Aanwezigheidaspect, niet morgen maar nu

[TTC 1.564]

Voor mensen die wachten op wat ze gisteren niet gezien hebben, het is nooit te laat.

De evangeliën beschrijven dat Jezus het Koninkrijk afkondigde als iets dat op het punt stond momenteel te gebeuren, en niet slechts toekomstige werkelijkheid was (zie Markus 1:15). De verhalen over Jezus die zieken genas, demonen verdreef, een nieuwe levensethiek onderwees werden geïnterpreteerd als een demonstratie van dat Koninkrijk. Het koninkrijk van God verwijst ook naar de veranderde staat van ziel of gedachte binnen het christendom (zie Lukas 17:20 - 21). In charismatische kringen wordt het Koninkrijk letterlijk aanwezig geacht als de heilige Geest bezig is met bijvoorbeeld genezingswerk. In rooms-katholieke theologie kan het koninkrijk van God ook naar de Kerk verwijzen. Protestanten echter geloven dat de Kerk het instrument is waardoor het Koninkrijk wordt getoond, maar niet synoniem met het Koninkrijk zelf is. (bron)

 

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 11:15 zei TTC:

Voor mensen die wachten op wat ze gisteren niet gezien hebben, het is nooit te laat.

De evangeliën beschrijven dat Jezus het Koninkrijk afkondigde als iets dat op het punt stond momenteel te gebeuren, en niet slechts toekomstige werkelijkheid was (zie Markus 1:15). De verhalen over Jezus die zieken genas, demonen verdreef, een nieuwe levensethiek onderwees werden geïnterpreteerd als een demonstratie van dat Koninkrijk. Het koninkrijk van God verwijst ook naar de veranderde staat van ziel of gedachte binnen het christendom (zie Lukas 17:20 - 21). In charismatische kringen wordt het Koninkrijk letterlijk aanwezig geacht als de heilige Geest bezig is met bijvoorbeeld genezingswerk. In rooms-katholieke theologie kan het koninkrijk van God ook naar de Kerk verwijzen. Protestanten echter geloven dat de Kerk het instrument is waardoor het Koninkrijk wordt getoond, maar niet synoniem met het Koninkrijk zelf is. (bron)

 

Expand  

Het Koninkrijk is erg dichtbij! 

 

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 11:31 zei Willempie:

Het Koninkrijk is erg dichtbij!

Expand  

Dat dacht Jezus ook........we zijn inmiddels 2.000 jaar verder.

[TTC 1.564]

  Op 5-10-2018 om 11:36 zei HJW:

Dat dacht Jezus ook........we zijn inmiddels 2.000 jaar verder.

Expand  

Vergeten is een vreemd fenomeen, waarom zou dat bestaan?

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 11:36 zei HJW:

Dat dacht Jezus ook........we zijn inmiddels 2.000 jaar verder.

Expand  

En het Koninkrijk is nu nog net zo dichtbij als toen.

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 11:43 zei Willempie:

En het Koninkrijk is nu nog net zo dichtbij als toen.

Expand  

En dus is er in 2.000 jaar niets veranderd. En zal het de komende 2.000 ook wel eens niet kunnen veranderen. Jezus dacht in de eindtijd te leven......er gebeurde niets.

Jij denkt in de eindtijd te leven.................er gebeurt niets. En zou kunnen we nog wel 5.000 jaar door gaan.

Er is geen enkele aanleiding om te denken dat de vermeede terugkomst spoedig zal zijn. Anders dan wishful thinking.

5 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 11:49 zei HJW:

En dus is er in 2.000 jaar niets veranderd. En zal het de komende 2.000 ook wel eens niet kunnen veranderen. Jezus dacht in de eindtijd te leven......er gebeurde niets.

Jij denkt in de eindtijd te leven.................er gebeurt niets. En zou kunnen we nog wel 5.000 jaar door gaan.

Er is geen enkele aanleiding om te denken dat de vermeede terugkomst spoedig zal zijn. Anders dan wishful thinking.

Expand  

Dacht je nu echt dat ik deze boodschap al niet eerder heb vernomen?

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 11:54 zei Willempie:

Dacht je nu echt dat ik deze boodschap al niet eerder heb vernomen?

Expand  

En jij denkt dat je allemaal nieuwe dingen roept ?

