Is het van belang in welke kerk je zit?

[Bonjour 80]

Admod note:
Topic afgesplitst van dit topic. Hier verder over de vraag of het uitmaakt in welke kerk je zit en hoe je daar mee omgaat.

Indien de verschillen tussen de verschillende christelijke richtingen echt zo belangrijk zijn als sommigen doen geloven, is de kans dat je als christen de goede richting gekozen hebt een enorm beperkende factor.
Mag ik hier vragen hoe jullie daar mee om gaan?

[Olorin 155]

Indien de verschillen tussen de verschillende christelijke richtingen echt zo belangrijk zijn als sommigen doen geloven, is de kans dat je als christen de goede richting gekozen hebt een enorm beperkende factor.

Mag ik hier vragen hoe jullie daar mee om gaan?

Ik kijk naar de inhoud. Welke stroming ik het beste de lading vind dekken van de basis van wat overgeleverd is, wat het meest compleet is, niet in strijd is met de rede en waar ik het meest de oorsprong van de Kerk van Christus in herken.

Maar goed, dit is gewoon off-topic natuurlijk. Mijn discussiestelling is nu net op dit onderwerp dat in de uiterst getrokken consequentie christenen het hier 'redelijk' met elkaar eens zouden zijn.

[Cyrillisch 0]

Indien de verschillen tussen de verschillende christelijke richtingen echt zo belangrijk zijn als sommigen doen geloven, is de kans dat je als christen de goede richting gekozen hebt een enorm beperkende factor.

Mag ik hier vragen hoe jullie daar mee om gaan?

Een hele hoop studie vergt het nog om bij de goede uit te komen. Je wil niet weten hoeveel boeken ik over onderwerpen als het filioque heb moeten lezen. De meeste waren niet om door te komen.

[Jacobus 10]

Ik kijk naar de inhoud. Welke stroming ik het beste de lading vind dekken van de basis van wat overgeleverd is, wat het meest compleet is, niet in strijd is met de rede en waar ik het meest de oorsprong van de Kerk van Christus in herken.

Zal elke gelovige van welke richting dan ook niet iets dergelijks als jij zeggen?

[Olorin 155]

Zal elke gelovige van welke richting dan ook niet iets dergelijks als jij zeggen?

Geen idee, ik ken niet elke gelovige. Ik neem aan dat je ook wel weet dat het geenszins een valide tegenargument is op wat schreef.

Al zouden andere denken dat de aarde plat is, verandert dat er iets aan de inhoudelijke redenen die ik zie? De meerderheid van de mensen op aarde gelooft in God, verandert dat voor jou iets aan dat jij er niet in gelooft? Veel zullen ook stellen er inhoudelijke redenen voor te hebben.

[Jacobus 10]

Veel zullen ook stellen er inhoudelijke redenen voor te hebben.

Zeker, in elke religie zul je ze vinden.

[Olorin 155]

Veel zullen ook stellen er inhoudelijke redenen voor te hebben.

Zeker, in elke religie zul je ze vinden.

In elk denkbeeld zul je ze hebben. Noem wetenschap en je hebt pseudowetenschap. Evolutie? Je hebt creationisme. Heb je liberalisme, je hebt socialisme.

"Zal elke gelovige van welke richting dan ook niet iets dergelijks als jij zeggen?"

Altijd dus... Maar valide is die vraag als kritiek niet. Het draait om de kwaliteit van een argument, niet om de kwantiteit.

[eclammers 0]

Bonjour,

Dat hebt je goed opgemerkt, er is een enorme verwarring op religieus gebied en onder christenen is dat niet minder.

Misschien komt dat mede door wat Jezus ooit opmerkte....men onderwijst mensengeboden....

(Mattheüs 15:7-9) . . .Huichelaars, treffend heeft Jesa̱ja over U geprofeteerd, toen hij zei: 8 ’Dit volk eert mij met [hun] lippen, maar hun hart is ver van mij verwijderd. 9 Tevergeefs blijven zij mij aanbidden, omdat zij mensengeboden als leerstellingen onderwijzen.’â€â€ƒ

fijne dag,

Ed

[Bonjour 80]

Hoewel off-topic wordt er wel gereageerd op mijn vraag.

