Hoe geef je je christen-zijn in de praktijk vorm?

[WdG 235]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Krijg nou wat. Hoe kan dat nou?

Deze man spreekt toch niet alsof het Koninkrijk van God al op aarde is gevestigd. Hij geeft toch toe dat hij nog steeds kampt met sombere episodes. Ik vind het een heel tegenstrijdig gebeuren tussen wat er in deze preek wordt gezegd en in die gemeente wordt beleden. Het klopt niet. Het Koninkrijk van God is niet van hier en nu. Jezus geeft dit toch duidelijk aan:

Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld ware, zo zouden Mijn dienaren gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier. (Joh.18:36)

De inhoud van de preek staat m.i. ook haaks op jou benadering van zorgen door bv de bezorgdheidgeest/vloek weg te jagen en te bidden. Hmmm, wellicht is de beste man een vreemde eend in de bijt van het koninkrijk nu gebeuren.

Voor de duidelijkheid: ik wijs de "Kingdom Now" leer af. Verbaasd?

[sjako 699]

Zojuist zei WdG:

Voor de duidelijkheid: ik wijs de "Kingdom Now" leer af. Verbaasd?

Anders zou je preterisme aanhangen toch?

[WdG 235]

4 minuten geleden zei sjako:

Anders zou je preterisme aanhangen toch?

Inderdaad. "Kingdom Now" aanhangers zijn per definitie preterisme-aanhangers. Andersom is NIET het geval. Naar mijn mening is het gevaar van het preterisme dat het in veel denominaties voorkomt. Je herkent preterisme-aanhangers niet direct. Ik ken mensen die, zonder dat ze het door hadden, in een gemeente zaten waar het preterisme heerste.

[sjako 699]

Het preterisme is verzonnen door de katholieke kerk als een soort bliksemafleider tegen het opkomende protestantisme. Door bepaalde zaken die in de toekomst plaats gaan vinden, zoals het duizend jarig rijk, wordt in het heden geplaatst.

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Het preterisme is verzonnen door de katholieke kerk als een soort bliksemafleider tegen het opkomende protestantisme. Door bepaalde zaken die in de toekomst plaats gaan vinden, zoals het duizend jarig rijk, wordt in het heden geplaatst.

Ik wil niet de katholieke kerk de "schuld" daarvan geven, sjako. Het preterisme komt helaas overal voor. Er zijn wel degelijk katholieken die niks met het preterisme hebben. Ik denk dat het preterisme door satan verzonnen is. Preteristen plaatsen eindtijd-profetieen in de eerste eeuw na Christus. Er zijn mensen die denken dat het preterisme al bij de eerste Christenen voorkwam; de katholieke kerk bestond toen niet eens! Sommige eerste Christenen geloofden wellicht dat de wederkomst binnen die generatie zou plaatsvinden.

Er zijn allerlei gelovigen die het preterisme bewust of onbewust aanhangen. Er zijn ook genoeg gelovigen die er niks van af weten. Ik geloof dat Jezus onze Verlosser is, en dat door Hem te aanvaarden we inderdaad het geluk OOK op aarde zullen vinden, MAAR, Jezus is OOK onze Rechter. Wanneer de eindtijd in het verleden geplaatst wordt, komt er geen duizendjarig rijk meer, komt er geen anti-christ meer, geen verdrukking, geen Armageddon. Wat is het gevaar, en de Bijbel voorspelt het: er zal een anti-christ komen, die als god aanbeden zal worden. Het preterisme legt de rode loper uit voor de komende anti-christ.

[Kaasjeskruid 994]

21 minuten geleden zei WdG:

Voor de duidelijkheid: ik wijs de "Kingdom Now" leer af. Verbaasd?

Enigszins. Maar goed om te horen. Ik heb nu 3 preken beluistert van deze man en ik vind ze prachtig.

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Enigszins. Maar goed om te horen. Ik heb nu 3 preken beluistert van deze man en ik vind ze prachtig.

Waarom ben je verbaasd?

Volgens mij is ons grootste verschil in inzicht dat ik geloof dat de gaven van de Geest in de huidige tijd nog verstrekt worden, en jij niet? Ik geloof in de komende wederkomst. Ik geloof ook in een komend oordeel. Ik geloof ook in een duizendjarig rijk. Ik geloof dat gerechtigheid een geschenk is, dat we niet kunnen verdienen. Ik geloof ook dat er een hel is, en dus in een eeuwig bewustzijn. Ik geloof absoluut niet dat gelovigen moeten werken om het koninkrijk op aarde, samen met Christus op te bouwen. De "kingdom now" leer is naar mijn mening een gevaarlijke leer, die heel geraffineerd de kop op steekt in allerlei gemeenten, zonder dat mensen het door hebben.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei WdG:

Waarom ben je verbaasd?

Ergens heeft zich het idee bij mij postgevat dat jij daar aanhanger van zou zijn. Volledig misgeslagen die plank dus.

4 minuten geleden zei WdG:

Volgens mij is ons grootste verschil in inzicht dat ik geloof dat de gaven van de Geest in de huidige tijd nog verstrekt worden, en jij niet?

