Israël / de Gemeente / de volken

[Trajecto 148]

4 minuten geleden zei WdG:

Dank je wel, Trajecto. Waarom heeft sjako dan toch een flink aantal opmerkingen als mod gemaakt, in een discussie waarin hij zelf betrokken is? Terloops ontstond toch ook weer een gesprek over de Godheid van Jezus (waar ik slechts beperkt aan deelgenomen heb), en, voor zover ik weet kan en mag dat hier niet ter discussie gesteld worden. Klopt dat? Het e.e.a. is nu toch wel verwarrend.

Tsja..., hoe zo'n vergissing dat hij in het topic modereren kon komt...; ik weet het niet. Maar in ieder geval hebben we het er inmiddels over gehad en het lijkt me dat het niet meer zal voorkomen. De Drie-eenheid staat hier inderdaad niet ter discussie; en dús niet dat Jezus één der personen van de Drie-eenheid is.

[sjako 699]

35 minuten geleden zei WdG:

Terug naar het onderwerp. We hebben nu verschillende standpunten gezien. Is Israel de Gemeente, of staat het er los van? En, hoe zit het met de volken? Wie is de God van Israel? Wie is de God van de Gemeente? En Wis is de God van de volken? Is er een verschil tussen de God van Israel en de God van de Gemeente, en zo ja, welk verschil?

Het is een punt waar over de verschillende kerken nogal verschillen. Volgens mij is de gemeente de Joden die tot geloof in Jezus gekomen zijn en de volken die Christen zijn geworden. Centraal staat het geloof in Jezus als de Messias. Alle knieën zullen voor Hem buigen, ook de Joodse dus. De God van Israël is nog steeds Jehovah, maar Hij verlangt wel dat ze Jezus aannemen als Messias, dat is mijn opinie. De God van de volken is dat ook, geen andere vereisten. Maar God heeft Jezus aangesteld om over de volken en de kerk te heersen. In principe zou er dus geen verschil moeten zijn tussen de God van de Joden en van de volken. Eén kudde, één God.

[WdG 235]

Zojuist zei Trajecto:

Tsja..., hoe zo'n vergissing dat hij in het topic modereren kon komt...; ik weet het niet. Maar in ieder geval hebben we het er inmiddels over gehad en het lijkt me dat het niet meer zal voorkomen. De Drie-eenheid staat hier inderdaad niet ter discussie; en dús niet dat Jezus één der personen van de Drie-eenheid is.

Dank je wel. Ik zou het wel op prijs stellen dat sjako kort uitleg geeft WAAROM hij heeft gemodereerd. Dat zou wel zo chique zijn, toch? Ik neem aan dat hij wist dat het zijn taak niet was. Fijn dat je even bevestigd hebt dat het in dit topic een gegeven is dat Jezus één der personen van de Drie-eenheid is, ofwel één der personen van de Drie-ene God is. Dan kunnen we met dat uitgangspunt het gesprek vervolgen.

[Trajecto 148]

Oké dan is het wat mij betreft rond.

Sjako kan op je verzoek reageren.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei sjako:

Het is een punt waar over de verschillende kerken nogal verschillen. Volgens mij is de gemeente de Joden die tot geloof in Jezus gekomen zijn en de volken die Christen zijn geworden. Centraal staat het geloof in Jezus als de Messias. Alle knieën zullen voor Hem buigen, ook de Joodse dus. De God van Israël is nog steeds Jehovah, maar Hij verlangt wel dat ze Jezus aannemen als Messias, dat is mijn opinie. De God van de volken is dat ook, geen andere vereisten. Maar God heeft Jezus aangesteld om over de volken en de kerk te heersen. In principe zou er dus geen verschil moeten zijn tussen de God van de Joden en van de volken. Eén kudde, één God.

Dat begrijp ik, sjako. Wanneer we Israel even gemakshalve als de Joden zien, dan geloven zij dus in feite niet in de volledige God. De God van de Joden is God de Vader, terwijl de Gemeente Jezus en de Heilige Geest als God aanvaard hebben.

De god van de wereld is satan, maar, dat is per definitie de god van de volken. Ik denk dat het nuttiger is een onderscheid te maken tussen Israel en de Gemeente. Ik geloof dus inderdaad niet dat Israel de Gemeente is. De Gemeente bestaat uit die personen die Jezus als God aanvaarden. Joden doen dat niet, en zijn daarom geen onderdeel van de Gemeente. Mee eens?

