De hel

[sjako 699]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Je wou Jezus spelen? De Bijbel maakt ook heel duidelijk dat niemand aan deze eisen en wetten kan voldoen.

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

[Fritsie 24]

5 minuten geleden zei sjako:

En waar heeft u deze onzin vandaan?

Uit de Bijbel @sjako, weet u nog de woorden van de onbarmhartige 'rijke' man uit Lucas 16:24: 'want ik lijd smarten in deze vlam.'

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Fritsie:

Met deze uitspraak lastert u God, want het prediken en de woorden van Jezus wil juist wel zeggen 'bevrijden'.
De Heer Jezus spreekt altijd de waarheid, Hij zei: 'En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.' (Jh.8:32)

Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. We zullen het niet weten. Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fritsie:

Uit de Bijbel @sjako, weet u nog de woorden van de onbarmhartige 'rijke' man uit Lucas 16:24: 'want ik lijd smarten in deze vlam.'

Nu is de interpretatie van die vlam ook een subjectieve, maar geen onmogelijke. 

 

Zojuist zei sjako:

Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. We zullen het niet weten. Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

Nou, het zal me een absurd praatje zijn geweest.

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In ieder geval geen loon dat je krijgt van boeren.

Onzin, loon kan je ook vertalen als beloning. Prima vertaald zo.

2 minuten geleden zei Fritsie:

Uit de Bijbel @sjako, weet u nog de woorden van de onbarmhartige 'rijke' man uit Lucas 16:24: 'want ik lijd smarten in deze vlam.'

Zoals eerder uitgelegd is dat een gelijkenis, niet echt gebeurd. U geeft er een draai aan die niet klopt en niet in overeenstemming met de rest van de Bijbel is. 

[HJW 183]

11 minuten geleden zei sjako:

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen. 

Je maakte een onderscheid op menselijk vlak en daar zie je geen verschil. En dan hop je zo even door naar dit.

10 minuten geleden zei Fritsie:

'En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen. Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Marcus 16:15-16)

(Voor uw duidelijkheid HJW, de "Hij" uit vers 15 is Jezus Christus, Zijn waarschuwing lijkt mij duidelijk.)

Theologie van die tijd, tientallen jaren na Jezus' leven eens een keer opgeschreven.

11 minuten geleden zei sjako:

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend.

Dat zeg je goed: het is wat jij gelooft. Geen absolute waarheid, maar jouw persoonlijke geloof.

12 minuten geleden zei sjako:

Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven.

Ook jouw persoonlijke geloof.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nou, het zal me een absurd praatje zijn geweest.

Lasterpraat wat je nu doet.

[HJW 183]

7 minuten geleden zei sjako:

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

God die een wet geeft waar niemand aan kan voldoen. Lekkere God is dat.

[Fritsie 24]

2 minuten geleden zei sjako:

1.Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. 2.We zullen het niet weten. 3.Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

1. Alweer lastert u God: Er is absoluut geen uitweg voor die engelen! (Jd.6) God heeft ons dit reeds in Zijn Woord duidelijk gemaakt.
2. Alweer lastert u God: Dat weten wij wel, de Bijbel vermeldt Gods onfeilbare Woord.
3. Alweer lastert u God: Dat heeft de Heer Jezus niet gedaan, Hij gaat nooit tegen de beslissingen van Zijn Vader in!

[sjako 699]

1 minuut geleden zei HJW:

Ook jouw persoonlijke geloof.

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus.

Rom 6:18 Omdat jullie bevrijd zijn van de zonde, zijn jullie slaven van de rechtvaardigheid geworden.

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei sjako:

Onzin, loon kan je ook vertalen als beloning. Prima vertaald zo.

Echter heb jij het in je bericht over loon. Loon is arbeid in ruil voor product en wordt zeer waarschijnlijk voor het eerst gebruikt ten tijde van de ruilhandel. Bezoldiging geeft specifieke arbeid aan, niet die van een marktkoopman maar van een soldaat.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei HJW:

God die een wet geeft waar niemand aan kan voldoen. Lekkere God is dat.

God liet zien dat niemand (volmaakt) aan de Wet kon voldoen. De enige die dat kon is Jezus. Dus die Wet liet zien dat we niet zonder Jezus, de Messias, kunnen. En alleen door Jezus aan te nemen kunnen we worden gered.

4 minuten geleden zei Fritsie:

Alweer lastert u God: Er is absoluut geen uitweg voor die engelen! (Jd.6) God heeft ons dit reeds in Zijn Woord duidelijk gemaakt.
2. Alweer lastert u God: Dat weten wij wel, de Bijbel vermeldt Gods onfeilbare Woord.
3. Alweer lastert u God: Dat heeft de Heer Jezus niet gedaan, Hij gaat nooit tegen de beslissingen van Zijn Vader in!

Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon. 

[HJW 183]

3 minuten geleden zei sjako:

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus.

Dat jij denkt dat dat de waarheid is, is je persoonlijke geloof.

1 minuut geleden zei sjako:

God liet zien dat niemand (volmaakt) aan de Wet kon voldoen. De enige die dat kon is Jezus. Dus die Wet liet zien dat we niet zonder Jezus, de Messias, kunnen. En alleen door Jezus aan te nemen kunnen we worden gered.

Dit krijg je als je je niet verdiept in het jodendom. Dan snap je dus niet waar de teksten uit de tenach over gingen.

2 minuten geleden zei sjako:

Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon. 

Mooie spiegel voor jou........

