Onmenselijke beproeving...?

[Naeva 182]

Dan moet je het stuk maar eens overlezen, want het gaat overduidelijk om Isaak. Abraham had op dat moment Ismael al met Hagar de woestijn in gestuurd. Ismael was het kind van een slavin van Abraham, niet van zijn vrouw Sara. Als Sara wil dat Abraham Ismael en Hager wegstuurt, zegt God: "Alles wat Sara je vraagt moet je doen, want alleen de nakomelingen van Isaak zullen gelden als jouw nageslacht."

[JoostG 27]

Uit Genesis:

21

1 De HEER zag om naar Sara zoals hij had beloofd, hij gaf haar wat hij had toegezegd: 2 Sara werd zwanger en baarde Abraham op zijn oude dag een zoon, op de vastgestelde tijd, die God hem had genoemd. 3 Abraham noemde de zoon die hij gekregen had en die Sara hem gebaard had, Isaak, 4 en hij besneed Isaak toen deze acht dagen oud was, zoals God hem had opgedragen. 5 Abraham was honderd jaar toen zijn zoon Isaak werd geboren. 6 ‘God maakt dat ik kan lachen,’ zei Sara, ‘en iedereen die dit hoort zal met mij mee lachen. 7 Wie had Abraham durven voorspellen dat ik ooit een kind de borst zou geven? En toch heb ik hem op zijn oude dag nog een zoon gebaard!’

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 17 april 2007 11:42:17 schreef wortel het volgende: Het moet Ismael zijn en niet Izaak, een klein foutje die veel Christenen maken. God zegt: Je enige zoon. En op dat moment had Abraham dus maar 1 kind en Ismael was er eerder dan Izaak....

En waar staat dat in de Bijbel, O Wortel?

[Holla 0]

Moslims geloven idd dat Abraham Ismael moest offeren ipv Izaak..

[BouG 0]

het is toch simpel "ENIGE" dus dan heeft Abraham maar een kind anders kan je dat niet tegen Abraham zeggen, en het is gewoon een feit dat Ismael er eerder was dan Izaak dus was op dat moment Ismael het ENIGE kind van Abraham.

[JoostG 27]

Hoezo is dat een feit?

Heb je uberhaubt de tekst die ik zojuist aanhaalde gelezen?

[BouG 0]

ja ik heb je tekst gelezen, dit is een verhaal over de geboorte van zijn andere zoon Izaak.

Maar kun je ingaan op mijn tekst?

[Raido 0]

Er zijn vier dingen.

1. Ismaël was al de woestijn in gestuurd door Abraham omdat Hagar Sara bespotten en Ismaël door Hager tegen Izak werd opgezet. (Genesis 16).

2. In de tekst staat niet, 'neem uw enige zoon' maar: 'Neem nu uw zoon, uw enige, dien gij liefhebt'. Blijkbaar hield Abraham dus niet van Ismaël, daarbij was Ismaël niet meer in het huis van Abraham.

3. Er staat ook erg duidelijk 'Izak' : 'En Hij zeide: Neem nu uw zoon, uw enige, dien gij liefhebt, Izak'.

4. Deze zeg ik wat minder stellig. Het zou kunnen dat volgens de Bijbel een bastaardzoon geen 'zoon' is, Ismaël was een zoon van Hagar, niet de zoon die JHWH beloofd had aan Abraham als nazaad.

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:47:00 schreef wortel het volgende: het is toch simpel "ENIGE" dus dan heeft Abraham maar een kind anders kan je dat niet tegen Abraham zeggen, en het is gewoon een feit dat Ismael er eerder was dan Izaak dus was op dat moment Ismael het ENIGE kind van Abraham.

Genesis 22:1-2

Enige tijd later stelde God Abraham op de proef. "Abraham!" zei hij. "Ik luister," antwoordde Abraham. "Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal."

---

Samengevoegd:

Maar ja, in de Koran staat "Ismael", dus kan "Izaak" natuurlijk niet kloppen. Einde discussie

[BouG 0]

ik ben in ieder geval blij dat je het snapt, er staat je enig, <-- komma dus het gaat om de enige zoon en vervolgens staat er van wie je zoveel houdt. en de naam izaak klopt niet dat is veranderd.

---

Samengevoegd:

En raido hoe kan een belangrijke profeet een bastaardkind hebben? is dit een voorbeeld van een belangrijke profeet? Lees Genesis 16:3 & 20:12, ze waren getrouwd dus hoe kan je dan een bastaardkind krijgen? Nu heb ik je bewijzen laten zien dat het geen bastaardkind is, kun jij mij verzen geven waar dat wel wordt gezegd...?