 

[TTC 1.564]

  Op 5-10-2018 om 11:49 zei HJW:

En dus is er in 2.000 jaar niets veranderd. En zal het de komende 2.000 ook wel eens niet kunnen veranderen. Jezus dacht in de eindtijd te leven......er gebeurde niets. Jij denkt in de eindtijd te leven.................er gebeurt niets. En zou kunnen we nog wel 5.000 jaar door gaan. Er is geen enkele aanleiding om te denken dat de vermeede terugkomst spoedig zal zijn. Anders dan wishful thinking.

Expand  

Weldra zal wellicht WOIII zich aanbieden, toch is het tijdloos. Dank om hieraan mee te werken.

5 oktober 2018 bewerkt door TTC

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 12:11 zei TTC:

Weldra zal wellicht WOIII zich aanbieden, toch is het tijdloos. Dank om hieraan mee te werken.

Expand  

Ja en ?

Bij WO I en WO II was God er ook niet en was er ook geen einde der tijden. Waarom dan wel bij WO III of WO IV of WO V ?

 

Waar werk ik aan mee ?

5 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 11:49 zei HJW:

En dus is er in 2.000 jaar niets veranderd.

Expand  

Er is ontzettend veel veranderd.

 

  Op 5-10-2018 om 11:49 zei HJW:

Jezus dacht in de eindtijd te leven......er gebeurde niets.

Expand  

Het Koninkrijk was vlakbij. Jezus was en is de Koning. Als zijn volk hem als de Messias had aanvaard had Hij zijn koningschap aanvaard. Blijkbaar had God een nog hoger plan. Jezus zelf vroeg God of het niet anders kon maar legde zich neer bij de wil van de Vader. Stefanus zag Jezus staan! Klaar om terug te komen en zijn koningschap te aanvaarden. De kans voor Israël was nog steeds aanwezig. De apostelen hoopten ook op een spoedige terugkeer van Jezus. Het duurde jaren voordat zij begonnen te begrijpen dat God een ander en dus beter plan had. Voor Paulus was de zaak pas uitgekristalliseerd toen hij zijn brief aan de Romeinse christenen schreef.   

 

  Op 5-10-2018 om 11:49 zei HJW:

Er is geen enkele aanleiding om te denken dat de vermeede terugkomst spoedig zal zijn. Anders dan wishful thinking.

Expand  

Israël is de sleutel. Vanaf het moment dat de Joden begonnen terug te keren naar hun land is er een profetische klok gaan lopen. Alle Bijbelse profetieën worden vervuld. Tegelijkertijd is er momenteel een enorme opwekking gaande, compleet met allerlei wonderen. Die opwekking gaat grotendeels buiten de gevestigde kerken om. Wel zijn er veel kerken die er steun aan verlenen. Er is echt wel wat aan de gang. Maar om dat te zien moet je er wel kennis van (willen) nemen.

5 oktober 2018 bewerkt door Willempie

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 14:06 zei Willempie:

Er is ontzettend veel veranderd.

Expand  

Toen dachten ze in de eindtijd te leven, nu denken mensen in de eindtijd te leven. Op dat vlak is er niets veranderd. We zijn alleen 2.000 jaar verder.

  Op 5-10-2018 om 14:06 zei Willempie:

Als zijn volk hem als de Messias had aanvaard had Hij zijn koningschap aanvaard. Blijkbaar had God een nog hoger plan.

Expand  

De twee zinnen zijn volstrekt tegenstrijdig.

  Op 5-10-2018 om 14:06 zei Willempie:

De apostelen hoopten ook op een spoedige terugkeer van Jezus. Het duurde jaren voordat zij begonnen te begrijpen dat God een ander en dus beter plan had.

Expand  

Niet alleen de apostelen dachten dat, ook Jezus dacht dat. Maar ook hij zat er dus gewoon naast.

Zij begrepen dat niet jaren later. Men is teksten anders gaan lezen, omdat de door Jezus gewekte verwachting niet uitkwam. Gewoon menselijke fout.

  Op 5-10-2018 om 14:06 zei Willempie:

Israël is de sleutel. Vanaf het moment dat de Joden begonnen terug te keren naar hun land is er een profetische klok gaan lopen. Alle Bijbelse profetieën worden vervuld.

