Hoe religie ontaardt in een nachtmerrie? (Heb ontzag voor de heer)

[TTC 1.560]

Zojuist zei Dolce Vita:

Ik ben het met Dingo eens dat je gewoon aan het trollen bent.  Zolang je je eigen lijden en je verwarring blijft ontkennen, ervoor wegvlucht, en je schulden blijft laden op het christendom en de christenen, geraak je alleen maar nog verder in verwarring. 

Het lijden van onze medemensen beroert ons, elke dag meer.

[Gaitema 439]

22 minuten geleden zei TTC:

Zoals je het zegt, het is volstrekt onmogelijk omwille van de redenen die je aanhaalt. Hoe gaan we dan ooit dat vredesrijk kunnen realiseren? De stelling blijft dus van kracht, religie gekaapt door tribalisme verwordt tot een menselijke tragedie wat haaks staat op religie. Vergeet je niet dat Satan nog steeds meespeelt? 

Die vergeet jij zelf. God redt zich wel met Jezus. 

[Dolce Vita 346]

4 minuten geleden zei TTC:

Het lijden van onze medemensen beroert ons, elke dag meer.

Ons? Wie zijn ons? Heb je geen kern meer?

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Die vergeet jij zelf. God redt zich wel met Jezus. 

Ja, en de rest zal bestraft worden, het is niet onze zorg. Maar dat wisten we al van in het begin.

1. Mijn zoon, vergeet niet wat ik je leer. Bewaar in je hart wat ik je zeg.
2. Dan zul je heel veel langer leven en zul je veel meer vrede hebben.
3. Wees altijd trouw en liefdevol. Zorg dat je dat nooit loslaat, maar bewaar het in je hart.
4. Zorg ervoor dat God en mensen blij met je zijn.
5. Vertrouw met je hele hart op de Heer, en vertrouw niet op je eigen wijsheid.
6. Overleg al je plannen met Hem. Dan zal Hij je leven leiden.
7. Verbeeld je niet dat je heel erg wijs bent. Heb diep ontzag voor de Heer en blijf ver bij het kwaad vandaan.
8. Dat zal goed zijn voor je ziel en je lichaam. Het zal goed met je gaan.
9. Geef de Heer van wat je bezit. Geef Hem het eerste deel van je oogst.  
10. Dan zullen je schuren altijd vol zijn met graan, en je wijnpersen zullen overstromen van wijn.
11. Gehoorzaam de Heer als Hij je opvoedt. Verzet je niet als Hij je bestraft.
12. Want de Heer bestraft de mensen van wie Hij houdt. Ja, Hij bestraft je zoals een vader zijn zoon bestraft, omdat hij van hem houdt.

[Dolce Vita 346]

49 minuten geleden zei Gaitema:

Ik vind jouw toon nog steeds verwerpelijk. Inhoudelijk bekogel je met vele vooroordelen, en reageer je niet op de inhoud van Mohammeds geloof en op het christelijke geloof dat Jezus bracht. Zo kan ik onmogelijk een goed gesprek met je voeren. Hier scheiden dan onze wegen in dit in mijn ogen "onzinnig" gesprek. 

En ja, je kan 1000 maal pogingen doen, ik vind de profeet Mohammed verwerpelijk. Als ik zijn geloof zou aannemen, wat van hem ook verplicht is, dan zou ik een vijand van Jezus worden  en zijn offer wat Hij met de grootste liefde van de wereld bracht aan het kruis ontkennen. Als iedereen moslim zou worden, dan zou Jezus voor niks geleden hebben.

Ik ken goede moslims, maar zal nooit een vereniging van hun en ons geloof zien gebeuren. Het is volstrekt onmogelijk.

Lijkt er op. Waarom hij daar in ontpopt begrijp ik niet. Weken lang gewoon mee kunnen praten en op eens, pats boem, gedonder in de keet

Dat laatste komt omdat je hebt ontdekt dat de verwarring , in dit geval dan de verwarring over Mohammed, niet van jou is maar van de ander.  Het masker valt af zodra je de projecties doorprikt.

