reformatoren Calvijn en Luther. Overeenkomsten en verschillen.

[TTC 1.526]

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die gaan verder filosoferen over hun speciale positie die enkel door wedergeboorte bewerkstelligd kan worden. Pas na wedergeboorte is men immers in staat om te geloven, zoals bv. door ds. G.A. van den Brink wordt gedaan:

Dank voor interessant filmpje, mensen die dat ervaren hebben komen vaak in hachelijke posities, het is dan ook niet zomaar wat in een mensenleven. Waren Luther en/of Calvin ook wedergeborenen? Of kwamen ze gewoon in opstand tegen de heersende machthebbers?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Dank voor interessant filmpje, mensen die dat ervaren hebben komen vaak in hachelijke posities, het is dan ook niet zomaar wat in een mensenleven. Waren Luther en/of Calvin ook wedergeborenen? 

Zoals ik al reeds vermeld heb, is het wat mij betreft zo gelegen dat mensen die feiten plegen zoals gedaan door Luther en Calvijn per direct geëxcommuniceerd worden binnen een gezonde kerkgemeenschap. Wedergeboorte zet mensen niet op de brandstapel, noch zet ze er anderen toe aan.

[TTC 1.526]

25 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zoals ik al reeds vermeld heb, is het wat mij betreft zo gelegen dat mensen die feiten plegen zoals gedaan door Luther en Calvijn per direct geëxcommuniceerd worden binnen een gezonde kerkgemeenschap. Wedergeboorte zet mensen niet op de brandstapel, noch zet ze er anderen toe aan.

Soms komt het over alsof je een en ander met elkaar verwart, er waren mi heel wat andere krachten die in dit proces werkzaam waren. Zie straks misschien de Catalanen die onafhankelijk willen worden, wat volgt zal - zij het in een 'beschaafder' vorm - misschien vergelijkbaar worden. Luther lijkt wat dat betreft als een luis in de pels, als een attractor die iets heel anders in beweging heeft gezet. En zoals altijd, never underestimate the power of stupid people in large groups. 

Terwijl het Luther met zijn pleidooi voor gehoorzaamheid aan landheren en vorsten uiteindelijk wel lukt om zijn volgelingen op het rechte pad te houden, loopt de spanning in Europa alleen maar verder op. Keizer Karel V van het Heilige Roomse Rijk ziet het als zijn taak het geloof te beschermen, en veroordeelt de ideeën van Luther. In de gebieden waar hij zelf de directe macht heeft, zoals in de Nederlanden, worden in 1523 voor het eerst mensen met Lutherse ideeën tot de brandstapel veroordeeld. Maar in het Rijk zelf is de taak van de Keizer alleen overkoepelend. De directe macht in de Duitse gebieden ligt bij de tientallen vorsten in het Rijk. Veel daarvan zien in de ideeën van Luther juist een kans om te macht van de kerk te beperken, en leggen het oordeel van de keizer naast zich neer. Het leidt tot religieuze twisten die het Heilige Duitse Rijk tot op het bot verdelen. “Dan is het weer oorlog. Dan is het weer vrede.” Pas bijna 40 jaar nadat Luther zijn 95 stellingen publiceerde, komt daar verandering in met de Vrede van Augsburg: afgesproken wordt dat rijksvorsten voortaan zelf mogen beslissen welke godsdienst hun burgers dienen aan te hangen. (bron)

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Soms komt het over alsof je een en ander met elkaar verwart, er waren mi heel wat andere krachten die in dit proces werkzaam waren.

Welke zaken lijk ik door elkaar te halen volgens u?

[TTC 1.526]

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welke zaken lijk ik door elkaar te halen volgens u?

Om dat goed te krijgen zouden we eerst alle krachtsverhoudingen in kaart moeten brengen, een hele klus gezien de chaos die de reformatie tot gevolg had. Het gaat enkel om machtsspelletjes wat nog maar weinig met religie te maken heeft, wat rest is dan nog enkel wederzijdse vervolgingen binnen dat kader. De bevolking wordt hier traditioneel in meegesleurd, dit is platland zonder diepgang. Zie misschien naar de spelletjes die vandaag gespeeld worden, het is dezelfde dynamiek.