Expand  

Er is in 2.000 jaar niets veranderd. Jij denkt nu in de eindtijd te leven, Jezus dacht het ook. Hij bleek er naast te zitten, jij zal ook blijken er naast te zitten.

Je wilt het zo graag, dat de wens de vader van je gedachte is.

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 14:11 zei HJW:

Je wilt het zo graag, dat de wens de vader van je gedachte is.

Expand  

Ik zal niet ontkennen dat ik dit graag wil. Ik heb eens gelezen dat onze gedachten en wereldbeeld voornamelijk door onze wil worden bepaald. Maar dat ik het graag wil is geen reden om het niet serieus te nemen.

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 14:11 zei HJW:

De twee zinnen zijn volstrekt tegenstrijdig.

Expand  

Dat zijn ze alleen maar als je gelooft dat God mensen en hun eigenaardigheden niet kan gebruiken om zijn plan te volvoeren. 

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 14:15 zei Willempie:

Ik zal niet ontkennen dat ik dit graag wil. Ik heb eens gelezen dat onze gedachten en wereldbeeld voornamelijk door onze wil worden bepaald. Maar dat ik het graag wil is geen reden om het niet serieus te nemen.

Expand  

Onze wil is sterk, nog veel sterker dan jij denkt......

 

  Op 5-10-2018 om 14:33 zei Willempie:

Dat zijn ze alleen maar als je gelooft dat God mensen en hun eigenaardigheden niet kan gebruiken om zijn plan te volvoeren. 

Expand  

Nee, het kan alleen niet tegenstrijdig zijn als Jezus niet God was of als God Zijn plannen ineens wijzigde.

[TTC 1.564]

  Op 5-10-2018 om 12:17 zei HJW:

Ja en ? Bij WO I en WO II was God er ook niet en was er ook geen einde der tijden. Waarom dan wel bij WO III of WO IV of WO V ? Waar werk ik aan mee ?

Expand  

Ja, toen hebben we hetzelfde gedaan, weet niet of het morgen ook zo zal zijn. 

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 15:02 zei HJW:

Nee, het kan alleen niet tegenstrijdig zijn als Jezus niet God was of als God Zijn plannen ineens wijzigde.

Expand  

Jezus is de Zoon van God en je kunt zelf in het N.T. lezen dat Hij niet alwetend was. Hij moest ook God's wil zoeken. Hij bad veel. Hij vroeg God of het niet anders kon (maar Uw wil geschiede) en tenslotte, terwijl Hij aan het kruis hing, schreeuwde Hij vertwijfeld "Mijn God, waarom hebt U mij verlaten?". Ook Jezus moest zich onderwerpen aan God's wil en deed dat, zonder alles te weten, in vertrouwen dus op zijn alwetende Vader. God wijzigde zijn plannen niet, net zomin als Hij zijn plannen wijzigde nadat de mens van de verboden boom der kennis van goed en kwaad had gegeten. Alles past in zijn plan met deze wereld, ondanks de keuzevrijheid van de mens. Dat mag je gerust een contradictie noemen. Het is de welbekende contradictie tussen de vrije wil en voorbestemming. Dit is niet alleen een theologisch vraagstuk maar eveneens in de evolutionistische wetenschap. De mens maakt fouten, heel ernstige fouten zelfs, en toch wordt God's plan met deze wereld vervuld. 

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 15:43 zei TTC:

Ja, toen hebben we hetzelfde gedaan, weet niet of het morgen ook zo zal zijn. 

Expand  

WO III zal dus niet het einde der tijden zijn. Helder.

  Op 5-10-2018 om 15:44 zei Willempie:

Jezus is de Zoon van God en je kunt zelf in het N.T. lezen dat Hij niet alwetend was. Hij moest ook God's wil zoeken. Hij bad veel. Hij vroeg God of het niet anders kon (maar Uw wil geschiede) en tenslotte, terwijl Hij aan het kruis hing, schreeuwde Hij vertwijfeld "Mijn God, waarom hebt U mij verlaten?". Ook Jezus moest zich onderwerpen aan God's wil en deed dat, zonder alles te weten, in vertrouwen dus op zijn alwetende Vader. God wijzigde zijn plannen niet, net zomin als Hij zijn plannen wijzigde nadat de mens van de verboden boom der kennis van goed en kwaad had gegeten. Alles past in zijn plan met deze wereld, ondanks de keuzevrijheid van de mens. Dat mag je gerust een contradictie noemen. Het is de welbekende contradictie tussen de vrije wil en voorbestemming. Dit is niet alleen een theologisch vraagstuk maar eveneens in de evolutionistische wetenschap. De mens maakt fouten, heel ernstige fouten zelfs, en toch wordt God's plan met deze wereld vervuld. 