 

[TTC 1.560]

48 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dat laatste komt omdat je hebt ontdekt dat de verwarring , in dit geval dan de verwarring over Mohammed, niet van jou is maar van de ander.  Het masker valt af zodra je de projecties doorprikt.

Heb je het nu over kwantumprojecties, dat is nog een heel andere kwestie. Het bekrachtigt wat Jezus zei, dat is een voordeel en een riem onder het hart.

[Dolce Vita 346]

21 minuten geleden zei TTC:

Heb je het nu over kwantumprojecties, dat is nog een heel andere kwestie. Het bekrachtigt wat Jezus zei, dat is een voordeel en een riem onder het hart.

Nee, ik heb het heel simpel gewoon over jouw projecties.  Maar er lijkt al geen kern meer aanwezig te zijn die nog aanspreekbaar is en verantwoordelijkheid kan nemen voor zichzelf.   Laat Jezus maar gewoon erbuiten, want die erken je immers niet. Je haalt hem en de kerk van stal als het je uitkomt bij het externaliseren van alle problemen in de wereld en om je beschuldigingen aan het adres van christenen kracht bij te zetten.

Ook ik houd niet van verdeeldheid als het niet nodig is. Maar als ik zie dat je jouw verwarring in een ander gaat leggen, zeker als het een broeder of zuster in het geloof is, dan steek ik daar indien mogelijk toch wel graag een zwaardje tussen (en dan niet dat van Mohammed maar wel dat van Christus). Mensen vinden het meestal niet leuk als hun projecties worden doorgeprikt, maar het is op zeker moment wel noodzakelijk wil men als christen in de waarheid blijven. Dat heet dan onderscheidingsvermogen opdoen.  In het Thomasevangelie heet dat "Zie wat voor uw aangezicht is en u zal de dood niet smaken". De geestesdood dus. En het doorprikken van je projecties is ook noodzakelijk als men als niet christen tot de waarheid wil komen.  

Het is goed om als christen een zacht hart te hebben, doch het gevaar van een té zacht hart is dat men dan langzamerhand het zwaard en de helm vergeet. 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei TTC:

Ja, en de rest zal bestraft worden, het is niet onze zorg. Maar dat wisten we al van in het begin.

1. Mijn zoon, vergeet niet wat ik je leer. Bewaar in je hart wat ik je zeg.
2. Dan zul je heel veel langer leven en zul je veel meer vrede hebben.
3. Wees altijd trouw en liefdevol. Zorg dat je dat nooit loslaat, maar bewaar het in je hart.
4. Zorg ervoor dat God en mensen blij met je zijn.
5. Vertrouw met je hele hart op de Heer, en vertrouw niet op je eigen wijsheid.
6. Overleg al je plannen met Hem. Dan zal Hij je leven leiden.
7. Verbeeld je niet dat je heel erg wijs bent. Heb diep ontzag voor de Heer en blijf ver bij het kwaad vandaan.
8. Dat zal goed zijn voor je ziel en je lichaam. Het zal goed met je gaan.
9. Geef de Heer van wat je bezit. Geef Hem het eerste deel van je oogst.  
10. Dan zullen je schuren altijd vol zijn met graan, en je wijnpersen zullen overstromen van wijn.
11. Gehoorzaam de Heer als Hij je opvoedt. Verzet je niet als Hij je bestraft.
12. Want de Heer bestraft de mensen van wie Hij houdt. Ja, Hij bestraft je zoals een vader zijn zoon bestraft, omdat hij van hem houdt.