[Kaasjeskruid 994]

34 minuten geleden zei TTC:

Om dat goed te krijgen zouden we eerst alle krachtsverhoudingen in kaart moeten brengen, een hele klus gezien de chaos die de reformatie tot gevolg had. Het gaat enkel om machtsspelletjes wat nog maar weinig met religie te maken heeft, wat rest is dan nog enkel wederzijdse vervolgingen binnen dat kader. 

Kijk, het feit dat volgelingen van Luther op de brandstapel werden gezet betekent niet dat Luther niet eenzelfde mening was toebedeeld. Hebt u de polemieken van Luther tegen de joden wel eens gelezen? En wat dacht u van zijn uitspraak:

Het ware beter dat elke bisschop werd vermoord, elk [klooster] uitgeroeid werd, dat één ziel zou vernietigd worden … Maar als zij Gods Woord niet willen horen, maar razen en tieren met banvloeken en branden, moorden en elk soort kwaad, wat verdienen zij dan beter dan een strenge opstand die hen van de aarde zal vagen? En wij zouden lachen als het zou gebeuren. … Al wie bijdraagt lichaam, goederen en eer opdat de heerschappij van de bisschoppen zou vernietigd worden, zijn Gods beste kinderen en ware christenen.

En zo gaat zijn tirade maar door tegen alles wat hem niet zint. Dat getuigt niet van liefde, maar van haat. Vandaag de dag zou een dergelijk doen en laten worden omschreven met oppositioneel-opstandige gedragsstoornis en neigt het wat mij betreft naar het anti sociale.

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Kijk, het feit dat volgelingen van Luther op de brandstapel werden gezet betekent niet dat Luther niet eenzelfde mening was toebedeeld. Hebt u de polemieken van Luther tegen de joden wel eens gelezen? En wat dacht u van zijn uitspraak: Het ware beter dat elke bisschop werd vermoord, elk [klooster] uitgeroeid werd, dat één ziel zou vernietigd worden … Maar als zij Gods Woord niet willen horen, maar razen en tieren met banvloeken en branden, moorden en elk soort kwaad, wat verdienen zij dan beter dan een strenge opstand die hen van de aarde zal vagen? En wij zouden lachen als het zou gebeuren. … Al wie bijdraagt lichaam, goederen en eer opdat de heerschappij van de bisschoppen zou vernietigd worden, zijn Gods beste kinderen en ware christenen. En zo gaat zijn tirade maar door tegen alles wat hem niet zint. Dat getuigt niet van liefde, maar van haat. Vandaag de dag zou een dergelijk doen en laten worden omschreven met oppositioneel-opstandige gedragsstoornis en neigt het wat mij betreft naar het anti sociale.

Ja, mooi hé, heeft dit nu nog met religie te maken of met machtsspelletjes? Is het vandaag anders, stel bv dat de bevolking het doorkrijgt hoe ze in de maling genomen worden, denk je dan ook niet dat een aantal heethoofden tot een lynchpartij zouden overgaan? Met andere woorden, het zijn zeer precaire processen maar niettemin begrijpelijk gezien de magnitude, zelfs zo precair dat we er misschien maar beter niets over zeggen. Maar wat moeten we hier dan mee, lijdzaam toekijken en hopen dat God het zelf komt oplossen? Hoe kan het menselijke geweten zoiets dragen? En wat zei hij over de Joden?

[Kaasjeskruid 994]

35 minuten geleden zei TTC:

Ja, mooi hé, heeft dit nu nog met religie te maken of met machtsspelletjes? Is het vandaag anders, stel bv dat de bevolking het doorkrijgt hoe ze in de maling genomen worden, denk je dan ook niet dat een aantal heethoofden tot een lynchpartij zouden overgaan? Met andere woorden, het zijn zeer precaire processen maar niettemin begrijpelijk gezien de magnitude, zelfs zo precair dat we er misschien maar beter niets over zeggen. Maar wat moeten we hier dan mee, lijdzaam toekijken en hopen dat God het zelf komt oplossen? Hoe kan het menselijke geweten zoiets dragen? 