Zojuist zei Trajecto:

Oké dan is het wat mij betreft rond.

Sjako kan op je verzoek reageren.

Ik wacht nog even op een reactie van sjako. Een vraag nog: je hebt sjako niet gevraagd te gaan modereren? Dat heeft hij op eigen houtje gedaan, zonder enig vorm van overleg?

3 uur geleden zei WdG:

Is het echt onzin? Verklaar je nader!

Mod Sjako. Niet hier. Hier gaat het over Israël, niet over de drie-eenheid. 

N.a.v. jouw "ingrepen", sjako, dan toch nog twee dingen:

1. De Drie-ene God staat niet ter discussie, heb ik inmiddels begrepen. Jezus is dus één der personen van de Drie-eenheid! En, deze God komt toch ter sprake, of het ons bevalt of niet.

2. Een vraag: waarom ben je gaan modereren, terwijl je weet dat je geen moderator bent in dit onderdeel?

[Trajecto 148]

2 minuten geleden zei WdG:

Een vraag nog: je hebt sjako niet gevraagd te gaan modereren?

Nee.

Citaat

Dat heeft hij op eigen houtje gedaan, zonder enig vorm van overleg?

Ja

 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Trajecto:

Nee.

Ja

 

Dank je. Lijkt me niet de bedoeling. Op z'n minst is het "vreemd" dat hij "ingrijpt" in het onderdeel Geloof, een opmerking maakt over de Drie-ene God, een discussie waar hij zelf aan meedoet (hij ontkent in de discussie dat Jezus God is - dat mag, maar, niet in dit forum-onderdeel, omdat hij zo de Drie-ene God ter discussie stelt), zeker niet objectief is (hij heeft een duidelijke visie TEGEN de Drie-eenheid - dat mag natuurlijk). Het vraagt echt om uitleg. EN, hij weet dat hij geen moderator is in dit onderdeel. Toch is hij op eigen houtje gaan modereren, en meerdere keren! En, m.i. ook erg "gekleurd". Er is meer off-topic. Het is opvallend dat hij meerdere keren de discussie over de "Drie-eenheid" afkapt, als MODERATOR, niet als user. Ik stel uitleg toch op prijs.

[Willempie 1.410]

20 uur geleden zei sjako:

@Willempie zou je de exacte verzen willen vermelden?

Jer. 31:9-11, 33:24, Rom. 11:25-27 en 1 Joh. 2:19.

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Willempie:

Jer. 31:9-11, 33:24, Rom. 11:25-27 en 1 Joh. 2:19.

Ok, dankjewel. Ik ga er naar kijken.

[WdG 235]

43 minuten geleden zei nikie90:

Hoe is jezus G-d als G-d zegt in Jeremia 33:21 zelfs de troon, waarvan jullie ook zeggen dat jezus de nessias is naast dat hij ook G-d is, kan wegnemen? 

Besef, nikie90, dat in dit forum-onderdeel NIET gediscussieerd wordt over het gegeven dat Jezus een van de Personen uit de Drie-eenheid is. Graag respect daarvoor.

Wanneer we Israel even gemakshalve als de Joden zien, dan geloven zij dus in feite niet in de volledige God. De God van de Joden is God de Vader, terwijl de Gemeente Jezus en de Heilige Geest als God aanvaard hebben.

De god van de wereld is satan, maar, dat is niet per definitie de god van de volken? Ik denk dat het nuttiger is een onderscheid te maken tussen Israel en de Gemeente. Ik geloof dus inderdaad niet dat Israel de Gemeente is. De Gemeente bestaat uit die personen die Jezus als God aanvaarden. Joden doen dat niet, en zijn daarom geen onderdeel van de Gemeente.

[sjako 699]

1 uur geleden zei sjako:

Het was een vergissing, maar ik denk dat je er toch wel mee eens kon zijn? Het gaat hier over Israël en niet over wie Jezus is.

@WdG Hier heb ik dus gereageerd dat het een vergissing was (de warmte denk ik). Trouwens ik heb gereageerd op zaken die tegen de drieeenheid ingingen en waar Jezus werd ontkend. Dus ik zie het probleem niet zo. 

[WdG 235]

1 uur geleden zei sjako:

Het was een vergissing, maar ik denk dat je er toch wel mee eens kon zijn? Het gaat hier over Israël en niet over wie Jezus is.

