Hoe stellen we ons het hiernamaals voor?

[Willempie 1.410]

39 minuten geleden zei HJW:

Dus: count me out.

Je bent moeilijk tevreden te stellen.  Kom op! Wat vind je leuk of wat heb je ooit leuk gevonden? Er zal toch wel iets zijn? Voor mij zijn er ontelbare zaken. Jij hebt al eens aangegeven niet te kunnen genieten van kunst en schoonheid. Dat lijkt me een ontzettend gebrek. Maar er zal toch wel iets zijn waarvan je geniet of ooit genoten hebt?

4 juni 2018 bewerkt door Willempie

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Willempie:

Je bent moeilijk tevreden te stellen.  Kom op! Wat vind je leuk of wat heb je ooit leuk gevonden? Jij hebt al eens aangegeven niet te kunnen genieten van kunst en schoonheid. Dat lijkt me een ontzettend gebrek. Maar er zal toch wel iets zijn waarvan je geniet of ooit genoten hebt?

Zeker wel. Ik zou het ook wel 1.000 jaar volhouden. Dat is het probleem niet.

Ik waardeer je pogingen ook zeer.

Maar het hele idee trekt me in het geheel niet. Eeuwig op deze aarde. Je zal het dan zonder mij moeten doen. 

4 juni 2018 bewerkt door HJW

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei HJW:

Maar het hele idee trekt me in het geheel niet. Eeuwig op deze aarde. Je zal het dan zonder mij moeten doen. 

Zonder jou zou het niet volmaakt zijn. 

[Robert Frans 1.653]

45 minuten geleden zei HJW:

O, nee hoor. Niet levensmoe. Maar de eindigheid........das laaaaang. En ja, de sleur ligt op de loer en in de eeuwigheid is de sleur laaaaaang. Hoeveel leuke nieuwe dingen je ook bedenkt, op een gegeven moment heb je het wel gezien. Dat kan over 1.000 jaar zijn, over 500.000 jaar of over 1.000.000.000.000.000 jaar. Maar het gaat gegarandeerd komen.

Ik denk dat de leefwijze in de hemel ofwel op de nieuwe hemel en aarde allereerst volmaakt mystiek van aard is. Daarom refereerde ik ook aan het kloosterleven in een van mijn vorige posts hier.
Er is namelijk een groot verschil tussen het leven hier op aarde en het leven straks, los nog van de afwezigheid van zonde, namelijk de aanschouwing van God zelf. Je kunt daar letterlijk God zélf zien.
Dat klinkt natuurlijk wat passief, maar wat daarmee bedoelt wordt, is dat we God daadwerkelijk face-to-face kunnen ontmoeten en beminnen. Wat we nu in het verborgene doen in de sacramenten, doen we straks openlijk en zichtbaar. Waarbij de eenwording tussen Bruid en Bruidegom, God en zijn geliefde, ook eindelijk eens volmaakt vanuit ónze zijde komt.
Eindelijk kunnen we hetgeen doen waar we al eeuwenlang naar verlangen, namelijk het volledig beantwoorden van Gods liefde.

Met alleen aardse schatten ga je de eeuwigheid inderdaad niet doorbrengen, zelfs niet met de Appie om de hoek. En al helemaal niet met al die schoonmoeders.
Maar verrijkt met de mystieke leefwijze in Christus veranderd oneindigheid op een gegeven moment gewoon in tijdloosheid. Het tijdsbesef valt weg, net zoals ze dat al een beetje doet als je heel geconcentreerd ergens mee bezig bent, en over blijft enkel de liefde en de gelukzaligheid.
Is het je bijvoorbeeld niet opgevallen dat de seizoenen bijvoorbeeld elk jaar hetzelfde zijn, maar elk jaar ook weer nieuw? En dat de feestdagen elk jaar dezelfde zijn, maar toch elk jaar weer anders?
Ze gaan op een of andere manier toch nooit echt vervelen. Na tachtig keer blijft kerst een bijzonder feest en blijft de lente iets om naar uit te zien na een strenge winter. Welnu, in de liturgie wordt deze bijzondere beweging al volop uitgebuit en de hemel is de vervolmaking ervan.

In Openbaringen 22,4-5 staat iets opmerkelijks, namelijk dat er geen nacht meer zal zijn en geen licht meer van lamp op zon. Letterlijk natuurkundig bedoeld? Vast niet, daarvoor is de nacht alleen al te mooi en wat zouden we moeten zonder prachtige zonsondergangen? Maar het heeft wel een bijzondere betekenis.
In Genesis 1 waren zon, maan en sterren nu juist bedoeld om de tijd en de dagen aan te geven. Als Openbaringen dus omschrijft hoe die wegvallen, dan denk ik dat ermee wordt bedoeld dat het tijdsgevoel verdwijnt. Er zijn vast nog wel dagen en tijden, maar we zijn verlost van dat gevoel van vergankelijkheid.
We leven dan uitsluitend en alleen in het nu, in het heden. Heel zen, zou je kunnen zeggen.
Dat kunnen we ons nu niet voorstellen en dat hebben we ook nooit gekund. Er zijn krachtige beelden, ook vandaag de dag, die het hemelverlangen opwekken. Zoals bijvoorbeeld de film Avatar, die mensen serieus droevig wist te krijgen over de grauweheid van het bestaan.
Maar net zoals een vis zich niet kan voorstellen hoe het moet zijn om op het droge te leven, zo kunnen wij ons niet voorstellen hoe het écht moet zijn om in de eeuwigheid te leven.
Alleen uiteindelijk ging er een vis daadwerkelijk op het droge en zijn wij daardoor uiteindelijk ontstaan. Straks is het ónze beurt om de tijd te ontstijgen, om "op het droge te gaan" en wie weet wat dat allemaal wel niet zal opleveren?