We moeten deze mensen afbeelden op bierflessen, sleutelhangers, bekers, T-shirts en we behoren vele straten, pleinen en steden te vernoemen naar dit soort mannen. Tevens behoren er de nodige beelden te worden opgericht ter herinnering aan hun nobele daden. En het beste maakt men er een toeristische attractie van om zodoende vele mensen kennis te laten maken met de manier waarop zaken voorelkaar behoren te worden gekregen.

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hebt u de polemieken van Luther tegen de joden wel eens gelezen?

Met betrekking tot het onderstaande wellicht?

Misschien is dit boekje van de reformator Maarten Luther wel het meest giftige, met een in vitriool gedoopte pen neergeschreven, antisemitische geschrift dat ooit verschenen is en waarbij zelfs De Protocollen van de Wijzen van Sion verbleken tot een onschuldige verdachtmaking van de joden. Vanaf de Reformatie tot de Holocaust heeft het een grote invloed uitgeoefend op de houding van de Duitsers tegenover de joden en werd de blauwdruk voor de Kristallnacht. Martin Sasse, bisschop van de Evangelisch-Lutherse kerk in Thüringen schreef naar aanleiding daarvan “Op 10 november 1938, op Luthers geboortedag, branden in Duitsland de synagogen. Door het Duitse volk wordt….de macht van de joden op economisch gebied definitief gebroken en daarmee de door God gezegende strijd van de Führer voor de volledige bevrijding van ons volk bekroond. Op dit moment moet de stem gehoord worden van de man, die ooit als de Duitse profeet van de 16e eeuw als jodenvriend begon, die gedreven door zijn geweten, gedreven door de ervaringen en de werkelijkheid, de grootste antisemiet van zijn tijd geworden is en zijn volk waarschuwde voor de joden.” Het jaar daarvoor was in Neurenberg een herdruk van het boek aangeboden aan Julius Streicher, uitgever van Der Stürmer, die het zelf tot zijn genoegen kwalificeerde als het meest antisemitische geschrift aller tijden. Op 17 december 1941 lieten zeven Lutheraanse kerken een verklaring uitgaan waarin ze instemden met de maatregel om joden een gele ster te laten dragen, “omdat Luther, na zijn bittere ervaringen erop aangedrongen had maatregelen tegen de joden te treffen en ze Duitsland uit te zetten.” In 1942 verscheen deze Nederlandse vertaling op instigatie van de NSB-ideoloog Pieter Keuchenius, die in 1940 al zijn ‘magnus opus’ Bloed en Mythe als Levenswet had gepubliceerd. Pas na 1980 heeft de Lutherse kerk schoorvoetend afstand genomen van Luthers antisemitisme! (bron)

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

We moeten deze mensen afbeelden op bierflessen, sleutelhangers, bekers, T-shirts en we behoren vele straten, pleinen en steden te vernoemen naar dit soort mannen. Tevens behoren er de nodige beelden worden opgericht ter herinnering aan hun nobele daden. En het beste maakt men er een toeristische attractie van om zodoende vele mensen kennis te laten maken met de manier waarop zaken voorelkaar behoren te worden gekregen.

Met spijkers van Van Leeuwen hangt Jezus daar al eeuwen? 

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Met betrekking tot het onderstaande wellicht?

(bron)

Bijvoorbeeld. En dan is dit nog een van zijn mildere schrijfwerken.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Bijvoorbeeld. En dan is dit nog een van zijn mildere schrijfwerken.

Wat was eigenlijk z'n probleem met Joden?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Wat was eigenlijk z'n probleem met Joden?

Joden geloven niet dat Jezus hun beloofde Messias is.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Joden geloven niet dat Jezus hun beloofde Messias is.

