Het boek Job

[Dolce Vita 346]

17 minuten geleden zei TTC:

 

O God, laat ons verder lijden door niet in rekening te brengen wat U ons hebt aangeboden, met dank overigens.

Het gaat volgens mij niet zo goed met je. Je zit verstrikt in je eigen filosofie en weet van gekkigheid niet meer wat je schrijven moet. Zolang je maar niet hoeft te erkennen dat je spijt hebt dat je God de rug toegekeerd hebt en dat je heel graag terug zou willen keren in het Vaderhuis. Is die trots het je werkelijk nog steeds waard?  Het enige wat je hoeft te doen is je zonden belijden en God oprecht om vergeving vragen en Zijn Leiding in je leven wensen en volgen. Miljoenen mensen zijn je daarin voorgegaan, waaronder ook alle gelovigen op dit forum, wij hebben allemaal onze trots aan de kant moeten (en mogen) zetten, dus ook voor jou moet dat toch mogelijk zijn?    Als je dat wilt en je je trots niet langer wilt laten heersen over je leven, kun je bijvoorbeeld het zondaarsgebed bidden: 

Lieve Here God en Vader,
Ik wil vandaag met mijn leven bij U komen.
Ik wil vergeving vragen voor mijn zonden.
Alle zonden die ik, in mijn leven zonder U, heb begaan.
Ik zie in dat ik het offer van de Here Jezus Christus nodig heb voor vergeving van die schuld ten opzichte van U.
Here Jezus, ik wil U aannemen als mijn persoonlijke Redder en Verlosser.
Dank U dat U ook voor mijn zonden stierf aan het kruis.
Ik wil mijn hart voor U openen.
Wilt U door Uw Heilige Geest in mijn hart komen wonen en mij vernieuwen van binnenuit.
Leer mij om U te volgen en te gehoorzamen.
Leer mij Uw woord te lezen en te begrijpen.
Dank U dat ik op grond van Uw woord mag weten kracht ontvangen te hebben om een kind van God te worden.
Ik leg mijn leven van nu af aan in Uw hand.
Amen.

Een iets andere versie kan ook: 

“Vader, ik weet dat ik Uw wetten heb overtreden en dat mijn zonden mij van U hebben weggehouden. Het spijt me echt en ik wil nu van mijn vroegere zondige leven tegenover U weglopen. Vergeef mij alstublieft en help me om niet meer te zondigen. Ik geloof dat Uw zoon, Jezus Christus, voor mijn zonden stierf, dat Hij uit de dood is opgestaan, leeft en mijn gebeden hoort. Ik nodig Jezus uit om de Heer van mijn leven te worden, om vanaf vandaag in mijn hart te heersen. Stuur alstublieft Uw Heilige Geest om mij te helpen U te gehoorzamen en voor de rest van mijn leven Uw wil te volbrengen. Ik bid hiervoor in de naam van Jezus. Amen.”

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De jouwen lijken gauw afgeleid.

Waarom laat je de rest weg, om te misleiden misschien?

9 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het gaat volgens mij niet zo goed met je. Je zit verstrikt in je eigen filosofie en weet van gekkigheid niet meer wat je schrijven moet. Zolang je maar niet hoeft te erkennen dat je spijt hebt dat je God de rug toegekeerd hebt en dat je heel graag terug zou willen keren in het Vaderhuis. Is die trots het je werkelijk nog steeds waard?  Het enige wat je hoeft te doen is je zonden belijden en God oprecht om vergeving vragen en Zijn Leiding in je leven wensen en volgen. Miljoenen mensen zijn je daarin voorgegaan, dus ook voor jou moet dat toch mogelijk zijn?    Als je dat wilt en je je trots niet langer wilt laten heersen over je leven, kun je bijvoorbeeld het zondaarsgebed bidden: 

Lieve Here God en Vader,
Ik wil vandaag met mijn leven bij U komen.
Ik wil vergeving vragen voor mijn zonden.
Alle zonden die ik, in mijn leven zonder U, heb begaan.
Ik zie in dat ik het offer van de Here Jezus Christus nodig heb voor vergeving van die schuld ten opzichte van U.
Here Jezus, ik wil U aannemen als mijn persoonlijke Redder en Verlosser.
Dank U dat U ook voor mijn zonden stierf aan het kruis.
Ik wil mijn hart voor U openen.
Wilt U door Uw Heilige Geest in mijn hart komen wonen en mij vernieuwen van binnenuit.
Leer mij om U te volgen en te gehoorzamen.
Leer mij Uw woord te lezen en te begrijpen.
Dank U dat ik op grond van Uw woord mag weten kracht ontvangen te hebben om een kind van God te worden.
Ik leg mijn leven van nu af aan in Uw hand.
Amen.