Ik geloof dat God zijn gaven geeft aan wie Hij wil. Voorts geloof ik dat God nog steeds mensen geneest. Echter het verschil tussen jou en mij zit hem in het gegeven dat ik van mening ben dat God niet iedereen geneest en dat Hij daar zo Zijn redenen voor heeft.

6 minuten geleden zei WdG:

De "kingdom now" leer is naar mijn mening een gevaarlijke leer, die heel geraffineerd de kop op steekt in allerlei gemeenten, zonder dat mensen het door hebben.

Daarom ben ik ook teleurgesteld dat deze man in een dergelijke gemeente predikt. Ik krijg niet het idee dat deze man er zelf ook van overtuigd is. Maar ik ken hem nog maar net, dus ik zal eerst informatie inwinnen voordat ik hier een oordeel over vorm.

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ergens heeft zich het idee bij mij postgevat dat jij daar aanhanger van zou zijn. Volledig misgeslagen die plank dus.

Inderdaad. Ik gruwel zelfs van die leer, als ik dat zo mag zeggen...

Citaat

Ik geloof dat God zijn gaven geeft aan wie Hij wil. Voorts geloof ik dat God nog steeds mensen geneest. Echter het verschil tussen jou en mij zit hem in het gegeven dat ik van mening ben dat God niet iedereen geneest en dat Hij daar zo Zijn redenen voor heeft.

Feit is dat er mensen ziek zijn en feit is ook dat er mensen zijn die niet genezen. Ik geloof echter dat God iedereen wil genezen, iedereen wil vergeven en iedereen wil redden. Immers, "De Heere wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen". Toch gaan er mensen verloren, en zo zijn er ook mensen die niet genezen. Het is NIET Gods Wil, er zijn wel redenen voor. Ik formuleer het dus anders. God vergeeft dus ook niet iedereen, en daar heeft Hij Zijn redenen voor! Welke?

Citaat

Daarom ben ik ook teleurgesteld dat deze man in een dergelijke gemeente predikt. Ik krijg niet het idee dat deze man er zelf ook van overtuigd is. Maar ik ken hem nog maar net, dus ik zal eerst informatie inwinnen voordat ik hier een oordeel over vorm.

Ik begrijp jouw teleurstelling. Ik weet trouwens niet alles over deze gemeente.

[antoon 298]

Een mens kan heel sympathiek overkomen maar dat zegt nog niet dat zijn woorden waar zijn

[Kaasjeskruid 994]

14 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad. Ik gruwel zelfs van die leer, als ik dat zo mag zeggen...

Dat mag wat mij betreft, want het is mensenwerk wat verkondigd wordt. Een soort christelijk humanisme.

[antoon 298]

Citaat

Inderdaad. Ik gruwel zelfs van die leer, als ik dat zo mag zeggen...

Iedere leer die niet van de auteur van de schrift komt en geen ondersteuning heeft in de schrift is een gruwel in Gods ogen, dient voor ons ook een gruwel te zijn, de mens die het brengt dienen we niet meteen te verwerpen, hij/ zij kan tot inkeer komen.

[WdG 235]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat mag wat mij betreft, want het is mensenwerk wat verkondigd wordt. Een soort christelijk humanisme.

Klopt. Ben je het met me eens dat er mensen zijn die helaas naar de hel gaan, om daar eeuwig te blijven?

[Kaasjeskruid 994]

21 minuten geleden zei WdG:

Klopt. Ben je het met me eens dat er mensen zijn die helaas naar de hel gaan, om daar eeuwig te blijven?

Eeuwig zondigen verdient eeuwig straf... Daarom is dit leven zo belangrijk! Alleen in dit leven kan men de keuze maken voor God en zodoende die straf afgewend zien.

[WdG 235]

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Eeuwig zondigen verdient eeuwig straf... Daarom is dit leven zo belangrijk! Alleen in dit leven kan men de keuze maken voor God en zodoende die straf afgewend zien.

Ben ik met je eens. Is het ingewikkeld om de straf te ontlopen, of is het volgens jou eenvoudig? Ben je het met me eens dat het Gods Wil is dat niemand verloren gaat?

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei WdG:

Ben ik met je eens. Is het ingewikkeld om de straf te ontlopen, of is het volgens jou eenvoudig? Ben je het met me eens dat het Gods Wil is dat niemand verloren gaat?

Iedereen, zonder uitzondering, is welkom en mag zijn/haar vertrouwen leggen in God de Vader door het werk van Jezus te aanvaarden als het enige werk dat bevrijden kan. Geen enkele inspanning van onze kant kan meewerken en bijdragen aan Zijn verlossende werk.

Het is zo simpel, dat het voor de meesten ongelooflijk lijkt.

[WdG 235]

59 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Iedereen, zonder uitzondering, is welkom en mag zijn/haar vertrouwen leggen in God de Vader door het werk van Jezus te aanvaarden als het enige werk dat bevrijden kan. Geen enkele inspanning van onze kant kan meewerken en bijdragen aan Zijn verlossende werk.