Samengevat: Velen zeggen dat ze met zelfstudie onderzoeken wat de juiste richting is. Kan dat? Ben je dan niet enorm gebonden aan de tijdsgeest? Het feit dat de meeste christenen de sabbat negeren, wil nog steeds niet zeggen dat God dat aanvaardt, hoewel het heel logisch lijkt. Het lijkt ook een beetje de tijdsgeest dat iedereen zijn eigen sekte opricht, door heel selectief stukken uit het christendom aan te nemen of te verwerpen.

De meeste mensen willen er niet over nadenken dat we ooit dood gaan. Dat zien we te zijner tijd wel. Wordt dit probleem ook een beetje weggestopt?

Zelfs al zou Ken mij kunnen overtuigen, ik zou niet weten wat ik moet kiezen.

[Credible 0]

Admod note:
Topic afgesplitst van dit topic. Hier verder over de vraag of het uitmaakt in welke kerk je zit en hoe je daar mee omgaat.

[Ursa 1]

Ik kom zelf uit de 'ware' kerk, of in ieder geval de kerk waarvan velen dachten dat het de ware kerk was of zelfs de enige ware kerk. Nog steeds een thema dat best gevoelig kan liggen. Zelf denk ik dat of een gelovige een 'ware gelovige' is vooral iets is tussen diegene en God en niet iets dat afhangt van kerkgrenzen. Dat neemt niet weg dat de kans op dwaling, ketterij of geloofsafval in de ene kerk groter is dan in de andere. En dat het dus moeilijker is om de juiste koers te varen. Stel, je zit als oprecht gelovige in een vrijzinnige PKN-gemeente. Dan krijg je minder goede voeding dan in een gemeente of kerk waar het evangelie meer centraal staat. Maar ook in kerken waar het evangelie wel gepredikt wordt kan het zijn dat het om bijzaken gaat en zo ook weer de aandacht voor het evangelie verdwijnt.

[Jacobus 10]

Zeker, in elke religie zul je ze vinden.

In elk denkbeeld zul je ze hebben. Noem wetenschap en je hebt pseudowetenschap. Evolutie? Je hebt creationisme. Heb je liberalisme, je hebt socialisme.

"Zal elke gelovige van welke richting dan ook niet iets dergelijks als jij zeggen?"

Altijd dus... Maar valide is die vraag als kritiek niet. Het draait om de kwaliteit van een argument, niet om de kwantiteit.

Je hebt verkeerd ge-quote.

[eclammers 0]

Ik ben het ermee eens, Ursa, dat je verhouding met God van evident belang is of je nu binnen of buiten de ware religie zit.

Wel zegt de Schrift dat aanbidding van de ware God zou worden hersteld via Christus' koningschap in een tijd dat valse religie (Babylon de Grote) overvloedig is.

Lees de profetie van Jesaja 2:2-4.

Lijkt mij dat dit de periode is dat dat gebeurd en dat God nu dmv zijn zoon de verdwaalde schapen van Zijn weide bijeen aan het vergaderen is.

Aangezien onze Schepper geen chaoot is maar juist heel ordelijk gebruikt hij niet alle kerken om zijn schapen te voeden, maar 1 organisatie.

(Handelingen 15:14) . . .Simeon (Petrus) heeft uitvoerig verhaald hoe God voor de eerste maal zijn aandacht op de natiën heeft gericht om uit hen een volk voor zijn naam te nemen. 

groet,

Ed

[cobybryant 0]

Hoewel off-topic wordt er wel gereageerd op mijn vraag.

Samengevat: Velen zeggen dat ze met zelfstudie onderzoeken wat de juiste richting is.

..

Zelfs al zou Ken mij kunnen overtuigen, ik zou niet weten wat ik moet kiezen.

Ik denk dat de meeste mensen in de kerk zitten waar ze als kind kwamen of waar ze tot geloof kwamen en als er dan dingen je tegen gaan staan, kun je wel naar een andere richting zoeken.