Een iets andere versie kan ook: 

“Vader, ik weet dat ik Uw wetten heb overtreden en dat mijn zonden mij van U hebben weggehouden. Het spijt me echt en ik wil nu van mijn vroegere zondige leven tegenover U weglopen. Vergeef mij alstublieft en help me om niet meer te zondigen. Ik geloof dat Uw zoon, Jezus Christus, voor mijn zonden stierf, dat Hij uit de dood is opgestaan, leeft en mijn gebeden hoort. Ik nodig Jezus uit om de Heer van mijn leven te worden, om vanaf vandaag in mijn hart te heersen. Stuur alstublieft Uw Heilige Geest om mij te helpen U te gehoorzamen en voor de rest van mijn leven Uw wil te volbrengen. Ik bid hiervoor in de naam van Jezus. Amen.”

Gods verschrikking in volle glorie, stilaan wordt het een klucht. Job is een fijn boek, dat mag gezegd.

[Dolce Vita 346]

Zojuist zei TTC:

Waarom laat je de rest weg, om te misleiden misschien?

Allemaal projectie van jouw eigen geest. Aldoor misleiden met allerlei wind van leer, als je maar niet met de billen bloot hoeft.  

[Kaasjeskruid 994]

21 minuten geleden zei TTC:

Waarom laat je de rest weg, om te misleiden misschien?

Neen, het leek mij niet ter zake doend. Vele goede gedachtes gaan geen einde maken aan het lijden. Zoals vele praatjes nooit gaatjes zullen vullen.

[gewoon Paul 8]

19 uur geleden zei Kaasjeskruid:

1.Deze vragen heb ik gemist, geen melding van gekregen.

2.Wat maakt dat zelfs jij, als Godvrezend man, hier niet aan onderhevig zou moeten zijn? Wat maakt jou zo bijzonder ten opzichte van Job?

3.Een heiden is een niet-jood. Mensen uit een ander volk dan Israël dus.

1. Was getypt op mijn tablet, ging iets fout met quoten. Sorry.

2. Deze situatie laat zien dat vanuit een derde positie uitgelegd 'de voorziener'(in dit geval God) zijn recht gebruikt, om al dan niet doodleuk, een van zijn trouwste volgelingen alsnog keihard de grond onder de voeten vandaan laat halen. In het begin staat duidelijk aangegeven dat Satan toestemming van God nodig had om het te doen. God legt Job op een weddenschap! Wil jij dat de God waar je in gelooft dit met je mag doen? Hiermee lijkt het mij dat hij niet beter zou zijn dan andere goden. 

Aan de andere kant, terwijl ik dit zit te typen, zit ik het volgende te bedenken: Is deze situatie niet logischerwijs een negatieve kant van het volgeling zijn? Je bent afhankelijk van je voorziener, en die kan (en was in dit geval ook bereid) om daar 'goed gebruik'(misschien wel misbruik?) van te maken in zijn voordeel. Mag dit logisch gedrag genoemd worden van de voorziener zijn kant? In het geval tussen God en Job zal God zoiets kunnen hebben gehad van 'deze beproeving moet Job aankunnen'. 

3. OK, dank je. Dit werdt in die tijd ook zo strak aangehouden?

4. Sorry voor mijn informaliteit, ik ben hier een oude bekende. Je mag mij met 'je' aanspreken hier

[Dolce Vita 346]

3 uur geleden zei TTC:

 

Gods verschrikking in volle glorie, stilaan wordt het een klucht. 

Jij noemt het Evangelie van Jezus Christus een verschrikking en een klucht? Ben je wel goed bij je hoofd?

Ondertussen waren er in de afgelopen 24 uur alleen al, weer diverse vulkaanuitbarstingen en aardbevingen, waaronder in Japan een hele grote met een nieuwe afschuwelijke tsunami.  En jij vindt het nog steeds grappig, je gespot met God?   

 

 

[Dat beloof ik 990]

25 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ondertussen waren er in de afgelopen 24 uur alleen al, weer diverse vulkaanuitbarstingen en aardbevingen, waaronder in Japan een hele grote met een nieuwe afschuwelijke tsunami.  En jij vindt het nog steeds grappig, je gespot met God?   

Vreemd, ik heb net journaal gekeken en geen woord.

"Geen gewonden bij instorten gebouw in Venlo" is wat het dichtst bij komt, maar Venlo ligt niet in Japan.

[Dolce Vita 346]

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Vreemd, ik heb net journaal gekeken en geen woord.