Is dat het enige waarom hij dit alles schreef? Einstein zei dat de menselijke domheid oneindig is, stilaan maar zeker wordt duidelijk waarom.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Is dat het enige waarom hij dit alles schreef? Einstein zei dat de menselijke domheid oneindig is, stilaan maar zeker wordt duidelijk waarom.

Het kan natuurlijk geen kwaad om de joden proberen te overtuigen van het feit dat Jezus de beloofde Messias is. Wat van domheid getuigt is de wijze waarop men dat dan probeert in geval van Luther.

13 minuten geleden zei TTC:

Met spijkers van Van Leeuwen hangt Jezus daar al eeuwen? 

Bij Van Leeuwen zijn het grote zeikers, maar ze verkopen wel goede spijkers.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Het kan natuurlijk geen kwaad om de joden proberen te overtuigen van het feit dat Jezus de beloofde Messias is. Wat van domheid getuigt is de wijze waarop men dat dan probeert in geval van Luther.

En dit gaat allemaal over religie? 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

En dit gaat allemaal over religie? 

Blijkbaar. Religie is dood in mijn optiek.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar. Religie is dood in mijn optiek.

Heeft het ooit bestaan? Vroeger dacht ik dat het iets te maken heeft met intermenselijkheid, het lijkt net andersom te zijn. Ja, daar kan je best ver van wegblijven, de misleiding groots.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Heeft het ooit bestaan? Vroeger dacht ik dat het iets te maken heeft met intermenselijkheid, het lijkt net andersom te zijn. Ja, daar kan je best ver van wegblijven, de misleiding groots.

Religie bestaat al zolang de mens bestaat. De mens heeft nu eenmaal de behoefte om in tijden van angst en nood een beroep te doen op zaken die buiten zichzelf liggen. Men probeert dmv dode werken en ceremonieën deze angst en benauwdheid te lijf te gaan. Maar men houdt zichzelf voor de gek, want het blijft een door de mens verzonnen lege, holle vormelijkheid dat slechts leidt tot meer rusteloosheid.

[Thorgrem 430]

Graag letten op wat je plaatst in welk forumonderdeel. Theologie staat in het geloofsdeel van het forum. 

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Religie bestaat al zolang de mens bestaat. De mens heeft nu eenmaal de behoefte om in tijden van angst en nood een beroep te doen op zaken die buiten zichzelf liggen. Men probeert dmv dode werken en ceremonieën deze angst en benauwdheid te lijf te gaan. Maar men houdt zichzelf voor de gek, want het blijft een door de mens verzonnen lege, holle vormelijkheid dat slechts leidt tot meer rusteloosheid.

Wie verzint het allemaal? Creatief bedacht, niet? 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Wie verzint het allemaal? 

De mens, als zelfverlossend wezen. Het geloof in God daarentegen is levend en heeft niets met religie van doen.

 

[Thorgrem 430]

Geloof in God = religie. Daar een kunstmatig onderscheid in maken is enkel voor de eigen gemoedsrust. 

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Thorgrem:

Geloof in God = religie. Daar een kunstmatig onderscheid in maken is enkel voor de eigen gemoedsrust. 

Daarin verschillen we dan van mening.

[TTC 1.526]

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De mens, als zelfverlossend wezen. Het geloof in God daarentegen is levend en heeft niets met religie van doen.

Spreek je hier over de mens als vlees of de mens als geest? Wat is jouw definitie van religie dan?

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei TTC:

Spreek je hier over de mens als vlees of de mens als geest?

Ik spreek hier over de mens die het zelf wil doen, zonder God.

2 uur geleden zei TTC:

Wat is jouw definitie van religie dan?

Religie heeft als fundament goede werken die verlossing moeten brengen. Uiteindelijk bleven er van de 95 stellingen van Luther maar weinig over. Luther deed alsnog concessies die een hybrideleer voortbrachten waarin alsnog vele elementen van de rooms katholieke kerk werden voorgezet, echter in een ander jasje.