Opname van de gemeenteÂ

[Wietse2 0]

Ik kom steeds meer Christenen tegen van baptist tot protestant die geloven in de opname, er zijn zelfs christenen die overtuigd zijndat het binnen een paar decennias gaat gebeuren. Nu geloof ik wel in vrede tijd van 3.5 jaar en de grote verdrukking van 3.5 jaar en dat dan Jezus terug komt om 1000 jaar te regeren. En dat na die 1000 jaar de duivel in de hel word gegooid samen met hen die niet in de boek des levens staat zoals in openbaring 20 vermeld staat.

Zijn er christenen die in de opname geloven? Zoja waar lees je dat in de bijbel?

ook ben ik geintreseerd in de tegen argumenten.

[Olorin 155]

Zijn er christenen die in de opname geloven?

Als je met 'de opname' bedoelt dat de ware christenen vooraf aan de periode van de verdrukking (antichrist die de baas is) door opgenomen worden in de hemel: Nee, daar geloof ik niet in.

[Wietse2 0]

Ja die ja.

[Rutgerza 0]

Als je leest wat er in die grote verdrukking gaat gebeuren zou ik er ook tussenuit willen knijpen...

[Olorin 155]

Voor een Noord Koreaanse christen of voor een Irakees zou die so called 'grote verdrukking' in het slechtste geval geen verslechtering zijn ten opzichte van hun huidige situatie, het kan er hoogstens beter op worden.

[Dont think twice, its all right 0]

De opname gaat inderdaad plaats vinden VOOR de grote verdrukking, en ik ben ervan overtuigd dat dat niet binnen al te lange tijd zal gebeuren. Er wordt in de Bijbel gestelt dat Jezus na 2000 jaar terug zou komen. Nu zou je denken, nou die 2000 jaar zijn anders al voorbij, maar we hebben nooit het leven van Jezus exact kunnen dateren, net als met zoveel historische gebeurtenissen.

Verder wordt er ook gezegd dat GOD de gemeente het oordeel onthoudt, zie bijv: 1 tessalonicenzen 1:10 'En zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Denwelken Hij uit de doden verwekt heeft, namelijk Jezus, Die ons verlost van den toekomenden toorn.' Kijk bijvoorbeeld naar de verwoesting van Sodom en Gomorra, hij stelde dat uit ter wille van 1 (!!) rechtvaardige, namelijk Lot. Wij zijn voor God rechtvaardig door ons geloof in Zijn Zoon Jezus Christus

Toekomenden toorn is een verwijzing naar de Grote verdrukking, die overigens niet zal bestaan uit slecht 7 jaar. Er zal eerst 3,5 jaar vrede komen wanneer de antichrist komt(die overigens pas kan komen NA de opname van de gemeente) daarnaa komt er 3,5 verdrukking voor Israel en na die 7 jaar komt Jezus terug op de Olijfberg in Jeruzalem SAMEN met ZIJN gemeente. En pas na die 7 jaar komt de grote verdrukking over de aarde voor 33 jaar, en na die 33 jaar zal het 1000 vrederijk komen, waarin Jezus gezelt zal zijn als koning in Jeruzalem. De verzameling van de uitverkoren die vaak beschreven wordt bij teksten over de Wederkomst van Jezus op de olijfberg heeft betrekking of het Israelitische volk dat zoals je nu kan zien verstrooit is over de aarde. Deze woorden verzameld vanuit alle hoeken van de aarde en naar Petra geleid, in Jordanië.

[kriss 0]

Ik geloof er ook in. Kijk eens naar de werkwijze van God bij dit soort grote gebeurtenisen. Eerst worden de rechtvaardigen weggehaald, daarna kan Gods toorn beginnen over de onrechtvaardigen. Kijk naar Noach, kijk naar Lot. Waarom dan niet notabene met zijn eigen bruid? Hier een tekst:

2 thess. 2:6-8

En nu, wat hem weerhoudt, weet gij, opdat hij geopenbaard worde op zijn eigen tijd. 7 Want de verborgenheid der ongerechtigheid wordt reeds gewerkt; alleen, Die hem nu weerhoudt, Die zal hem weerhouden, totdat hij uit het midden zal weggedaan worden. 8 En alsdan zal de ongerechtige geopenbaard worden, die de Heere  verdelgen zal door de Geest Zijns monds, en te niet maken door de verschijning Zijner toekomst.