Expand  

God wijzigde Zijn pannen wel degelijk als jouw woorden kloppen. Als de joden Jezus hadden aanvaard, had hij het aangenomen. dat was dus het plan. En dan blijkt God ineens een heel ander plan, een hoger plan te hebben.

De mens heeft een vrije wil. Als God die geeft, moet die niet gaan lopen klagen als mensen daar gebruik van maken. Zo van: je krijgt een vrije wil, maar als je niet in Mij gelooft, zul je eeuwig branden. Dat is geen vrije wil.

Er is voorbestemming: we keren allemaal terug naar Huis.

[Willempie 1.410]

  Op 5-10-2018 om 15:51 zei HJW:

God wijzigde Zijn pannen wel degelijk als jouw woorden kloppen. Als de joden Jezus hadden aanvaard, had hij het aangenomen. dat was dus het plan. En dan blijkt God ineens een heel ander plan, een hoger plan te hebben.

Expand  

Of God gaf de kans aan Israël maar wist al van tevoren wat er zou gaan gebeuren, net zoals Hij van tevoren wist dat de mens van die boom zou eten en de oplossing al had ingepland.

 

  Op 5-10-2018 om 15:51 zei HJW:

De mens heeft een vrije wil. Als God die geeft, moet die niet gaan lopen klagen als mensen daar gebruik van maken. Zo van: je krijgt een vrije wil, maar als je niet in Mij gelooft, zul je eeuwig branden. Dat is geen vrije wil.

Expand  

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Maar we hebben wel de keus om God te zoeken of niet. En de mens die God niet wil moet ook niet gaan lopen klagen als die Hem niet vindt. Onze keuzes hebben consequenties.

 

  Op 5-10-2018 om 15:51 zei HJW:

Er is voorbestemming: we keren allemaal terug naar Huis.

Expand  

Dat is ook mijn hoop maar de boodschap van het evangelie is dat we nu al thuis kunnen komen.

[HJW 183]

  Op 5-10-2018 om 16:06 zei Willempie:

Of God gaf de kans aan Israël maar wist al van tevoren wat er zou gaan gebeuren, net zoals Hij van tevoren wist dat de mens van die boom zou eten en de oplossing al had ingepland

Expand  

Hij wist dat er van de boom gegeten zou worden. Sterker nog: dat was de bedoeling. Hij gaf de mens de vrije wil en daar mag de mens gebruik van maken. Zonder oordeel, zonder lijden in de hel. Gewoon in vrijheid.

  Op 5-10-2018 om 16:06 zei Willempie:

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Maar we hebben wel de keus om God te zoeken of niet. En de mens die God niet wil moet ook niet gaan lopen klagen als die Hem niet vindt. Onze keuzes hebben consequenties.

Expand  

 Dat klopt deels. We hebben de keuze, net als de verloren zoon, om naar Huis terug te keren of om in het varkensvoer te blijven hangen. Aan ons de keus. Doen we het eerste en zijn we weer Thuis, dan is het leed geleden. Blijven we maar hangen in de huidige omstandigheden, dan is dat onze vrijheid, maar we maken het onszezlf dan wel veel moeilijker dan nodig. 

Het goddelijke geduld is eindeloos. Uiteindelijk zal iedereen huiswaarts keren. Geen oordeel, geen lijden, geen hel. Alleen onze eigenwijzigheid om naar Huis terug te keren. 

  Op 5-10-2018 om 16:06 zei Willempie:

Dat is ook mijn hoop maar de boodschap van het evangelie is dat we nu al thuis kunnen komen.

Expand  

Dat kunnen we inderdaad. En dan zijn de mogelijkheden grenzeloos.

Let wel op dat de verloren zoon niet in het varkensvoer bleef zitten en daar ging bidden en daar zijn best deed. DAT is niet de oplossing.

De deur staat altijd open.

Heb een beetje meer vertrouwen in de Onvoorwaardelijke Liefde van het goddelijke.