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Fritsie:

Alweer lastert u God: Er is absoluut geen uitweg voor die engelen! (Jd.6) God heeft ons dit reeds in Zijn Woord duidelijk gemaakt.

En waarom heeft hij dan tot die 'geesten' gepredikt. Deze 'gevangenis' slaat duidelijk op Tartarus en is ook helemaal in overeenstemming met de context. 

Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis, 20  die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte.

Menselijke geesten kunnen het niet zijn geweest, want die heeft een mens niet. Dat is een hellinistische geloof. Engelen zijn wel geestelijk. Ik begrijp werkelijk niet dat u dat niet ziet. 

Misschien een kleine uitleg. Afvallige engelen hadden een oogje op menselijke vrouwen. Deze vrouwen kregen kinderen van die afvallige engelen en dat werden Nefilim, reuzen die ellende en verderf brachten. Tijdens de Vloed zijn deze engelen in Tartarus gegooid. Het geestelijke gedeelte van die reuzen (ze waren half mens, half engel) zijn later de demonen geworden. 

 

9 minuten geleden zei HJW:

Dit krijg je als je je niet verdiept in het jodendom. Dan snap je dus niet waar de teksten uit de tenach over gingen.

Daarom hebben ze Jezus ook niet aangenomen. Ze zitten er naast.

[Fritsie 24]

11 minuten geleden zei sjako:

Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon. 

Het is slechts een simpele constatering mijnerzijds dat u dingen schrijft die aantoonbaar on-Bijbels zijn.

[sjako 699]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Bezoldiging geeft specifieke arbeid aan, niet die van een marktkoopman maar van een soldaat.

Een gemiddelde bijbellezer zal dat tegenwoordig niet meer begrijpen, dus vandaar begrijpelijk Nederlands. Maar zo zie je maar, verschillende vertalingen naast elkaar houden kan geen kwaad.

Zojuist zei Fritsie:

Het is slechts een simpele constatering mijnerzijds dat u dingen schrijft die aantoonbaar on-Bijbels zijn.

Ze zijn niet on-Bijbels en daar wil ik graag over discusieren, maar op een fatsoenlijke manier.

[Fritsie 24]

2 minuten geleden zei sjako:

Daarom hebben ze Jezus ook niet aangenomen. Ze zitten er naast.

Ik vind het ook wel leuk om het eens een keertje helemaal met u eens te zijn.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei sjako:

Een gemiddelde bijbellezer zal dat tegenwoordig niet meer begrijpen, dus vandaar begrijpelijk Nederlands. Maar zo zie je maar, verschillende vertalingen naast elkaar houden kan geen kwaad.

En de gemiddelde lezer zal bij loon ook niet direct denken aan arbeid van een soldaat. Niet voor niets wordt deze vergelijking getrokken.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Ik vind het ook wel leuk om het eens een keertje helemaal met u eens te zijn.

Ik ook. Wil gewoon een open gesprek hebben. Niet gelijk over lasteren hebben etc. 

[Fritsie 24]

1 minuut geleden zei sjako:

Ze zijn niet on-Bijbels en daar wil ik graag over discusieren, maar op een fatsoenlijke manier.

Dit gaat niet over fatsoen, u verdraait de Schrift in de stand van het WT paradigma en verkondigt dat vervolgens als "waarheid".

Zojuist zei sjako:

Wil gewoon een open gesprek hebben. Niet gelijk over lasteren hebben etc. 

Luther zei eens: 'Das Wort sollte mann strehen lassen.' Als ook u dat doet kunt u God nooit lasteren.

[Kaasjeskruid 994]

En dan is het maar de vraag wie er onfatsoenlijk bezig is.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Fritsie:

Dit gaat niet over fatsoen, u verdraait de Schrift in de stand van het WT paradigma en verkondigt dat vervolgens als "waarheid".

Ik verdraai helemaal niets. Ik kan alles perfect onderbouwen. U niet. Waarom zou Jezus bijv gaan prediken tot mensen die al in de hel zitten. Klopt helemaal niet met uw eigen interpretatie.

[Fritsie 24]

Zojuist zei sjako:

Ik verdraai helemaal niets. Ik kan alles perfect onderbouwen. U niet. Waarom zou Jezus bijv gaan prediken tot mensen die al in de hel zitten.

Moet u nu eens even opletten:
-U zegt niets te verdraaien, vervolgens veronderstelt c.q. impliceert u dat ik gezegd zou hebben dat er mensen in de hel zitten. Dat is dus onwaar: ik heb dat nooit geschreven (zult u in geen enkele post vinden), en we hebben het hier over het dodenrijk, niet over de hel. (Echter, het WT-paradigma ontkent het dodenrijk vandaar dat u aan het draaien bent!)

[HJW 183]

12 minuten geleden zei sjako:

Daarom hebben ze Jezus ook niet aangenomen. Ze zitten er naast.

Ze hebben hem niet aangenomen, want het was hem niet. Uitstekend onderbouwd.

Slechts een klein gedeelte ging mee. Voor de overgrote meerderheidwas het wel duidelijk dat Jezus niet de messias was.

15 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei sjako:

Waarom zou Jezus bijv gaan prediken tot mensen die al in de hel zitten. Klopt helemaal niet met uw eigen interpretatie.

Dat doet Jezus dan ook niet. De phulake is een afdeling in het dodenrijk waar de overleden ongehoorzame mensen uit de tijd van de vloed van Noach zijn opgesloten.