Deze tekst gaat over de antichrist, die wordt nu nog weerhouden en door wie? Yeps door ons! Wij als christenen lopen hier nog rond op deze aardbol en houden door verkondiging van het evangelie het aller-uiterste kwaad nog tegen. Het 'totdat hij uit het midden zal weggedaan worden' betekend dus dat wij er dus tussenuit 'vliegen'

[MysticNetherlands 298]

Voor een Noord Koreaanse christen of voor een Irakees zou die so called 'grote verdrukking' in het slechtste geval geen verslechtering zijn ten opzichte van hun huidige situatie, het kan er hoogstens beter op worden.

Idd ja

[Davy964 2]

Voor een Noord Koreaanse christen of voor een Irakees zou die so called 'grote verdrukking' in het slechtste geval geen verslechtering zijn ten opzichte van hun huidige situatie, het kan er hoogstens beter op worden.

Idd ja

Ik denk echt dat het nog vele vele malen erger kan en dat het ergste geval nog veel erger is dan wat zij nu ondergaan. De duivel loopt dan namelijk over de aarde, in person.

[MysticNetherlands 298]

Ik denk het niet. Nog erger dan dwangarbeid verrixhten terwijl je levenslang opgesloten, uitgehongerd, verkracht (en baby's geaborteerd danwel automatisch ook levenslang) en gemarteld (geschopt, geslagen, slaaptekort, psychologisch de continue druk iets verkeerd te zeggen zodat jij, een familielid of een willekeurig iemand anders gemarteld wordt) wordt?

Hoe veel erger kan t nog?

[Wietse2 0]

Ik denk het niet. Nog erger dan dwangarbeid verrixhten terwijl je levenslang opgesloten, uitgehongerd, verkracht (en baby's geaborteerd danwel automatisch ook levenslang) en gemarteld (geschopt, geslagen, slaaptekort, psychologisch de continue druk iets verkeerd te zeggen zodat jij, een familielid of een willekeurig iemand anders gemarteld wordt) wordt?

Hoe veel erger kan t nog?

Ik las gister dat de IS kinderen onthoofding films laat zien aan de gegijzelde kinderen. En dat deze weerloze kinderen gemarteld word door volwassen mannen, en dat 75% van de moslims in Nederland deze mannen als helden ziet. Darby en dat meisje heeft het mis, de grote verdrukking is denk ik al lang aan de gang. Er komt geen opname, broeders en zuster worden al in grote delen in de wereld opgejaagd en vervolgd.

[Davy964 2]

Het kan altijd erger.

Wietse jij denkt dat we al in de eindtijd leven?

Waarom hebben we dan geen bazuin horen klinken of tekenen in de lucht van Jezus gezien? Ik denk dat als de eindtijd aanbreekt we dat wel zeker zouden weten, zoals in de bijbel staat.

[Dont think twice, its all right 0]

Ik denk het niet. Nog erger dan dwangarbeid verrixhten terwijl je levenslang opgesloten, uitgehongerd, verkracht (en baby's geaborteerd danwel automatisch ook levenslang) en gemarteld (geschopt, geslagen, slaaptekort, psychologisch de continue druk iets verkeerd te zeggen zodat jij, een familielid of een willekeurig iemand anders gemarteld wordt) wordt?

Hoe veel erger kan t nog?

Ik las gister dat de IS kinderen onthoofding films laat zien aan de gegijzelde kinderen. En dat deze weerloze kinderen gemarteld word door volwassen mannen, en dat 75% van de moslims in Nederland deze mannen als helden ziet. Darby en dat meisje heeft het mis, de grote verdrukking is denk ik al lang aan de gang. Er komt geen opname, broeders en zuster worden al in grote delen in de wereld opgejaagd en vervolgd.