Wie zijn "we"? En hoe weet je dat het jouw zorg niet is?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Nee, ik heb het heel simpel gewoon over jouw projecties.  Maar er lijkt al geen kern meer aanwezig te zijn die nog aanspreekbaar is en verantwoordelijkheid kan nemen voor zichzelf.   Laat Jezus maar gewoon erbuiten, want die erken je immers niet. Je haalt hem en de kerk van stal als het je uitkomt bij het externaliseren van alle problemen in de wereld en om je beschuldigingen aan het adres van christenen kracht bij te zetten. Ook ik houd niet van verdeeldheid als het niet nodig is. Maar als ik zie dat je jouw verwarring in een ander gaat leggen, zeker als het een broeder of zuster in het geloof is, dan steek ik daar indien mogelijk toch wel graag een zwaardje tussen (en dan niet dat van Mohammed maar wel dat van Christus). Mensen vinden het meestal niet leuk als hun projecties worden doorgeprikt, maar het is op zeker moment wel noodzakelijk wil men als christen in de waarheid blijven. Dat heet dan onderscheidingsvermogen opdoen.  In het Thomasevangelie heet dat "Zie wat voor uw aangezicht is en u zal de dood niet smaken". De geestesdood dus. En het doorprikken van je projecties is ook noodzakelijk als men als niet christen tot de waarheid wil komen. Het is goed om als christen een zacht hart te hebben, doch het gevaar van een té zacht hart is dat men dan langzamerhand het zwaard en de helm vergeet. 

De stelling was dat religie ontaardt in een nachtmerrie wanneer het gekaapt wordt door tribalisme, betekent dat ook niet dat de geest zich als gespleten voordoet om zichzelf te vermaken?

1 uur geleden zei Gaitema:

Wie zijn "we"? En hoe weet je dat het jouw zorg niet is?

Wij zijn al verlost, de rest moet z'n plan maar trekken. Aan het eind wordt de balans gemaakt, er is geen verzet mogelijk.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei TTC:

Wij zijn al verlost, de rest moet z'n plan maar trekken. Aan het eind wordt de balans gemaakt, er is geen verzet mogelijk.

Wie bedoel je met "wij"? Dat is me na alles niet bepaald duidelijk, nu je doet alsof de christenen dat niet zijn en de moslims kennelijk wel. 

De koran zegt dat Allah een beest laat opstaan om te strijden tegen iedereen die niet het teken van Allah op de rechter hand en de voorhoofd heeft staan. 

Die beest strijden christenen en joden al 1400 jaar tegen.

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei Gaitema:

Wie bedoel je met "wij"? Dat is me na alles niet bepaald duidelijk, nu je doet alsof de christenen dat niet zijn en de moslims kennelijk wel. De koran zegt dat Allah een beest laat opstaan om te strijden tegen iedereen die niet het teken van Allah op de rechter hand en de voorhoofd heeft staan. Die beest strijden christenen en joden al 1400 jaar tegen.

Je zei eerder dat christenen al verlost zijn door het loskoopoffer, niet? Wij, christenen, zijn al verlost. En ja, straks komt er een grote slachting maar op zich maakt dat niet uit, het is een liefdevolle straf van God waar we ons niet tegen dienen te verzetten. Na de dood krijgen we het eeuwige leven en meer vrede, de beesten gaan naar de hel.

1. Mijn zoon, vergeet niet wat ik je leer. Bewaar in je hart wat ik je zeg.
2. Dan zul je heel veel langer leven en zul je veel meer vrede hebben.
3. Wees altijd trouw en liefdevol. Zorg dat je dat nooit loslaat, maar bewaar het in je hart.
4. Zorg ervoor dat God en mensen blij met je zijn.
5. Vertrouw met je hele hart op de Heer, en vertrouw niet op je eigen wijsheid.
6. Overleg al je plannen met Hem. Dan zal Hij je leven leiden.
7. Verbeeld je niet dat je heel erg wijs bent. Heb diep ontzag voor de Heer en blijf ver bij het kwaad vandaan.
8. Dat zal goed zijn voor je ziel en je lichaam. Het zal goed met je gaan.
9. Geef de Heer van wat je bezit. Geef Hem het eerste deel van je oogst.  
10. Dan zullen je schuren altijd vol zijn met graan, en je wijnpersen zullen overstromen van wijn.
11. Gehoorzaam de Heer als Hij je opvoedt. Verzet je niet als Hij je bestraft.
12. Want de Heer bestraft de mensen van wie Hij houdt. Ja, Hij bestraft je zoals een vader zijn zoon bestraft, omdat hij van hem houdt.

Ergo, als religie gekaapt wordt door tribalisme dan wordt het een nachtmerrie, we zijn er elke dag getuige van. 