Toen ik tot geloof kwam, wilde ik naar de kerk, maar had geen idee welke, want ik was nooit in een kerk geweest. Mijn broer was toen ook tot geloof gekomen en die is allemaal kerken afgegaan en keek waar ie zich thuisvoelde. Ook wel een belangrijk punt volgens mij, voel je je thuis en welk smaakje spreekt je aan?

Katholiek, hervormd en gereformeerd sprak 'm niet aan, te saai, dus we kwamen bij de pinkstergemeente terecht. Daar konden ze heel goed uitleggen hoe je tot bekering kon komen, maar daar hield het een beetje mee op. Dus weer verdergezocht, paar evangeliegemeenten afgegaan. Tja, in de ene had ik iets van: pfff, een keer in de week is me meer dan zat en ergens anders wilde je dan met alle liefde 4 keer in de week komen.

Dingen die ik belangrijk vind:

- goede studie, onderwijs, opleiding, een kerk waar je gediscipeld wordt en niet alleen een bekeerling. Praktisch onderwijs ook, hoe pas je het toe op je eigen leven. Gebed en pastoraat als je ergens mee zit. Gebedsdiensten. Maar dat komt denk ik wel omdat ik dat daar geleerd heb.

Elke richting heeft z'n goede en slechte kanten.

Het liefst zie ik alle kerkmuren omvallen, want in de Bijbel zijn geen stromingen, daar was het gewoon een gemeente.

[Olorin 155]

Hoewel off-topic wordt er wel gereageerd op mijn vraag.

Samengevat: Velen zeggen dat ze met zelfstudie onderzoeken wat de juiste richting is. Kan dat? Ben je dan niet enorm gebonden aan de tijdsgeest?

Ben je altijd als mens. Je kunt vervolgens wel je best doen er over heen te kijken. Lukt wellicht nooit perfect natuurlijk.

Het feit dat de meeste christenen de sabbat negeren, wil nog steeds niet zeggen dat God dat aanvaardt, hoewel het heel logisch lijkt.

Ow, maar dat is gewoon een kwestie van wat beter op de hoogte zijn van de christelijke theologie. Er is namelijk een reden waarom ik mij als christen er niet aan hoef te houden. Heeft niks met tijdsgeest te maken, aangezien de kerk dat leert sinds het vroege christendom.

Het lijkt ook een beetje de tijdsgeest dat iedereen zijn eigen sekte opricht, door heel selectief stukken uit het christendom aan te nemen of te verwerpen.

Het is er altijd wel een beetje geweest, maar het is de laatste tijd wel flink toegenomen denk ik. Maar mooi dat het de tijdsgeest noemt. Steunt mij in het besef dat ik een goede keuze gemaakt heb.

De meeste mensen willen er niet over nadenken dat we ooit dood gaan. Dat zien we te zijner tijd wel. Wordt dit probleem ook een beetje weggestopt?

Ik wil er best over nadenken. Maar het staat gewoon ver van mijn bed.

Zelfs al zou Ken mij kunnen overtuigen, ik zou niet weten wat ik moet kiezen.

Op onderzoek uitgaan. Maar mocht je overtuigd zijn had ik je iig aangeraden naar 'een' kerk te gaan. Niet door de twijfel vervolgens niks doen. Twijfel is niet verkeerd, stilstand wel.

[Bonjour 80]

Ow, maar dat is gewoon een kwestie van wat beter op de hoogte zijn van de christelijke theologie. Er is namelijk een reden waarom ik mij als christen er niet aan hoef te houden. Heeft niks met tijdsgeest te maken, aangezien de kerk dat leert sinds het vroege christendom.

Christelijke theologie? Zoals je zegt leert de kerk het sinds het vroege christendom. Dan komen we weer op dat dogma uit. Er wordt van alles beweerd over de overgang van zaterdag naar zondag. Maar ik lees nergens dat Jezus hier nu zo'n voorstander van was.

Ben je altijd als mens. Je kunt vervolgens wel je best doen er over heen te kijken. Lukt wellicht nooit perfect natuurlijk.

Maar mag je er dan vanuit gaan dat God wel mee gaat in de tijd? Zo niet heeft die Spanjaard van eergisteren of jij een probleem.