Je kan niet op basis van een Bijbelse verklaring stellen dat de grote verdrukking al reeds aan de gang is. De grote verdrukking bestaat uit meer dan vervolging op christenen. Met deze stelling impliceer je eigenlijk ook dat die verdrukking ook bedoeld is voor christenen. Dit is zeker niet het geval, het is bedoeld voor de aarde, de ongelovigen. Als de grote verdrukking al begonnen is waar zijn dan de hagelstenen zo groot als bussen? Of het zwavel dat uit de hemel valt? Of waar is het antichristelijke wereld rijk met Babel als hoofdstad? Lees 1 tessalonicenzen 4 13:18, slechts één van de teksten over de opname. Er wordt hier duidelijk gesproken over gelovigen die nog tijdens hun leven zullen opgenomen worden en Jezus zullen ontmoeten in de wolken. Ook is er een tekst die zegt dat deze 'opname van de gemeente' in een oogwenk zal gebeuren. Ik geloof niet dat je Bijbels kan onderbouwen dat er geen opname is

[Wietse2 0]

Foutje, ik bedoelde eindtijd.

[Julian Brasser 0]

http://opnamevandegemeente.blogspot.nl/

NIEUWE ARGUMENTEN VOOR DE PRETRIBULATION RAPTURE (dat laatste betekent: opname vóór de 7-jarige verdrukking)

“Herleven zullen uw doden - ook mijn lijk -, opstaan zullen zij. Ontwaakt en jubelt, gij,

die woont in het stof……..Kom, mijn volk, ga in uw binnenkamers, en sluit uw deuren

achter u; verberg u een korte tijd, tot de gramschap over is. Want zie, de Here verlaat

Zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken.†(Jes. 26:19)

O.a. de volgende argumenten worden behandeld:

- de volgorde van de feesten in Leviticus 23

- Het feit dat er 7 volle dagen zitten tussen het bazuinenfeest (opname) en de grote verzoendag (wederkomst).

- In de oude joodse huwelijksceremonie kwam de bruidegom haar bruid net vóór middernacht halen (lees Mattheüs 25), als een dief in de nacht dus. Maar niet nadat de vader van de bruidegom het sein had gegeven dat het mocht gaan beginnen (dáárom zegt Jezus dat niemand de dag noch de ure weet, dan Zijn Vader). In een draagstoel (opname) werd de bruid naar de kamer gebracht die de bruidegom voor haar had klaargemaakt (Jezus zei dat hij weg ging om een plaats voor de bruid klaar te maken, en wanneer Hij dat gedaan heeft, zou hij de bruid naar zich toe halen) en daarna verbleef de bruid met haar bruidegom eerst zeven dagen in de bruidskamer, voordat het bruiloftsmaal en het in het openbaar naar buiten komen kon gaan beginnen (namelijk de bruiloft van het Lam en gelijk daarna de wederkomst, zie Openbaring 19)

Nogmaals dezelfde link:

http://opnamevandegemeente.blogspot.nl/

[MysticNetherlands 298]

Het kan altijd erger.

In het geval zoals ik beschreef... hoe? In plaats van 50x verkracht worden, 60x? 500x? Hoe stel ik me dat voor?

[Davy964 2]

Het kan altijd erger.

In het geval zoals ik beschreef... hoe? In plaats van 50x verkracht worden, 60x? 500x? Hoe stel ik me dat voor?

Ik denk dat de duivel in persoon aardig wat ergere dingen kan bedenken. Ik kan dat ook wel, maar ik ga deze gruwelijke dingen niet hier neerzetten en dat voegt ook niets toe aan de on- topic discussie.

[Hitchens 134]

Het aantal verkrachtingen maakt denk ik niet zoveel uit. Onthoofdingen, ook nog binnen de grens. Oorlogen? Is te tolereren. Neen. Dat moet erger kunnen. Pas als de duivel hier in hoogsteigenpersoon rondloopt, dan is het pas erg.

[MysticNetherlands 298]

Het kan altijd erger.

In het geval zoals ik beschreef... hoe? In plaats van 50x verkracht worden, 60x? 500x? Hoe stel ik me dat voor?

Ik denk dat de duivel in persoon aardig wat ergere dingen kan bedenken. Ik kan dat ook wel, maar ik ga deze gruwelijke dingen niet hier neerzetten en dat voegt ook niets toe aan de on- topic discussie.