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:29:57 schreef wortel het volgende: ik ben in ieder geval blij dat je het snapt, er staat je enig, <-- komma dus het gaat om de enige zoon en vervolgens staat er van wie je zoveel houdt. en de naam izaak klopt niet dat is veranderd.

heb je ooit wel eens overwogen, dat de koran die toch een flink aantal eeuwen na de bijbel kwam, misschien 'veranderd' is en het fout heeft?

(verder staan er in het hebreeuws geen komma's)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 17 april 2007 14:29:57 schreef wortel het volgende: En raido hoe kan een belangrijke profeet een bastaardkind hebben? is dit een voorbeeld van een belangrijke profeet? Lees Genesis 16:3 & 20:12, ze waren getrouwd dus hoe kan je dan een bastaardkind krijgen? Nu heb ik je bewijzen laten zien dat het geen bastaardkind is,

dus omdat ze getrouwd waren, kan Abraham geen bastaard-kind hebben? Wat een grap! Het hele punt van een 'bastaardkind' is juist, dat er een huwelijk is en dat de man ook van een andere vrouw (buiten het huwelijk) een kind heeft!

Waar je dus bewijzen van hebt laten zien, is dat Abraham getrouwd was met Sarah.

Quote:

kun jij mij verzen geven waar dat wel wordt gezegd...?

1 Abrams vrouw Sarai baarde hem geen kinderen. Nu had zij een Egyptische slavin, Hagar. 2 ‘Luister,’ zei Sarai tegen Abram, ‘de HEER houdt mijn moederschoot gesloten. Je moest maar met mijn slavin slapen, misschien kan ik door haar nakomelingen krijgen.’ Abram stemde met haar voorstel in 3 en Sarai gaf hem haar Egyptische slavin Hagar tot vrouw; Abram woonde toen tien jaar in Kanaän. 4 Hij sliep met Hagar en zij werd zwanger. Toen Hagar merkte dat ze zwanger was, verloor ze elk respect voor haar meesteres. 5 Sarai zei tegen Abram: ‘Voor het onrecht dat mij wordt aangedaan ben jij verantwoordelijk! Ik heb je mijn slavin ter beschikking gesteld, en nu ze weet dat ze zwanger is toont ze geen enkel respect meer voor mij. Laat de HEER maar beoordelen wie er in zijn recht staat: ik of jij.’ 6 Abram antwoordde: ‘Het is jouw slavin, doe met haar wat je goeddunkt.’ Toen maakte Sarai haar het leven zo zwaar dat ze vluchtte.

7 Een engel van de HEER trof haar in de woestijn aan bij een waterbron, de bron die aan de weg naar Sur ligt. 8 ‘Hagar, slavin van Sarai, waar kom je vandaan en waar ga je heen?’ vroeg hij. ‘Ik ben gevlucht voor Sarai, mijn meesteres,’ antwoordde ze. 9 ‘Ga naar je meesteres terug,’ zei de engel van de HEER, ‘en wees haar weer gehoorzaam.’ 10 En hij vervolgde: ‘Ik zal je heel veel nakomelingen geven, zo veel dat ze niet te tellen zullen zijn. 11 Je bent nu zwanger en je zult een zoon ter wereld brengen. Die moet je Ismaël noemen, want de HEER heeft gehoord hoe zwaar je het te verduren had. 12 Een wilde ezel van een mens zal hij zijn: hij schopt iedereen, iedereen schopt hem. Met al zijn verwanten zal hij in onmin leven.’ 13 Toen riep zij de HEER, die tot haar had gesproken, zo aan: ‘U bent een God van het zien. Want,’ zei ze, ‘heb ik hier niet hem gezien die naar mij heeft omgezien?’ 14 Daaraan dankt de bron die daar is zijn naam, Lachai-Roï; (16:14) Lachai-Roï – Lachai-Roï kan worden vertaald als ‘[bron] van de levende die mij ziet’.hij ligt tussen Kades en Bered.

15 Hagar bracht een zoon ter wereld, en Abram noemde de zoon die zij hem gebaard had Ismaël. 16 Abram was zesentachtig jaar toen Hagar hem Ismaël baarde. (Genesis 16)

tevreden?

[anastasia 0]

Het is zeer waarschijnlijk dat Abraham Isaac als zijn enige zoon beschouwde. Ismaël was een "in geval van nood is er in ieder geval dan toch iemand die de leiding kan overnemen, mocht Sarah toch niet zwanger worden" zoon, geboren bij een slavin. Slechts half van waarde. Een pijnlijke herinnering aan het feit dat er geen echte zoon was. Het was ook geen bastaard, maar wel een half slavenkind.

NIet uit liefde geboren, maar uit noodzaak. NIet iemand waar je als vader elke keer ontroerd door liefde naar kijk, maar een dure plicht die je zo goed mogelijk moet opvoeden, zodat hij op ht mogelijk leiderschap is voorbereid.