Als ik ooit ga twijfelen aan mijn levensbeschouwing volg ik je advies op, maar mijn atheïsme zit nogal diep.

[JESUSfan 0]

Hi,

Het is belangrijk om een kerk te bezoeken waar men de Bijbel als leidraad neemt, en JEZUS word gezien als Heer en meester.

Het belangrijkste is een persoonlijke relatie met JEZUS dus niet alleen maar op zondag maar 24/7.

Door het lezen van de Bijbel en een dienst die geleid word door de Heilige Geest ben je ervan verzekerd dat het puur blijft en geen dwalingen en verzinselen en fabels van mensen zijn waarin men gaat geloven.

[eclammers 0]

Kennis is belangrijk maar God moet je Heilige Geest geven en je hart openen anders gaat het niemand lukken Hem te leren kennen.

(Johannes 17:3) Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.

De waarheid is versluierd....en alleen God kan die sluier weghalen....

(2 Korinthiërs 4:3-6) . . .Als er nu in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat wij bekendmaken, dan is het gesluierd onder hen die vergaan, 4 onder wie de god van dit samenstel van dingen de geest van de ongelovigen heeft verblind opdat het verlichtende licht van het glorierijke goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is, niet zou doorschijnen. 5 Want wij prediken niet onszelf, maar Christus Jezus als Heer, en onszelf als UW slaven om Jezus’ wil. 6 Want het is God die gezegd heeft: „Het licht schijne uit de duisternisâ€, en hij heeft op ons hart geschenen om [het] te verlichten met de glorierijke kennis van God door het aangezicht van Christus.

[Jin 0]

Offtopic uiteraard, maar een vraagje aan eclammers, jij bent JG?

[Olorin 155]

Christelijke theologie? Zoals je zegt leert de kerk het sinds het vroege christendom. Dan komen we weer op dat dogma uit.

So? Maakt iets wanneer het een dogma is het opeens minder waar dan wanneer dat het niet zou zijn?

Er wordt van alles beweerd over de overgang van zaterdag naar zondag.

Er is geen overgang van zaterdag naar zondag omdat de zondag namelijk geen Sabbat is.

De zondag heeft wel wat kenmerken ervan, maar het is in essentie niet de sabbat maar een viering van het paasmysterie op de dag van de opstanding van Jezus op de eerste dag van de week.

Maar ik lees nergens dat Jezus hier nu zo'n voorstander van was.

Als je denkt dat je ergens zou moeten lezen dan denk ik dat je niet zo'n goed beeld hebt van wat het christelijk geloof.

Maar mag je er dan vanuit gaan dat God wel mee gaat in de tijd? Zo niet heeft die Spanjaard van eergisteren of jij een probleem.

Je mag van beide niet uitgaan. Ik denk dat je een iets te simplistisch beeld hebt van de moraaltheologie.

Als ik ooit ga twijfelen aan mijn levensbeschouwing volg ik je advies op, maar mijn atheïsme zit nogal diep.

Het was ook hypothetisch hoor. Ik verwacht eerlijk gezegd dat jij op dit ogenblik even snel christen gaat worden als ik atheïst.

[Bonjour 80]

Maakt iets wanneer het een dogma is het opeens minder waar dan wanneer dat het niet zou zijn?

Ja. Als je het kon terugvoeren waar kennis vandaan komt, hoef je er geen dogma van te maken. Als je kennis voor waar gaat aannemen omdat een meerderheid van een vergadering zegt dat het waar is, kan je gemakkelijk hele verkeerde kanten op gestuurd worden.

Als je denkt dat je ergens zou moeten lezen dan denk ik dat je niet zo'n goed beeld hebt van wat het christelijk geloof.

Ik heb veel met andere christenen gesproken. Die zouden nooit zo'n opmerking plaatsen. Dus wat is het christelijk geloof eigenlijk? Volgens mij verwar jij regelmatig christelijk geloof met katholiek geloof.

Je mag van beide niet uitgaan. Ik denk dat je een iets te simplistisch beeld hebt van de moraaltheologie.