[Dolce Vita 346]

14 uur geleden zei Gaitema:

Wie bedoel je met "wij"? Dat is me na alles niet bepaald duidelijk, nu je doet alsof de christenen dat niet zijn en de moslims kennelijk wel. 

De koran zegt dat Allah een beest laat opstaan om te strijden tegen iedereen die niet het teken van Allah op de rechter hand en de voorhoofd heeft staan. 

Die beest strijden christenen en joden al 1400 jaar tegen.

Het geven van zijn oordeel over de christenen en dit verpakken in een zin alsof hij het over zichzelf en zijn groep heeft, is zijn manier om te doen alsof hij als christen spreekt in plaats van als de verklager der broederen.

[TTC 1.560]

49 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het geven van zijn oordeel over de christenen en dit verpakken in een zin alsof hij het over zichzelf en zijn groep heeft, is zijn manier om te doen alsof hij als christen spreekt in plaats van als de verklager der broederen.

Ik zou vooral de strijd aanwakkeren, zo wordt het steeds absurder waardoor de stelling aan kracht wint. Hoeveel verschillende strekkingen over hetzelfde waren er nu alweer?

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei TTC:

Ik zou vooral de strijd aanwakkeren, zo wordt het steeds absurder waardoor de stelling aan kracht wint. Hoeveel verschillende strekkingen over hetzelfde waren er nu alweer?

Ook dit soort uitvluchten werken niet. Jouw strijd is in jouzelf en je externaliseert die op de christenen.   Dus houd eerst maar eens op over "we".  Zolang er geen ik is die verantwoordelijkheid neemt , kan er geen sprake zijn van we.  Inkeer dus!   De verklager der broederen werkt dag en nacht. Je kunt geen twee heren dienen.   Je zogenaamde vraagjes zijn bovendien manipulatieve pogingen tot indoctrinatie.  Niet onze, maar jouw religie leidt tot een nachtmerrie, jouw nachtmerrie.  Dat je je nachtmerrie wilt delen met christenen is duidelijk, maar een christen is gericht op Jezus Christus, de Eniggeboren Zoon van God, en dat is bepaald geen nachtmerrie. 

Al de mensen waar jij naar verwijst, en die je zo zielig vindt (en de situatie op dit ondermaanse is ook zielig en nood moet ook worden gelenigd waar mogelijk, doch wij zullen de nood nooit zelf kunnen lenigen), hebben Jezus Christus nodig.  Jij wilt ze afschepen met een droge boterham.  Hoe verdrietig het ook is dat we in een gevallen wereld leven,  linksom of rechtsom verliezen we naar de natuur gezien allemaal ons lichaam.  Is het niet door verdrinking op de vlucht, dan wel in de gaskamers van het concentratiekamp, door een nucleaire ramp (fukushima),  door grote overstromingen, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, door oorlog (al of niet nucleair), door hart en vaatziekten, uitgeteerd door de kanker, of op hoge leeftijd in het verzorgingstehuis, liggend in de luiers,  wachtend op het einde.  Dat is de realiteit van de gevallen mensheid.

Mede dankzij het christendom, dankzij de kerk, heeft de mensheid zich kunnen ontwikkelen binnen de tijd die God heeft gegeven aan de mensheid om tot inkeer te komen.  En nu staat de mensheid sowieso op het punt zichzelf helemaal uit te roeien.

Bekeer je dus, neem Jezus aan, en stop met die onzinnige strijd tegen de christenen en het gemanipuleer.

 