"Geen gewonden bij instorten gebouw in Venlo" is wat het dichtst bij komt, maar Venlo ligt niet in Japan.

Er is zoveel niet in het Europese nieuws.  Dat vind jij toch fijn? Kun je lekker blijven doen alsof je neus bloedt, toch? Lekker gewoon doorslapen en doorfeesten en zo. Ideaal.

Het zal morgen wel op het nieuws zijn misschien (de vertragingstactiek passen ze steeds vaker toe, zoals bij de aanrandingen in Keulen tijdens oudejaarsavond van 2016 ), of helemaal niet. Er komt heel, heel veel allang niet meer op het Europese nieuws. De mensen zouden maar onrustig worden immers. Zelfs de Amerikanen kregen vanmiddag eerst nog te horen dat er geen noemenswaardige schade was.

 

Maar vertel, wat heb jij als oppertrol bij te dragen aan het Bijbelboek Job in de rubriek Geloof en Bijbelstudie?

[Dat beloof ik 990]

29 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ondertussen waren er in de afgelopen 24 uur alleen al, weer diverse vulkaanuitbarstingen en aardbevingen, waaronder in Japan een hele grote met een nieuwe afschuwelijke tsunami

Is gewoon niet gebeurd. Aardbevinkje zal best wel, dat is dagelijks werk, maar in het nieuws is het allemaal niet geweest.

Misschien heb je voor ons een linkje naar een nieuwsbericht over deze vreselijke tsunami, of heb je je gewoon weer eens wat wijs laten maken .....

[Dolce Vita 346]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Is gewoon niet gebeurd. Aardbevinkje zal best wel, dat is dagelijks werk, maar in het nieuws is het allemaal niet geweest.

Misschien heb je voor ons een linkje naar een nieuwsbericht over deze vreselijke tsunami, of heb je je gewoon weer eens wat wijs laten maken .....

Tuurlijk. Ga nou maar weer lekker slapen. https://www.express.co.uk/news/world/909217/earthquake-news-japan-USGS-honshu-alaska-ring-of-fire-latest-update-tsunami

Gisteren is de kust van Alaska in de VS ook geëvacueerd na een hele grote aardbeving, tsunami bleef uit omdat de platen gelukkig  horizontaal langs elkaar schoven ipv verticaal. De vulkanen die de afgelopen dagen zijn uitgebarsten zijn ook niet op het nieuws geweest.

Maar vertel eens, wat heb jij inhoudelijk bij te dragen aan het boek Job in de Heilige Schrift in deze rubriek Geloof en Bijbelstudie?

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei Dolce Vita:

Tuurlijk. Ga nou maar weer lekker slapen.

Dat ga ik doen, nadat ik de nieuwsberichten over de Japanse Tsunami van vandaag heb gelezen.

Oops, alweer klaar, er was geen tsunami.

Jij loopt hier met je tsunami onzin te verkopen.

Waarom ?

 

Aardbevinkje was er wel, heb je hem gevoeld dan hier klikken:

https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=643224#summary

[Dolce Vita 346]

25 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

Aardbevinkje was er wel, heb je hem gevoeld dan hier klikken:

https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=643224#summary

Aardbevinkje?  Ben je verder wel goed bij je hoofd?  De tsunamibeelden waren waarschijnlijk oud, afschuwelijke "grap"van de plaatser. Gelukkig maar, want het is geen kleine aardbeving. Gisteren was er al een van 8.2 met een tsunamiwaarschuwing voor Alaska en Canada, waarvan de tsunami gelukkig uitbleef omdat de platen Godzijdank horizontaal langs elkaar schoven en niet verticaal. 

Maar vertel eens, DBI, waar zou jij jezelf plaatsen in het Bijbelboek Job?  Kun je jezelf relateren aan Job, of misschien eerder aan de vrienden van Job? Of wellicht zelfs aan de personage van Satan in het verhaal of die van God Zelf?

 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Jij noemt het Evangelie van Jezus Christus een verschrikking en een klucht? Ben je wel goed bij je hoofd?

Wat je hier allemaal ten berde brengt, je slaagt er nu zelfs in om stukken van de Bijbel gewoon te schrappen uit het verhaal. Zelfs het idee van een Goddelijke reset wordt naar de prullenmand verwezen, niet moeilijk dat het boek Job het heeft over Gods verschrikkingen. Verder zien we niets anders meer dan de stereotiepe clichés waarmee je enkel het failliet van religie verkondigt, dat is een klucht inderdaad. 

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Neen, het leek mij niet ter zake doend. Vele goede gedachtes gaan geen einde maken aan het lijden. Zoals vele praatjes nooit gaatjes zullen vullen.