Ik kan t me niet voorstellen, letterlijk, ECHT niet. Je mag t me ook PMen, of in een spoiler tag plaatsen. Ik heb echt geen notie hoe t nog erger kan zijn voor iemand in n martelkamp in Noord-Korea. Of een kleuter in een kinderporno/snuff ring in Rusland.

[Davy964 2]

Nogmaals, ik ga dat niet allemaal verzinnen. Heb je daar echt behoefte aan? Je kan eindeloos discussiëren of het erger kan, maar dat helpt niet en is ook niet relevant.

[MysticNetherlands 298]

Voor deze discussie wellicht niet, maar ik vind t wel heel belangrijk. Het komt op mij namelijk absurd over. Zeker niet als je het eigenlijk niet kunt/wilt concretiseren met voorbeelden. Het lijkt een beetje op wat ik vaker bij christenen ervaar, een soort van uitschakelen van de ratio en totaal allerlei dingen accepteren of bedenken (in dit geval volgens mij niet eens Bijbels, want staat er ergens dat het allemaal erger zal zijn dan huidige erge toestanden?).

[Robert Frans 1.653]

Er hoeft niets verzonnen te worden. Of iets nu erg is of niet, het meest erge is moeten leven zonder enige sprankje hoop, al is het maar hoop op een goed hiernamaals of gewoon op een definitief einde aan alles. Want zelfs een dood zonder hiernamaals is nog beter dan geen enkele vorm van verlossing.

En hoe gruwelijk het leed op deze wereld is, er is altijd hoop en er komt altijd ooit een einde aan. De aarde kan soms inderdaad een hel zijn, maar deze hel kent een einde.

[Hitchens 134]

het meest erge is moeten leven zonder enige sprankje hoop, al is het maar hoop op een goed hiernamaals of gewoon op een definitief einde aan alles.

Hoop lijkt me wat overgewaardeerd in deze. Wanneer je geen voedsel, water of veiligheid hebt is hoop alleen maar een luxe.

[MysticNetherlands 298]

Er hoeft niets verzonnen te worden. Of iets nu erg is of niet, het meest erge is moeten leven zonder enige sprankje hoop, al is het maar hoop op een goed hiernamaals of gewoon op een definitief einde aan alles. Want zelfs een dood zonder hiernamaals is nog beter dan geen enkele vorm van verlossing.

En hoe gruwelijk het leed op deze wereld is, er is altijd hoop en er komt altijd ooit een einde aan. De aarde kan soms inderdaad een hel zijn, maar deze hel kent een einde.

Dus dan zou t minder erg moeten zijn als de duivel zelf in eigen persoon hier rondloopt. Dan weet je dat t binnenkort over is met de ellende.

[kriss 0]

In het geval zoals ik beschreef... hoe? In plaats van 50x verkracht worden, 60x? 500x? Hoe stel ik me dat voor?

Ik denk dat de duivel in persoon aardig wat ergere dingen kan bedenken. Ik kan dat ook wel, maar ik ga deze gruwelijke dingen niet hier neerzetten en dat voegt ook niets toe aan de on- topic discussie.

Ik kan t me niet voorstellen, letterlijk, ECHT niet. Je mag t me ook PMen, of in een spoiler tag plaatsen. Ik heb echt geen notie hoe t nog erger kan zijn voor iemand in n martelkamp in Noord-Korea. Of een kleuter in een kinderporno/snuff ring in Rusland.

Jij focust je nu op een gruwelijk daad wat één enkel iemand betreft. Dit soort zaken gebeuren al eeuwen en daarmee kun je al zien de de duivel rondgaat als een briesende leeuw. Maar de werkelijke eindtijd omvat een veel groter geheel en ook de gehele mensheid. Je moet toch toegeven dat wij hier in het westen er nog erg warmpjes bijzitten, dus die grote verdrukking lijkt dan zo aan onze neus voorbij te gaan? Jezus zelf zegt in Mattheus 24, dat er verschrikelijke dingen staan te gebeuren, maar....... nog is het einde niet daar. Er gebeuren dus werkelijk verschrikkelijke dingen en toch is het nog niet het einde, wel een teken dat het einde eraan zit te komen en waar we als Christenen , hoe raar het ook kan klinken vol verwachting naar uit moeten kijken, want wij weten hoe het uiteindelijk ook afloopt.