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ook dit soort uitvluchten werken niet. Jouw strijd is in jouzelf en je externaliseert die op de christenen.   Dus houd eerst maar eens op over "we".  Zolang er geen ik is die verantwoordelijkheid neemt, kan er geen sprake zijn van we.  Inkeer dus!   De verklager der broederen werkt dag en nacht. Je kunt geen twee heren dienen.   Je zogenaamde vraagjes zijn bovendien manipulatieve pogingen tot indoctrinatie.  Niet onze, maar jouw religie leidt tot een nachtmerrie, jouw nachtmerrie.  Dat je je nachtmerrie wilt delen met christenen is duidelijk, maar een christen is gericht op Jezus Christus, de Eniggeboren Zoon van God, en dat is bepaald geen nachtmerrie. Al de mensen waar jij naar verwijst, en die je zo zielig vindt (en de situatie op dit ondermaanse is ook zielig en nood moet ook worden gelenigd waar mogelijk, doch wij zullen de nood nooit zelf kunnen lenigen), hebben Jezus Christus nodig.  Jij wilt ze afschepen met een droge boterham.  Hoe verdrietig het ook is dat we in een gevallen wereld leven,  linksom of rechtsom verliezen we naar de natuur gezien allemaal ons lichaam.  Is het niet door verdrinking op de vlucht, dan wel in de gaskamers van het concentratiekamp, of door hart en vaatziekten, uitgeteerd door de kanker, of op hoge leeftijd in het verzorgingstehuis, liggend in de luiers,  wachtend op het einde.  Dat is de realiteit in de gevallen mens. Dankzij het christendom, dankzij de kerk, heeft de mensheid zich kunnen ontwikkelen binnen de tijd die God heeft gegeven aan de mensheid om tot inkeer te komen.  En nu staat de mensheid sowieso op het punt zichzelf helemaal uit te roeien. Bekeer je dus, neem Jezus aan, en stop met die onzinnige strijd tegen de christenen.

Kijk maar eens aan, religie stelt ons historisch een pad van verschrikking voor en toch wil een aantal dat blijven ontkennen. 2000 jaar geleden hebben we ons bekeerd door toedoen van het kruisoffer, vandaag is de huichelarij des te transparanter maar men blijft het stoïcijns allemaal religie noemen. Het is niet enkel een schande, het is zelfs ongeloofwaardig dat dit anno 2017 nog steeds kan. Het is een bijzonder proces, het is alsof we de bijbel kunnen negeren door hem te citeren, op elk potje past wel een dekseltje om niet naar de realiteit te moeten kijken. Het is te pijnlijk, de mens is niet enkel gevallen, met miljoenen trappen we in de val van een systeem dat we als een auto-immuunziekte voor ons uit blijven duwen. Uiteraard, op die manier wordt het snakken naar verlossing, het onwaarschijnlijke kan immers pas verklaard worden wanneer we God in het debat betrekken, het is de logica zelve. Universele grondslagen zijn vervaagd, we zijn er dermate van vervreemd zodat we geen verbanden meer zien, wat rest is platland, oppervlakkigheid en kosmische turbulentie. Ja, laat ons wedergeboren worden, het is echter niet aan ons om daarover te beslissen, het is immers wachten op Godot. Maar doe ons nu eens een plezier, toon nu eens aan dat de kerk het voortouw neemt in wat voor de hand ligt, ondanks het in de bijbel staat zien we dit als christenen niet gebeuren. De clichés mag je voor een keertje achterwege laten, het is onderhand slaapverwekkend. Tja, de mensheid staat op het punt zichzelf uit te roeien, had men daar niet wat vroeger over kunnen nadenken? 

[Kaasjeskruid 994]

4 uur geleden zei TTC:

Kijk maar eens aan, religie stelt ons historisch een pad van verschrikking voor en toch wil een aantal dat blijven ontkennen.

Alle religies leiden naar eenzelfde plek, zoals alle wegen naar Rome leiden. Daarentegen leidt er maar één weg naar God en dat is Jezus.

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij. (Joh.14:9)

Categorisch en simpel. Het is tragisch om te zien dat er vele, zichzelf christen noemende, mensen zijn die in de kuil stappen van de één wereld religie. Religie is dood TTC en heeft de dood tot gevolg. Op werken gebaseerd gepruts is het, meer niet. Vijgenbladeren zijn niet de oplossing. Als de blinde de blinden gaat leiden vallen ze allen in dezelfde gracht.