Dat zei Einstein ook al, er zijn maar twee dingen oneindig. Verder doet het niet terzake, zou God het misschien zo bedoeld hebben zoals Job laat weten?  

26 minuten geleden zei Dolce Vita:

Aardbevinkje?  Ben je verder wel goed bij je hoofd?  De tsunamibeelden waren waarschijnlijk oud, afschuwelijke "grap"van de plaatser. Gelukkig maar, want het is geen kleine aardbeving. Gisteren was er al een van 8.2 met een tsunamiwaarschuwing voor Alaska en Canada, waarvan de tsunami gelukkig uitbleef omdat de platen Godzijdank horizontaal langs elkaar schoven en niet verticaal.

Ja, en de Zweden bereiden zich voor op een invasie van de Russen. Ben je wel goed bij je hoofd?

De Zweedse overheid is van plan een nieuwe handleiding uit te brengen om de bevolking voor te bereiden op een mogelijke invasie van Rusland. Het nieuwe boekje getiteld ‘If War Comes’ zal verspreid worden onder alle 4,7 miljoen huishoudens in Zweden en is een geactualiseerde versie van het pamflet dat in 1943 voor het eerst werd uitgegeven en dat tot het einde van de Koude Oorlog in 1991 werd verspreid. In het nieuwe boekje staan instructies over hoe Zweden zich kunnen verdedigen tegen een aanval en wat ze allemaal nodig hebben voor een eventuele evacuatie. De geactualiseerde versie is uitgebreid met informatie over nieuwe gevaren, zoals terreuraanslagen en chemische aanvallen. Ook zou het nieuwe boekwerkje informatie bevatten over hoe burgers om moeten gaan met ‘nepnieuws’ en desinformatie. (bron)

[Dat beloof ik 990]

26 minuten geleden zei Dolce Vita:

Maar vertel eens, DBI, waar zou jij jezelf plaatsen in het Bijbelboek Job?  Kun je jezelf relateren aan Job, of misschien eerder aan de vrienden van Job? Of wellicht zelfs aan de personage van Satan in het verhaal of die van God Zelf?

Het verhaal is dermate surrealistisch dat ik mij met geen mogelijkheid kan relateren aan één van de personages.

29 minuten geleden zei Dolce Vita:

 De tsunamibeelden waren waarschijnlijk oud, afschuwelijke "grap"van de plaatser

Inderdaad. Hoe komt het nu dat ik dat direct in de gaten had en jij niet ?

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei gewoon Paul:

2. Deze situatie laat zien dat vanuit een derde positie uitgelegd 'de voorziener'(in dit geval God) zijn recht gebruikt, om al dan niet doodleuk, een van zijn trouwste volgelingen alsnog keihard de grond onder de voeten vandaan laat halen. In het begin staat duidelijk aangegeven dat Satan toestemming van God nodig had om het te doen. God legt Job op een weddenschap! Wil jij dat de God waar je in gelooft dit met je mag doen? Hiermee lijkt het mij dat hij niet beter zou zijn dan andere goden.

Ah ok, ik leefde in de veronderstelling dat je geloofde.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Aan de andere kant, terwijl ik dit zit te typen, zit ik het volgende te bedenken: Is deze situatie niet logischerwijs een negatieve kant van het volgeling zijn? Je bent afhankelijk van je voorziener, en die kan (en was in dit geval ook bereid) om daar 'goed gebruik'(misschien wel misbruik?) van te maken in zijn voordeel. Mag dit logisch gedrag genoemd worden van de voorziener zijn kant?

Ik denk niet dat het wijs is om ervan uit te gaan dat men als gelovige het zo zwaar voor de kiezen krijgt als dat Job heeft gehad. Angst is een slechte raadgever.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

In het geval tussen God en Job zal God zoiets kunnen hebben gehad van 'deze beproeving moet Job aankunnen'.

Ulieden heeft geen verzoeking bevangen dan menselijke; doch God is getrouw, Die u niet zal laten verzocht worden boven hetgeen gij vermoogt; maar Hij zal met de verzoeking ook de uitkomst geven, opdat gij ze kunt verdragen. (1Kor.10:13)

3 uur geleden zei gewoon Paul:

3. OK, dank je. Dit werdt in die tijd ook zo strak aangehouden?

Reken daar maar op.