Akkoord. Deze opmerking heb ik over het hoofd gezien. Inderdaad gaat het over Israel. Wie Jezus is, kan zeker aan de orde zijn, en voor hier is Jezus een van de Personen uit de Drie-eenheid. Laten we dat in het forum "geloof" accepteren?! Ik heb een voorstel gedaan het "dogma Drie-eenheid" los te laten. Dat is niet gebeurd, dus geldt het dogma hier, waar we niet OVER discussieren. En, ja, dan is het een gegeven, dat als ik over God spreek, ik de Drie-ene God (God de Vader, God de Zoon, God de Heilige Geest) bedoel. Ik neem je de vergissing niet kwalijk, sjako, einde verhaal. Ik ben het NIET met je eens dat het hier niet over de vraag WIE Jezus is. In de Israel-discussie is het van GROOT BELANG! Waarom? Christenen accepteren Jezus als Verlosser, en de meeste ook als God (en dat is hier dus zeker het geval!). Joden wijzen Jezus af als Verlosser en als God! Dus, NEE, ik ben het NIET met je eens. Ik hoop dat je daar respect voor kunt opbrengen.

Nogmaals: denk maar eens na over mijn voorstel. Overleg het maar met je collega-moderatoren. Het is maar een suggestie.... 

4 minuten geleden zei sjako:

@WdG Hier heb ik dus gereageerd dat het een vergissing was (de warmte denk ik).

We hebben het niet meer over de vergissing, sjako. Einde verhaal. Ik twijfel ook niet aan je geloofwaardigheid, dus die opmerking kan je als niet gemaakt beschouwen!

[sjako 699]

2 minuten geleden zei WdG:

We hebben het niet meer over de vergissing, sjako. Einde verhaal. Ik twijfel ook niet aan je geloofwaardigheid, dus die opmerking kan je als niet gemaakt beschouwen!

Mooi zo, opgelost.

1 uur geleden zei nikie90:

Hoe is jezus G-d als G-d zegt in Jeremia 33:21 zelfs de troon, waarvan jullie ook zeggen dat jezus de nessias is naast dat hij ook G-d is, kan wegnemen? 

Daar kan in deze rubriek geen antwoord op worden gegeven. Stel de vraag in bijv in topic Jezus is in het vlees gekomen.

[Trajecto 148]

Dit topic gaat zo niet goed.

Ik ga overleggen met het team.

[Trajecto 148]

moderatie:

Het topic gaat weer open. Er is een groot aantal berichten geschrapt die niet over de eigenlijke bedoeling van het topic gingen.

De bedoeling is, aangezien dit topic een afsplitsing uit een ander topic is, ook wellicht onvoldoende duidelijk. De bedoeling is:

Een gesprek tussen christenen hoe ze "de weg" die te gaan is zien met als specifieke punten wat in de topictitel wordt genoemd: Israël / de Gemeente / de volken

Bijvoorbeeld: Hebben de Joden een eigen aparte weg of moeten ze christen worden? Wat is Israël, de huidige staat in het M.O. of heeft de Gemeente (van Christus) de taak overgenomen?

Zulke zaken kunnen in dit topic besproken en overdacht worden.

 

[Willempie 1.410]

Op 5-8-2018 om 17:48 zei Thorgrem:

Als je dat niet kan verdragen is dat vervelend voor je, maar jouw probleem.

Dat is het punt niet. Ik heb christenen gekend die er maar op los oordelen maar daaraan beoordeel ik niet de hele christelijke gemeenschap.

[Trajecto 148]

Topic (voorlopig) dicht.

[Trajecto 148]

Op 7-8-2018 om 13:59 zei Trajecto:

moderatie:

Het topic gaat weer open. Er is een groot aantal berichten geschrapt die niet over de eigenlijke bedoeling van het topic gingen.

De bedoeling is, aangezien dit topic een afsplitsing uit een ander topic is, ook wellicht onvoldoende duidelijk. De bedoeling is:

Een gesprek tussen christenen hoe ze "de weg" die te gaan is zien met als specifieke punten wat in de topictitel wordt genoemd: Israël / de Gemeente / de volken

Bijvoorbeeld: Hebben de Joden een eigen aparte weg of moeten ze christen worden? Wat is Israël, de huidige staat in het M.O. of heeft de Gemeente (van Christus) de taak overgenomen?