Het is zo simpel, dat het voor de meesten ongelooflijk lijkt.

Inderdaad. Er staat ook geschreven "De Heere vertraagt de belofte niet  (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen),  maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen", ofwel het is Gods Wil dat iedereen, inderdaad zonder uitzondering tot bekering komt. Toch gaan er mensen eeuwig naar de hel. Hoe rijm je dat met Gods Wil? Kiest Hij er voor sommigen niet te redden? Wiens schuld is het als iemand in de hel komt?

[sjako 699]

13 uur geleden zei WdG:

Feit is dat er mensen ziek zijn en feit is ook dat er mensen zijn die niet genezen. Ik geloof echter dat God iedereen wil genezen, iedereen wil vergeven en iedereen wil redden. Immers, "De Heere wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen". Toch gaan er mensen verloren, en zo zijn er ook mensen die niet genezen. Het is NIET Gods Wil, er zijn wel redenen voor. Ik formuleer het dus anders. God vergeeft dus ook niet iedereen, en daar heeft Hij Zijn redenen voor! Welke?

Inderdaad, God wilt iedereen genezen, en zal ook iedereen genezen. Maar we zitten nu in een tussenperiode. De basis tot herstel van alles is gelegd. Nu is Jezus Zijn gemeente aan het verzamelen in de loop van de eeuwen na Zijn opstanding. Straks bij Zijn zichtbare wederkomst zal het Koninkrijk van God aanbreken op deze aarde. Voor kwaadwillenden een moeilijke tijd, maar voor goedwillende mensen een tijd om naar uit te zien. Dan zal iedereen genezen, want iedereen is nu ziek als het ware. Zelfs de dood wordt weggedaan. Alleen we moeten wel geloof stellen en er naar handelen.

[Willempie 1.410]

8 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad. Er staat ook geschreven "De Heere vertraagt de belofte niet  (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen),  maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen", ofwel het is Gods Wil dat iedereen, inderdaad zonder uitzondering tot bekering komt. Toch gaan er mensen eeuwig naar de hel. Hoe rijm je dat met Gods Wil? Kiest Hij er voor sommigen niet te redden? Wiens schuld is het als iemand in de hel komt?

Voorlopig bevindt zich er nog niemand in de hel (whatever that may be), behalve op deze aarde.

11 juli 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Eeuwig zondigen verdient eeuwig straf... Daarom is dit leven zo belangrijk! Alleen in dit leven kan men de keuze maken voor God en zodoende die straf afgewend zien.

Werkelijk, ik gruw van deze gedachte. Zo is God niet. Voor een paar zonden in een kort leven iemand tot in de eeuwigheid martelen is zo wat niet God is. Het is dan ook niet Bijbels. Het is een belediging voor God.

[Willempie 1.410]

Zojuist zei sjako:

Werkelijk, ik gruw van deze gedachte. Zo is God niet. Voor een paar zonden in een kort leven iemand tot in de eeuwigheid martelen is zo wat niet God is. Het is dan ook niet Bijbels. Het is een belediging voor God.

Daaraan denk ik dan ook als ik bid: "Uw Naam worde geheiligd." De satan doet al heel lang zijn best om God als een soort monster voor te stellen.

[sjako 699]

12 minuten geleden zei WdG:

Toch gaan er mensen eeuwig naar de hel.

Het hele woord 'hel' staat niet in de Bijbel. Iemand kan voor eeuwig verloren gaan, voor eeuwig dood. De Bijbel noemt dat de Tweede dood. Maar zonder bewustzijn. 

Zojuist zei Willempie:

Daaraan denk ik dan ook als ik bid: "Uw Naam worde geheiligd." De satan doet al heel lang zijn best om God als een soort monster voor te stellen.

Inderdaad, vreselijk. God is de personificatie van liefde en gerechtigheid. Hoe past een hel daarin? Het wordt niet geleerd in de Bijbel. Hoe kan je liefde ontwikkelen voor God als je dat kunt geloven? Ik begrijp dat werkelijk echt niet. Een ouder zegt toch ook niet "Hou van me, anders gooi ik je in het vuur, beetje voor beetje." Nee, een kind houdt van zijn ouders omdat zij voor hem/haar zorgt. Zo is het ook met onze Vader. Ik hou van Hem, omdat Hij voor me zorgt en zelfs Zijn eigen Zoon heeft gegeven. 

[Willempie 1.410]

17 minuten geleden zei sjako:

Ik hou van Hem, omdat Hij voor me zorgt en zelfs Zijn eigen Zoon heeft gegeven. 

Same here!

[Kaasjeskruid 994]

38 minuten geleden zei Willempie:

Voorlopig bevindt zich er nog niemand in de hel (whatever that may be), behalve op deze aarde.

Mattheüs 25:41-46 leert ons 4 belangrijke lessen over de hel.

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mattheüs 25:41-46 leert ons 4 belangrijke lessen over de hel.

Thanks! Ik ga er in ieder geval niet heen, niet op deze aarde en niet daarna.

11 juli 2018 bewerkt door Willempie