[TTC 1.564]

  Op 5-10-2018 om 15:51 zei HJW:

WO III zal dus niet het einde der tijden zijn. Helder.

Expand  

Zo gezien niet, het is de voortzetting van wat we nu doen. Destijds was het niet anders, de kerk heeft daar geen invloed op.

[Gaitema 439]

  Op 5-10-2018 om 14:06 zei Willempie:

Er is ontzettend veel veranderd.

 

Het Koninkrijk was vlakbij. Jezus was en is de Koning. Als zijn volk hem als de Messias had aanvaard had Hij zijn koningschap aanvaard. Blijkbaar had God een nog hoger plan. Jezus zelf vroeg God of het niet anders kon maar legde zich neer bij de wil van de Vader. Stefanus zag Jezus staan! Klaar om terug te komen en zijn koningschap te aanvaarden. De kans voor Israël was nog steeds aanwezig. De apostelen hoopten ook op een spoedige terugkeer van Jezus. Het duurde jaren voordat zij begonnen te begrijpen dat God een ander en dus beter plan had. Voor Paulus was de zaak pas uitgekristalliseerd toen hij zijn brief aan de Romeinse christenen schreef.   

 

Israël is de sleutel. Vanaf het moment dat de Joden begonnen terug te keren naar hun land is er een profetische klok gaan lopen. Alle Bijbelse profetieën worden vervuld. Tegelijkertijd is er momenteel een enorme opwekking gaande, compleet met allerlei wonderen. Die opwekking gaat grotendeels buiten de gevestigde kerken om. Wel zijn er veel kerken die er steun aan verlenen. Er is echt wel wat aan de gang. Maar om dat te zien moet je er wel kennis van (willen) nemen.

Expand  

Niet helemaal met je eens. De gevestigde kerken gebruikt God ook in zijn opwekking. Dat heb ik wel eens in profetieën gelezen. Meerdere profetieën zelfs. God zuivert ze en laat ze samen werken om de mensen met het evangelie te bereiken. Er zal zelfs onder de gevestigde kerken een grotere opwekking plaats vinden, dan in de evangelische en pinksterbeweging. Nederland vind ik wat dat betreft weg interessant. Overal zie je evangelische invloeden in de gevestigde kerken. Stap een gemiddelde Nederlands gereformeerde kerk binnen en je treft er (wel een band met) opwekkingsliederen naast de gezangen en psalmen.

Israël speelt wel een rol, maar niet een grotere rol dan de rest van de wereld. Het verloop met Israël zal ook anders zijn dan veel evangelischen geloven, aangezien de vrijmetselaars en de eliminatie er grotendeels achter zit.  Het word straks de troon van satan. De gruwel der verwoesting zal er weer eens zitten. 

[TTC 1.564]

  Op 5-10-2018 om 17:06 zei Gaitema:

Het word straks de troon van satan. De gruwel der verwoesting zal er weer eens zitten. 

Expand  

En waar staat die troon dan?

[Gaitema 439]

  Op 5-10-2018 om 17:32 zei TTC:

En waar staat die troon dan?

Expand  

Dat zou jij moeten weten. Jij hebt van die geschriften van Sion of zo iets. Dat verslag van de illuminatie over wat ze van plan zijn.

[TTC 1.564]

  Op 6-10-2018 om 05:18 zei Gaitema:

Dat zou jij moeten weten. Jij hebt van die geschriften van Sion of zo iets. Dat verslag van de illuminatie over wat ze van plan zijn.

Expand  

Is dat geen hoax?

De Protocollen van de wijzen van Sion is een fictief verslag van een vergadering van joodse leiders, die in 1897 zou hebben plaatsgevonden in Bazel. Deze joodse leiders (wijzen van Sion) zouden bijeen zijn gekomen om de christelijke maatschappij omver te werpen. Ook zouden zij plannen hebben gesmeed voor een joodse wereldheerschappij; de “Protocollen” beschrijven tot in detail hoe deze verwezenlijkt zou moeten worden. Het geschrift werd en wordt daarom graag geciteerd door antisemieten om er het “joodse gevaar” mee aan te tonen. Omdat de vrijmetselarij ook genoemd wordt in de Protocollen, is dit voor sommigen een bewijs dat er een Joods-maçonnieke samenzwering bestaat. (bron)