Zulke zaken kunnen in dit topic besproken en overdacht worden.

Ik heb een hele reeks berichten verwijderd en het topic gaat weer open.

De tekst in de quote heb ik een rode achtergrond gegeven omdat hij belangrijk is en hij kennelijk na de plaatsing onvoldoende doordrong.

Let goed op wat er staat en post niet offtopic. Gebeurt dit laatste toch, dan gaat het topic op slot en kan het zijn dat degene die de bedoeling van het topic niet in de gaten heeft gehouden een waarschuwingspunt of zelfs een ban krijgt.

[Fritsie 24]

'Gij, die eertijds geen volk waart, maar nu Gods volk zijt' (1Petr.2:10)

Laten we beseffen dat ook deze apostel van God, schrijft aan de Gemeente. Hier staat dus dat Joden (en heidenen) die zich tot Jezus Christus hebben bekeerd en zo deel werden van Zijn Gemeente, feitelijk het volk van God zijn.
Etniciteit van de overige onbekeerde Joden speel geen enkele rol meer!
 

[Gaitema 439]

Op 3-8-2018 om 14:11 zei WdG:

moderatie:

Trajecto: dit is een afsplitsing uit topic Misschien bestaat de hel wel degelijk.

 

Zou evt. afgesplitst kunnen worden?

Zoveel Christenen, zoveel verschillende visies, toch? "Even goede vrienden", natuurlijk!

Ik ben het met je eens dat uitsluitend Jezus de Weg is, de enige Weg. Alleen door Hem is er verlossing mogelijk, uit genade. Zou het mogelijk zijn dat Israel op een soort zijspoor geplaatst is? Het is een gedachte. Misschien zit ik er compleet naast? We zien de terugkeer van de Joden naar Israel. We zien ook dat Israel een staat is. Zijn dat geen tekenen?

Ja en nee. Het zijn vrijmetselaars die achter veel in de wereldpolitiek zitten. Israël is niet voor niets een seculiere staat. Weinig joden zijn gelovig en vaak hangen ze het geloof aan wat Farizeeën gebracht hebben, als ze geloven. Het oorspronkelijke jodendom is het niet eens. Het is zelfs de vraag wie nu werkelijk etnische joden zijn. Mijn vrouw is werkelijk een etnische jood en haar boeit het hele jood zijn en Israël niets. Ze volgt oprecht Jezus en we beschouwen Gods kinderen als Gods volk met als Koning Jezus. Er zijn joden die daar bij horen en zij worden in en buiten Israël gezegend. Dat gans Israël wordt gered slaat op het betoog dat Paulus hield voor die uitspraak over wie werkelijk de Joden zijn. Namelijk een ieder die Jezus als Heer aanneemt wordt tot joden gerekend. Dit ganse Israël van Jezus wordt gered. Door enkel geloof in Jezus. Des al niet te min zal God in de laatste dagen iets bijzonders onder Zijn oude volk doen. Zij zullen Hem gaan zoeken. Dat slaat wel op etnische joden. Want zoals wij uit genade werden aangenomen vanwege de ontrouw van Israël., zo zal Israël weer aangenomen worden vanwege onze ontrouw. Opdat niemand zich kan beroemen op eigen werken, maar wij uit pure genade door God zullen aangenomen zijn. 

Niet omdat wij goed waren, maar omdat Hij het wil. 

19 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Modestus 137]

Op 3-8-2018 om 14:11 zei WdG:

Ik ben het met je eens dat uitsluitend Jezus de Weg is, de enige Weg. Alleen door Hem is er verlossing mogelijk, uit genade. Zou het mogelijk zijn dat Israel op een soort zijspoor geplaatst is? Het is een gedachte. Misschien zit ik er compleet naast? We zien de terugkeer van de Joden naar Israel. We zien ook dat Israel een staat is. Zijn dat geen tekenen?

Israël als volk zal zijn Messiah aanvaarden (tot Jezus bekeren) als het einde der tijden nabij is. Er zijn aanwijzingen in de Bijbel die dat suggereren: 'Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israël gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn. En alzo zal geheel Israël zalig worden' (Romeinen 12: 25-26). ' Zie, Ik geef u enigen uit de synagoge des ( ...), dergenen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar liegen; zie, Ik zal maken, dat zij zullen komen, en aanbidden voor uw voeten, en bekennen, dat Ik u liefheb' (Openbaring 3:9).