Christelijke student worstelt met porno

[cobybryant 0]

Wat is er mis met (gematigde) masturbatie dan? Zowel biologisch, psychologisch alsmede theologisch?

Volgens David Sorensen niets, maar wel wat met een vreemde vrouw aanzien om te begeren.

Maar wellicht heeft hij er wel moeite mee als je vervolgens naar Narnia kijkt.

Ik denk het wel ja.

[Pinkeltje 0]

Alsof vrouwen niet masturberen. Of zich met porno bezighouden. Kennelijk niet interessant om onderzoek naar te doen?

[Gast Anon_phpbb]

Tsja, Augustinus. Wat goed is voor een bisschop die voorheen een zwaar lsbandig leven had, is misschien net goed voor iedereen. Overigens las ikdat olgens Ursa sex niet het belangrijkste is in een relatie. Wel aardig om te weten wellicht: in de RKK is een huwelijk zonder sex onmogelijk, geheel in lijn met de Schrift overigens

[Gast Anon_phpbb]

Alsof vrouwen niet masturberen. Of zich met porno bezighouden. Kennelijk niet interessant om onderzoek naar te doen?

Misschien de berichtgeving rond dit onderzoek lezen Dan zal je zien dat daar wel gewoon aandacht aan is besteed.

[Pinkeltje 0]

Alsof vrouwen niet masturberen. Of zich met porno bezighouden. Kennelijk niet interessant om onderzoek naar te doen?

Misschien de berichtgeving rond dit onderzoek lezen Dan zal je zien dat daar wel gewoon aandacht aan is besteed.

Even zoeken, maar ik heb het artikel te pakken. Bedankt voor de tip. Niettemin, waarom wordt er dan in de OP geen aandacht aan besteed?

Edit: in het artikel van RefDag wordt er al evenmin op ingegaan. Dat maakt nieuwsgierig naar het onderzoek zelf.

Of is het soms zondiger als mannen masturberen/porno kijken dan als vrouwen dat doen?

[DeThomas 35]

Bij deze discussie zou ik slechts willen toevoegen: "Heer, maak mij kuis en deugdzaam....maar nog niet meteen!" (Thomas van Aquino, naar ik meen).

Overigens, al het gezedenpreek en moraalridderschap ten spijt, porno verslaving bestaat wel degelijk, en kan echt een probleem zijn. Ik denk dat je masturberen bij het porno kijken niet meteen moet wegzetten als verslaving, maar het kan uit de hand lopen....(uhm....)

@pinkeltje...seksverslaving bij vrouwen komt volgens de studies minder voor. De problematiek die onder een seksverslaving zit bij mannen uit zich wel bij vrouwen, maar in andere vormen.

[Robert Frans 1.542]

Correctie: die uitspraak is evenals van Augustinus.

[Gast Anon_phpbb]

Alsof vrouwen niet masturberen. Of zich met porno bezighouden. Kennelijk niet interessant om onderzoek naar te doen?

Misschien de berichtgeving rond dit onderzoek lezen Dan zal je zien dat daar wel gewoon aandacht aan is besteed.

Even zoeken, maar ik heb het artikel te pakken. Bedankt voor de tip. Niettemin, waarom wordt er dan in de OP geen aandacht aan besteed?

Edit: in het artikel van RefDag wordt er al evenmin op ingegaan. Dat maakt nieuwsgierig naar het onderzoek zelf.

Of is het soms zondiger als mannen masturberen/porno kijken dan als vrouwen dat doen?

ik ben bang dat dat inderdaad de onderliggende gedachte is. Sex is pas echte sex als het is wat mannen doen. Je ziet dat eigenlijk op heel veel plaatsen terug: wat vrouwen doen maakt niet zoveel uit, omdat vrouwen minder serieus worden genomen.

Bizar, als je het mij vraagt, maar een culturele werkelijkheid.

[Ursa 1]

Vrouwen die zondigen toch niet (op dat gebied)?

Tsja, Augustinus. Wat goed is voor een bisschop die voorheen een zwaar lsbandig leven had, is misschien net goed voor iedereen. Overigens las ikdat olgens Ursa sex niet het belangrijkste is in een relatie. Wel aardig om te weten wellicht: in de RKK is een huwelijk zonder sex onmogelijk, geheel in lijn met de Schrift overigens

Relatie =/= huwelijk. Nog niet meteen tenminste. Seks hoort in het huwelijk ja, en mag zeker zijn plaats hebben. Waar ik mijn bedenkingen bij heb is een (te) grote nadruk op seks of de rol van seksualiteit in een relatie. Lichamelijke intimiteit is juist mooi door geestelijke intimiteit. En egoïstisch gedrag in een relatie lijkt me sowieso niet goed.

Maar ja, wat dat betreft ben ik nog maar een n00b dus wie ben ik om een getrouwd man de les te lezen.

