij heel goed voorstellen, er zit een bijzondere openbaring in. (Maar u mocht eerst weet u nog?)

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Dat kan ik mij heel goed voorstellen, er zit een bijzondere openbaring in. (Maar u mocht eerst weet u nog?)

Ik vermoed dat je twee topics door elkaar haalt.

[Fritsie 24]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Ik vermoed dat je twee topics door elkaar haalt.

Nee hoor echt niet, ik vind het alleen een beetje mager indien u een link geeft. Die mag ik dan lezen en vervolgens mijn eigen conclusies trekken. Maar het gaat mij nu juist om uw eigen conclusies, niet die van een overleden vergadering man.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Fritsie:

Nee hoor echt niet, ik vind het alleen een beetje mager indien u een link geeft. Die mag ik dan lezen en vervolgens mijn eigen conclusies trekken. Maar het gaat mij nu juist om uw eigen conclusies, niet die van een overleden vergadering man.

Dan negeer je deze het best. Ik blijf erbij. Tenzij jou unieke kijk op de zaak dit weet te veranderen.

20 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fritsie 24]

19 uur geleden zei WdG:

1.Het zijn zeker geen drie dagen en drie nachten.

2.Wanneer begint een dag, volgens de Joodse traditie?

3.Op de derde dag, betekent niet NA drie nachten.

1. De Heer Jezus zelf benoemde het wel met 'drie dagen en drie nachten', vandaar dat ook ik dit wilde aanhouden. (Mt.12:40)

2. De Joodse traditie? Die kan mij al heel lang gestolen worden!

3. Voor de definitie van 'dag', houd ik het Bijbelse gegeven uit Genesis aan:

'Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.'

Kunt u zich hier niet in vinden?

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan negeer je deze het best. Ik blijf erbij. 

Helemaal goed.

[WdG 235]

27 minuten geleden zei Fritsie:

1. De Heer Jezus zelf benoemde het wel met 'drie dagen en drie nachten', vandaar dat ook ik dit wilde aanhouden. (Mt.12:40)

2. De Joodse traditie? Die kan mij al heel lang gestolen worden!

3. Voor de definitie van 'dag', houd ik het Bijbelse gegeven uit Genesis aan:

'Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.'

Kunt u zich hier niet in vinden?

Uiteraard hanteer ik ook die definitie. Uitgaande van de huidige definitie waren het geen drie dagen. Uitgaande van de Bijbelse definitie wel.

[Kaasjeskruid 994]

21 minuten geleden zei Fritsie:

Helemaal goed.

Waar wil je nu eigenlijk naar toe met je betoog?

[Fritsie 24]

6 minuten geleden zei WdG:

Uiteraard hanteer ik ook die definitie. Uitgaande van de huidige definitie waren het geen drie dagen. Uitgaande van de Bijbelse definitie wel.

Super! Ik zal mijn visie formuleren waardoor alle aspecten over dit onderwerp onderbouwd worden op grond van Gods Woord.

Ach,...ik lees net in een ander topic dat ik van Trajecto mijn visie niet meer als 'waarheid' mag verkondigen. Dus het zal helaas niet meer gaan...

20 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Fritsie:

Ik zal mijn visie formuleren waardoor alle aspecten over dit onderwerp onderbouwd worden op grond van Gods Woord.

Of op basis van jou interpretatie van Gods Woord. Laat ik hem eerst eens lezen.

9 minuten geleden zei Fritsie:

Ach,...ik lees net in een ander topic dat ik van Trajecto mijn visie niet meer als 'waarheid' mag verkondigen. Dus het zal helaas niet meer gaan...

Ach, en daar weet jij geen mouw aan te passen? Je mag van Trajecto vast je visie verkondigen, zolang maar blijkt dat het de jouwe is. Komop, je bent slimmer dan zo een duikeend.

[Gaitema 439]

Op ‎16‎-‎10‎-‎2018 om 17:47 zei Fritsie:

Dit heb ik mij afgevraagd:

Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis, die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43)  Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte! Hij is een rechtvaardige en gaat naar God. Vervolgens is het Zijn Eigen vrije keuze om daarna met Zijn leger heilige engelen naar de Hades te gaan, ergens tussen vrijdag avond en zondag ochtend, bv de zaterdag(+nacht) ertussen. Wie kan mij een Bijbeltekst noemen die deze gedachte uitsluit? Graag! Ik wil jullie alvast bedanken dat je mij hiermee wilt helpen.

Ik denk dat je het goed gezien hebt. Ik acht God mogelijk beide te doen. Hij kan zelfs te gelijk overal zijn. 

[Modestus 137]

Op 16-10-2018 om 17:47 zei Fritsie:

Dit heb ik mij afgevraagd:

Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis, die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43)  Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte! Hij is een rechtvaardige en gaat naar God. Vervolgens is het Zijn Eigen vrije keuze om daarna met Zijn leger heilige engelen naar de Hades te gaan, ergens tussen vrijdag avond en zondag ochtend, bv de zaterdag(+nacht) ertussen. Wie kan mij een Bijbeltekst noemen die deze gedachte uitsluit? Graag! Ik wil jullie alvast bedanken dat je mij hiermee wilt helpen.

Wat betekent dit 'toen hij opvoer' anders dan dat hij ook eerst neergedaald is in de diepten, namelijk de aarde? (Efeze 4:9); '... door de Geest, door Wie Hij ook, toen hij heenging, aan de geesten in de gevangenis gepredikt heeft...' (1 Petrus 3:19); zie ook 1 Petrus 4:6.