Ik kan uw hoogdravende taal wel waarderen wanneer ik bewapend ben met een groots en gerespecteerd woordenboek en thesaurus. Echter kan ik geen sympathie opbrengen voor mensen die tot bedroevends toe, willens en opzettelijk, zichzelf, en ergst van al de Bijbel, tegenspreken. Uw mystieke, of noem het contemplatieve, benadering van het maken of groomen van volgelingen van Christus, is niets meer dan diverse mensen van verschillende religieuze overredingen wijsmaken dat ze de hemel kunnen bestormen dmv de Sage. Door te proberen ze ervan te overtuigen dat men niet afhankelijk is van het offer van Jezus (niemand is uitgesloten, rein of onrein, gered of niet gered, wij of hen, heilig of onheilig), maar men is afhankelijk van een wijsheidfabeltje in de gedaante van de afgod Sophia. De scheidslijn tussen voornoemde tegenstellingen moet tegen elke prijs uitgewist worden, want dit impliceert oordeel, verdeling, afscheiding en onverbondenheid. Door Jezus los te maken van de priesterrol, wordt Zijn aandeel in het reddingsproces gemarginaliseerd, ja zelfs verloochend, en Zijn rol als slechts een boodschapper van wijsheid geprofileerd.

Jezus is de enige Bron van verlossing en niet slechts een leraar ritmisch tot God komen, waarbij verlossing niet een kwestie van nu is, maar een pelgrimstocht waarbij men zelf tot het besef komt dat men God is. Niemand is zoals God! Ik hoop dan ook van harte dat uw zoetsappige kosmisch geprevel, ook wel emergerend mysticisme genoemd, geen enkele ingang weet te vinden bij de blinden die door u slechts in dezelfde gracht zullen belanden.

Laat hen varen;  (Mat.15:14)

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Alle religies leiden naar eenzelfde plek, zoals alle wegen naar Rome leiden. Daarentegen leidt er maar één weg naar God en dat is Jezus. Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij. (Joh.14:9) Categorisch en simpel. Het is tragisch om te zien dat er vele, zichzelf christen noemende, mensen zijn die in de kuil stappen van de één wereld religie. Religie is dood TTC en heeft de dood tot gevolg. Op werken gebaseerd gepruts is het, meer niet. Vijgenbladeren zijn niet de oplossing. Als de blinde de blinden gaat leiden vallen ze allen in dezelfde gracht. Ik kan uw hoogdravende taal wel waarderen wanneer ik bewapend ben met een groots en gerespecteerd woordenboek en thesaurus. Echter kan ik geen sympathie opbrengen voor mensen die tot bedroevends toe, willens en opzettelijk, zichzelf, en ergst van al de Bijbel, tegenspreken. Uw mystieke, of noem het contemplatieve, benadering van het maken of groomen van volgelingen van Christus, is niets meer dan diverse mensen van verschillende religieuze overredingen wijsmaken dat ze de hemel kunnen bestormen dmv de Sage. Door te proberen ze ervan te overtuigen dat men niet afhankelijk is van het offer van Jezus (niemand is uitgesloten, rein of onrein, gered of niet gered, wij of hen, heilig of onheilig), maar men is afhankelijk van een wijsheidfabeltje in de gedaante van de afgod Sophia. De scheidslijn tussen voornoemde tegenstellingen moet tegen elke prijs uitgewist worden, want dit impliceert oordeel, verdeling, afscheiding en onverbondenheid. Door Jezus los te maken van de priesterrol, wordt Zijn aandeel in het reddingsproces gemarginaliseerd, ja zelfs verloochend, en Zijn rol als slechts een boodschapper van wijsheid geprofileerd. Jezus is de enige Bron van verlossing en niet slechts een leraar ritmisch tot God komen, waarbij verlossing niet een kwestie van nu is, maar een pelgrimstocht waarbij men zelf tot het besef komt dat men God is. Niemand is zoals God! Ik hoop dan ook van harte dat uw zoetsappige kosmisch geprevel, ook wel emergerend mysticisme genoemd, geen enkele ingang weet te vinden bij de blinden die door u slechts in dezelfde gracht zullen belanden. Laat hen varen;  (Mat.15:14)

Interessant, door die weg te volgen komt men tot het besef dat men God is, en niemand is zoals God? 

• Maar een pelgrimstocht waarbij men zelf tot het besef komt dat men God is.
• Niemand is zoals God!

Wie is er nu op zoek naar wie? Ben je het element van utopische gespletenheid niet vergeten? Religie is dood?