Ik heb helemaal geen idee van moraaltheologie. De vraag is of het van belang is. Als ik jullie mag geloven zit er aan de hemelpoort iemand die je beoordeeld. Heb ik hier al niet gelezen dat de uitkomst van die beoordeling onbekend is hier op aarde. Daar kan je dus geen studie van maken. Je kan van alles verzinnen om je beoordeling voor te bereiden, maar of het helpt?

Ik verwacht eerlijk gezegd dat jij op dit ogenblik even snel christen gaat worden als ik atheïst.

Hé, geef me even om op stoom te komen Nee, geintje. Ik ga je niet bekeren tot niets.

(Dat mag hier niet, weer geintje )

[Olorin 155]

Ja. Als je het kon terugvoeren waar kennis vandaan komt, hoef je er geen dogma van te maken.

Waarom zou dat niet hoeven? Als er iets is wat de Kerk niet altijd al heeft gelooft mag er geen eens een dogma van gemaakt worden.

Opstanding van Jezus is een dogma: het hele nieuwe testament staat er vol over, brieven uit het vroege christendom ook. De oudste geloofsbelijdenissen hebben het er over. Toch is het wel een dogma...

Als je kennis voor waar gaat aannemen omdat een meerderheid van een vergadering zegt dat het waar is, kan je gemakkelijk hele verkeerde kanten op gestuurd worden.

Dat kan. En toch is ons onderwijs ook op die manier ingericht en tot op een beperkte hoogte de wetenschap ook. Meerderheidstantpunt (consensus...), aanstellingen, gezag, expertise.

Ik heb veel met andere christenen gesproken. Die zouden nooit zo'n opmerking plaatsen. Dus wat is het christelijk geloof eigenlijk? Volgens mij verwar jij regelmatig christelijk geloof met katholiek geloof.

Katholiek is ook christendom, in dit geval trouwens samen met stromingen die er redelijk het zelfde over denken drie kwart van het christendom.

Ik zou dan iig zeggen dat je argument niet voor iedereen valide is, voor mij iig niet. Als je het tegen mij in stelling brengt krijg ik het idee dat je dan er niet een goed beeld van het christelijk geloof hebt.

Ik heb helemaal geen idee van moraaltheologie. De vraag is of het van belang is. Als ik jullie mag geloven zit er aan de hemelpoort iemand die je beoordeeld. Heb ik hier al niet gelezen dat de uitkomst van die beoordeling onbekend is hier op aarde. Daar kan je dus geen studie van maken. Je kan van alles verzinnen om je beoordeling voor te bereiden, maar of het helpt?

Die uitkomst is idd redelijk onbekend, vandaar ook dat je dat van die Spanjaard en mij niet kunt zeggen. Te meer ook nog omdat er in de moraaltheologie ook nog eens het onderscheid bestaat tussen objectieve en subjectieve zonde.

Hé, geef me even om op stoom te komen Nee, geintje. Ik ga je niet bekeren tot niets.

(Dat mag hier niet, weer geintje )

Ik ben er ook geenszins bang voor hoor.

[Gast Anon_phpbb]

Volgens mij verwar jij regelmatig christelijk geloof met katholiek geloof.

http://simple.wikipedia.org/wiki/List_o ... of_members

[Ken Yehuwdiy 0]

Volgens mij verwar jij regelmatig christelijk geloof met katholiek geloof.

http://simple.wikipedia.org/wiki/List_o ... of_members

Argument by link mag niet volgens de FAQ.

[zendeling 118]

Bovendien geeft dat plaatje een vals beeld omdat het vroege christendom niet of nauwelijks als een enkele lijn bestaan heeft, maar zelf onstond uit verschillende behoorlijk uiteenlopende "ideologiën" die uiteindelijk deels werden samengevoegd en doodliepen (zoals de Marcionitische kerk die nog vrij lang bestaan heeft).

Persoonlijk denk ik dat deze kerk nog het dichtste komt bij de oorspronkelijke bedoeling van Jezus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarian_Universalism

Blijkbaar ook te vinden in Amsterdam?:

http://www.nuuf.nl/Ned/nederlands.htm