En dat is niet hard, hooguit met de ogen van onze tijd. De enig rden waarom er met zoveel felheid op gestaan zou kunnen worden dat het Ismael zou moeten zijn is om de zonen van Abraham voortgekomen uit Hagar als bij Allah/God in hoger aanzien te laten lijken. Dan gaat het dus om broedertwist, aardse strijd die zeker niet welgevallig zal zijn in Gods ogen. Kain en Abel all over in een ander jasje???

Waarom zijn groepen en indivduele mensen altijd bezig met het "beter" zijn dan een ander...

Egoïstisch geloven/ ik-gericht geloven. ik,Ik, IK, geloof op de juiste manier, ik, Ik, IK hoef niet bang meer te zijn, want ik, Ik IK ben gered van dat monster dat dood heet, ik Ik Ik zal eeuwig leven. En ach ja, omdat alleen maar alleen is hoor je ook wel eens wij, Wij, WIJ....zijn de besten, wij zijn in gods hand, wij zijn gered en de rest (al vinden we dat jammer, zoals het hoort) gaat verlooooooooren. En sommigen vinden dan dat ze God daarbij best een handje kunnen helpen met woord of daad.

Rightfighten...

[BouG 0]

laat maar zitten, ik hoop wel dat God jullie de waarheid hierover laat zien, want dit is namelijk een serieuze zaak.

straks gaan jullie mij nog vertellen dat Abraham een Jood was...(wat veel christenen beweren) Best raar aangezien Abraham van een ander gebied komt en Izaak pas begint met het Joodse volk...maarja...

[Raido 0]

Nee Abraham was inderdaad niet direct een Jood van 'ras' maar wel van geloof, en ik hoop ook dat God je verlost uit de banden van de verblinding..

Want jij zult vast weer geloven dat Abraham een moslim was :S

[BouG 0]

Hoe kan Abraham een Jood zijn terwijl er nog geen Oude Testament was?

[JoostG 27]

Wat heeft het jood-zijn met het OT te maken?

[BouG 0]

moet ik dat echt gaan uitleggen? waar komt het jodendom vandaan?

[Holla 0]

Kunnen we weer ontopic gaan? Lees de post van de TS nog maar even door en praat dan verder

[BouG 0]

Ja dat heb ik al gedaan...

[Dave 0]

Quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:37:30 schreef Harro het volgende: Uit Genesis: "En God zeide tot Abraham: Neem uw enigen zoon, dien gij liefhebt, Isaäk; en ga heen in het land Moria, en offer hem aldaar tot een brandoffer op een berg, dien Ik u noemen zal. En toen zij kwamen aan de plaats, welke God hem gezegd had, bouwde Abraham aldaar een altaar, en legde het hout daarop, en bond zijnen zoon Isaäk, en legde hem op het altaar, boven op het hout; en hij strekte zijne hand uit en vatte het mes om zijnen zoon te slachten. Toen riep de Engel des Heren tot hem van den hemel en sprak: Abraham, Abraham! Sla uwe hand niet aan den jongen, en doe hem niets; want nu weet Ik, dat gij God vreest, en hebt uwen enigen zoon niet verschoond om Mijnentwil." Welk vader of moeder kotst niet bij de gedachte dat de Here, net zoals Hij bij Abraham deed, zou vragen: 'Roep je zoon of dochter bij je, stap in de auto, rij naar de Vaalserberg, klim naar de top, maak een altaar van stenen, leg er brandhout overheen, bind daar je kind op vast, jaag een scherp keukenmes door het hart van je geliefde zoon of dochter en steek de boel in de fik.' Zou jij dat doen? Vraag je eens serieus af: zou je jouw kind of één van jouw kinderen offeren? Zou je met je zoon of dochter naar de Vaalserberg op weg gaan zoals Abraham naar Moria ging? God vraagt het van je en God is toch zeker niet de Geringste? U kunt toch niet zomaar weigeren? Maar als je het niet doet, als je je kind niet offert, dan is je geloof toch waardeloos? Je bent dan toch in de ogen des Heren geen knip voor de neus waard? Erger nog: eigenlijk ben je bij weigering opstandig tegen de Here. Toch? Is dat geen onverdraaglijke gedachte? Je wilt toch zeker, net als Abraham, ook je plaats in de hemel verdienen? Zeg eens eerlijk: stel dat je God gehoorzaamt, je bent bovenop de Vaalserberg bezig brandhout uit te spreiden. Hoop je dan niet stiekem, diep in je hart, dat God, net als bij Abraham, je op het laatste moment tegenhoudt? Dat Hij dan roept: 'Stop! Niet doen! Het is genoeg zo!' ? Maar God komt niet altijd tussenbeiden. Richter Jefta kon ervan meepraten. Hij beloofde God zijn eniggeboren dochter te offeren als hij de Ammonieten overwon. Hij overwon en kon er toen niet meer onderuit. Zijn dochter overleefde het niet. (Richteren 11:30-40). Je kunt er dus niet op voorhand van uitgaan dat God, net als bij Abraham, op het laatste moment ingrijpt. En wat dan? Stel dat het zo gaat. Je gaat naar de Vaalserberg, je doodt jouw kind, je steekt de boel in brand. Ga je dan naar huis met het gevoel: nu heb ik een fantastische geloofsdaad verricht? Durf je thuis nog in de lege kinderkamer te komen? Zal je niet geplaagd worden door de vraag: waarom moest mijn kind sterven? Mijn kind is toch zeker net zo onschuldig als Isaäk of de dochter van Jefta? Mag mijn kind de dupe worden van mijn geloof? Wat zullen de buren zeggen? Ga je op maandagmorgen naar school om de onderwijzer enthousiast te vertellen waarom je kind niet meer naar school komt? Of zou je gearresteerd moeten worden wegens moord? Wat zeg je als liefhebbende vader of moeder dan tegen de rechter? Wat zullen de mensen in de kerk zeggen? Stel dat onder ons allen hier verzameld in deze kerk, wij allen die vandaag deze preek aanhoort, plotseling iemand opstaat en zegt: 'Ik ben gisteren naar de Vaalserberg geweest en ik heb daar mijn kind geofferd! Sorry, maar God vroeg het van mij.' Hoe zouden wij als verzamelde gemeenteleden daarop reageren? Wat zouden wij zeggen? 'Wat is dat ontzettend dapper van jou!'? 'Wat getuigt dát van intens waarachtig christelijk geloof!'? Of zouden we de politie bellen? Wat zouden de stamleden van Abraham bij zijn terugkeer hebben gezegd als hij Isaäk daadwerkelijk gedood had? Wat hébben zij gezegd toen Abraham en Isaäk terugkeerden? Of heeft Abraham er maar liever over gezwegen? Misschien denk je: een almachtige en alwetende God die liefde is, zal nooit zoiets van mij vragen. God kan immers diep in mijn hart kijken, Hij weet precies hoe het er daar voor staat, daar is toch geen kind-offer voor nodig? Maar knaagt dan niet de vraag: wist God dat dan niet van Abraham? Waarom stelde God Abraham in Genesis dan toch op deze gruwelijke wijze op de proef?