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei gewoon Paul:

Deze situatie laat zien dat vanuit een derde positie uitgelegd 'de voorziener'(in dit geval God) zijn recht gebruikt, om al dan niet doodleuk, een van zijn trouwste volgelingen alsnog keihard de grond onder de voeten vandaan laat halen. In het begin staat duidelijk aangegeven dat Satan toestemming van God nodig had om het te doen. God legt Job op een weddenschap! Wil jij dat de God waar je in gelooft dit met je mag doen? Hiermee lijkt het mij dat hij niet beter zou zijn dan andere goden. 

Aan welke andere goden denk je hier? Er wordt wel gewag gemaakt van de oermonsters Behemot en Leviathan, hierover wordt in dit discours weinig gezegd.

[Dat beloof ik 990]

49 minuten geleden zei TTC:

Aan welke andere goden denk je hier? Er wordt wel gewag gemaakt van de oermonsters Behemot en Leviathan, hierover wordt in dit discours weinig gezegd.

Ik dat @gewoon Paul hier om het even welke god bedoelt, niet persé eentje uit dit verhaal. Wellicht zul je stellen dat er maar 1 god is, maar dat klopt niet met verschillende plaatsen in de bijbel waar God wordt vergeleken met andere goden (EX15:11, Ex 18:11, 2Kron 6:14, 2Kron 2:5, om er een paar te noemen) De kern van zijn betoog is dat de bijbelse God, almachtig en algoed, zijn trouwste volgeling in diepe ellende stort zonder dat deze iets fout had gedaan. Zijn vraag was dan ook

Citaat

Wil jij dat de God waar je in gelooft dit met je mag doen?

Net antwoord van een aantal hier zal 'ja, geen probleem' zijn. Dat is erg vroom, maar in de ogen van de meeste mensen niet echt verstandig of redelijk.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik dat @gewoon Paul hier om het even welke god bedoelt, niet persé eentje uit dit verhaal. De kern van zijn betoog is dat de bijbelse God, almachtig en algoed, zijn trouwste volgeling in diepe ellende stort zonder dat deze iets fout had gedaan. Zijn vraag was dan ook. Net antwoord van een aantal hier zal 'ja, geen probleem' zijn. Dat is erg vroom, maar in de ogen van de meeste mensen niet echt verstandig of redelijk.

Dat begrijp ik, de vraag komt uit het idee dat 'God' niet het leven heeft geschapen maar enkel structuur heeft aangebracht in de chaos die er al was. Krijg zelf niet de indruk dat men hier rekening mee houdt waardoor het weer zo'n 'religieus' flutverhaal wordt, het kan oneindig doorgaan.

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Angst is een slechte raadgever.

Er bestaat zelfs zoiets als angst voor vrijheid, ook op die manier kunnen we het menselijke lijden in stand houden. Ook iets dat door God bedacht werd?

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Net antwoord van een aantal hier zal 'ja, geen probleem' zijn. Dat is erg vroom, maar in de ogen van de meeste mensen niet echt verstandig of redelijk.

Zonder dorsen geen korrel.

5 minuten geleden zei TTC:

Er bestaat zelfs zoiets als angst voor vrijheid, ook op die manier kunnen we het menselijke lijden in stand houden. Ook iets dat door God bedacht werd?

Dat ligt eraan. Er bestaat ook zoiets als respect voor grenzen, ter voorkoming van mensen die voor God gaan spelen. Hoewel ik dol ben op grenzen, heb ik ze leren respecteren en voorkom zodoende een hoop schade/leed.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat ligt eraan. Er bestaat ook zoiets als respect voor grenzen, ter voorkoming van mensen die voor God gaan spelen. Hoewel ik dol ben op grenzen, heb ik ze leren respecteren en voorkom zodoende een hoop schade/leed.

Ja, het is al vaker opgevallen dat je mensen wil beperken om over iets na te denken, die begrenzingen zijn duidelijk.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Ja, het is al vaker opgevallen dat je mensen wil beperken om over iets na te denken, die begrenzingen zijn wel duidelijk.

Zolang de keuze om dit wel of niet te doen bij de ander blijft, heb ik er geen moeite mee. Je bent per slot van rekening mijn hond niet.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Zolang de keuze om dit wel of niet te doen bij de ander blijft, heb ik er geen moeite mee. Je bent per slot van rekening mijn hond niet.

Vertel eens iets over die oermonsters die in het boek Job vermeld staan, wat vertegenwoordigen die in het verhaal?

[Dolce Vita 346]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zolang de keuze om dit wel of niet te doen bij de ander blijft, heb ik er geen moeite mee. Je bent per slot van rekening mijn hond niet.

En jij niet het mandje onder zijn hete lucht ballon 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Vertel eens iets over die oermonsters die in het boek Job vermeld staan, wat vertegenwoordigen die in het verhaal?

Hele grote beesten.