[HJW 183]

21 minuten geleden zei Willempie:

Zonder jou zou het niet volmaakt zijn. 

?

Zonder niet-bekeerde hindoes en moslims ook niet.

Zonder wie dan ook zou het niet volmaakt zijn. Kun je eeuwig genieten als je weet dat anderen eeuwig lijden ?

Ik zou dat niet kunnen en ook niet willen. En ook niet dat je hier bent en niet weet van andermans lijden. Das sneaky.

[HJW 183]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Er is namelijk een groot verschil tussen het leven hier op aarde en het leven straks, los nog van de afwezigheid van zonde, namelijk de aanschouwing van God zelf. Je kunt daar letterlijk God zélf zien.
Dat klinkt natuurlijk wat passief, maar wat daarmee bedoelt wordt, is dat we God daadwerkelijk face-to-face kunnen ontmoeten en beminnen.  Waarbij de eenwording tussen Bruid en Bruidegom, God en zijn geliefde, ook eindelijk eens volmaakt vanuit ónze zijde komt.
Eindelijk kunnen we hetgeen doen waar we al eeuwenlang naar verlangen, namelijk het volledig beantwoorden van Gods liefde.

Ik zie het verschil wel. Ik geloof wel in een hiernamaals (althans, de meeste tijd), kan alleen niets met een eeuwigheid qua lineaire tijd.

Voor mij zou het hiernamaals inderdaad eenwording zijn, of beter gezegd: weer herinneren altijd één te zijn geweest. Het is een terugkeer.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Maar verrijkt met de mystieke leefwijze in Christus veranderd oneindigheid op een gegeven moment gewoon in tijdloosheid. Het tijdsbesef valt weg, 

 Voor mij is het meer dan dat. Het is niet alleen het tijdsbesef dat wegvalt, het is de complete tijd die een illusie blijkt te zijn geweest.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Is het je bijvoorbeeld niet opgevallen dat de seizoenen bijvoorbeeld elk jaar hetzelfde zijn, maar elk jaar ook weer nieuw? En dat de feestdagen elk jaar dezelfde zijn, maar toch elk jaar weer anders?
Ze gaan op een of andere manier toch nooit echt vervelen. Na tachtig keer blijft kerst een bijzonder feest en blijft de lente iets om naar uit te zien na een strenge winter.

Voor mij is dat anders. Kerst zelf mogen ze afschaffen. De sfeer de dagen ervoor vind ik nog wel steeds prettig.

De winter mogen ze ook afschaffen. Lente en zomer is voor mij voldoende.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Er zijn vast nog wel dagen en tijden, maar we zijn verlost van dat gevoel van vergankelijkheid.
We leven dan uitsluitend en alleen in het nu, in het heden. Heel zen, zou je kunnen zeggen.

Voor mij is het dat laatste. Alleen het nu bestaat dan nog.

Hoe dat precies ervaren wordt weet ik niet. Mijn gedachten gaan er steeds meer naar toe dat de hele aarde een illusie is, een soort Matrix. Het is een kwestie van wakker worden. Op dat vlak een mooie mystieke ervaring gehad die ik koester. En waarvan ik de inhoud hier in de openbaarheid niet ga vertellen. 

 

 

4 juni 2018 bewerkt door HJW

[antoon 298]

Citaat

Je zal toch eeuwig een schoonmoeder hebben

Doemdenken, eeuwige verschrikkingen ook die van de hoogste orde zullen niet in een volmaakte wereld straks plaats vinden.

Citaat

modbreak Trajecto: *) Heb jij de Waarheid in pacht? Vanwaar deze geen ander idee duldende  stelligheid?

Gericht aan Sjako, toch kan ik namens hem en mij aan aan jou dan weer vragen  "Is de Bijbel  Godswoord niet stellig"

Johannes 11:23 Jezus zei tot haar: „Uw broer zal opstaan.”  24 Ma̱rtha zei tot hem: „Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.”  25 Jezus zei tot haar: „Ik ben de opstanding en het leven. Wie geloof oefent in mij, zal, ook al sterft hij, tot leven komen;  

geloof oefenen er ernstig mee bezig zijn, dan  kan men  tot begrip van de belofte van een eeuwige tuin op aarde komen

5 juni 2018 bewerkt door antoon
toevoeging

[Mullog 641]

5 uur geleden zei antoon:

Ik ben de opstanding en het leven. Wie geloof oefent in mij, zal, ook al sterft hij, tot leven komen

Dan moet er beter geoefend worden. Er is nog nooit iemand die gestorven is tot leven gekomen.

[sjako 699]

Op 5-6-2018 om 10:16 zei Mullog:

Dan moet er beter geoefend worden. Er is nog nooit iemand die gestorven is tot leven gekomen.

Jawel, de gezalfden krijgen een opstanding in de hemel. Het gebeurt dus wel, alleen zie je het niet. De overige mensen krijgen een opstanding bij Jezus zichtbare wederkomst.