Moet je eens kijken wat Abraham zelf zegt voordat hij de berg op gaat:

Gen 22:

5 En Abraham zeide tot zijn jongeren: Blijft gij hier met den ezel, en ik en de jongen zullen heengaan tot daar; als wij aangebeden zullen hebben, dan zullen wij tot u wederkeren.

Abraham geloofde God en wandelde met God. God was zijn vriend en ook als Abraham liep te prutsen was God ere altijd voor hem, zegende hem met al het goede. Hij was rechtvaardig voor God door zijn geloof, dat is ook wat Jezus gebracht heeft voor alle mensen.

Om de bijbel te begrijpen zul je eerst Jezus moeten leren kennen anders blijft het een gesloten boek voor je en zijn al je bovengenoemde verwijten niets meer dan onbegrip over wie God werkelijk is.

En vergeet niet, Abraham hoefde uiteindelijk zijn Zoon niet te doden i.t.t. God die wel zijn eigen Zoon heeft geofferd voor jou en mij. Dat toont aan hoeveel Hij van ons houdt en hoe belangrijk wij voor Hem zijn.

Groet,

Dave

[BouG 0]

God kon jullie ook vergeven zonder de dood van Jezus...

[hopeloos 0]

En waar baseer je dat op?

lama.. is offtopic

[E-line 0]

Quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:17:07 schreef wortel het volgende: God kon jullie ook vergeven zonder de dood van Jezus...

ja, en God kan ook een grote paarse kip zijn.

dat iets mogelijk is, betekent nog niet dat het dan ook echt zo is.

[BouG 0]

Je weet wat ik bedoel, en je weet dat je het antwoord niet weet.

Wat ook grappig is dat jullie denken dat Jezus voor jullie is gekomen, terwijl Jezus zelf heeft gezegd dat hij voor het volk van Israel is gekomen.

[Iggi 0]

Quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:27:04 schreef wortel het volgende: Je weet wat ik bedoel, en je weet dat je het antwoord niet weet.

Leuk he om een ander om deze manier de loef af te steken. Misschien zegt het meer over jou dan een ander.

Vertel dan eerst gewoon eens wat je bedoeld. Misschien dat dat gesprek oplevert.

Quote:

Wat ook grappig is dat jullie denken dat Jezus voor jullie is gekomen, terwijl Jezus zelf heeft gezegd dat hij voor het volk van Israel is gekomen.

Wie bedoel je met 'jullie'..?

Overigens geloof ik dat Jezus kwam voor alle volken, ook dat alle knie zich voor Hem zal buigen.