[Ursa 1]

Als jij ongetrouwd bent en de vrouw van je dromen tegenkomt, mag je van mij verlangen een relatie met haar te hebben. Dat is, zoals ik al zei, iets anders dan meteen verlangen met haar het bed in te duiken.

Maar waarom is dat laatste fout? Volgens de Bijbel ben je dan gewoon gelijk 1 met elkaar in God's ogen

Houd je het dan bij één wilde nacht of wil je ook een relatie?

Ik zie weinig verschil met porno kijken, dan kijk je ook louter uit begeerte naar seks of mooie vrouwen.

Eens. Maar ik ben dan ook tegen porno. Porno IS overspel. Maar ik ben eigenlijk benieuwd waarom masturbatie dan fout is? Ik vind dat nl heel normaal, masturberen.

Dat zal ook een stukje cultuur zijn. Een paar jaar geleden kreeg ik wat mee van 'setting captives free', een internetcursus die zich er op richtte mensen te bevrijden van allerlei verslavingen. Zelf heb ik nooit zo'n last gehad van het verslavende. Maar ik vraag me wel eens af of je niet alleen bezig bent je eigen lusten te bevredigen. Niet echt Godgericht dus.

Psychologisch (in combinatie met porno) kan het leiden tot verwrongen denkbeelden over seksualiteit of het leven kenmerken in kaders van seksualiteit, de vrouw alleen nog maar kunnen zien als lustobject bijvoorbeeld.

Maar masturbatie zonder porno? Is daar wat mis mee volgens jou?

Je hebt geen porno nodig om een verwrongen beeld van seksualiteit te hebben. Ik denk dat je associaties wel verkeerd kunnen zijn. Stel jij combineert 'de hand aan jezelf slaan' met gedachten aan een andere vrouw dan je eigen vrouw. Dan bega je een zonde. En zo zijn er wel meer gedachten die verkeerd zijn. De vraag is of je die kunt uitbannen.

Theologisch gezien is er denk ik geen regel die zelfbevrediging direct verbiedt. Toch staat men er in de meeste kerken niet positief tegenover aangezien seksualiteit bedoeld is voor het huwelijk en zelfbevrediging gericht is op de bevrediging van jezelf.

Volgens mij is er geen Bijbelse grond om zelfbevrediging te veroordelen. Als die er wel is hoor ik graag hoe en wat? Wel is er Bijbelse grond om overspel te plegen, dus bijv als je getrouwd bent tijdens masturberen porno bekijken is zondig.

Misschien geen direct Bijbels verbod, maar veel kerken in de geschiedenis zijn tegen zelfbevrediging. Ik geloof dat het in de RKK verboden is. In mijn kerk misschien niet officieel verboden maar men zal de wenkbrauwen fronsen of het geheel als taboe beschouwen. Los daarvan kun je redeneren dat ons lichaam een tempel van de Heilige Geest is en dientengevolge rein moet zijn. Ons lichaam is immers niet meer van onszelf. Maar de één zal er meer moeite mee hebben dan de ander, dat is ook persoonlijk.

Maar ik ben er nog niet zo uit dat ik een duidelijke stellingname daarover inneem. Ik denk dat als je het tegenover God kunt verantwoorden je daarin vrij bent. En als je merkt dat je er wel last van hebt en het tussen jou en God in staat, dan moet je er verre van blijven.

Amen!

[Donnie 0]

Psychologisch (in combinatie met porno) kan het leiden tot verwrongen denkbeelden over seksualiteit of het leven kenmerken in kaders van seksualiteit, de vrouw alleen nog maar kunnen zien als lustobject bijvoorbeeld.

nee, dat vind ik te makkelijk.

Een beetje intelligente man kan porno en echte sex volgens mij prima scheiden. Niet alleen de manier van sexuele handelingen, maar ook wat betreft het respecteren van (de wensen van) vrouwen.

(ik beschouw mezelf in dit verband graag als een intelligente man, en ik vind dat ik het ook kan)

Het is net zoiets als met aktie-films oid, porno is een uitvergroting/overdrijving van de werkelijheid, en als je dat beseft, is er volgens mij niet zo veel aan de hand.

[Sanne69 28]

Een beetje intelligente man kan porno en echte sex volgens mij prima scheiden. Niet alleen de manier van sexuele handelingen, maar ook wat betreft het respecteren van (de wensen van) vrouwen.

(ik beschouw mezelf in dit verband graag als een intelligente man, en ik vind dat ik het ook kan)

Het is net zoiets als met aktie-films oid, porno is een uitvergroting/overdrijving van de werkelijheid, en als je dat beseft, is er volgens mij niet zo veel aan de hand.

Ik denk dat we onszelf voor de gek houden als we zouden denken dat dat waar we naar kijken geen invloed heeft om ons gedrag. Als er geen verband zou bestaan dan zouden reclamemakers waarschijnlijk onmiddellijk stoppen om heel veel geld uit te geven aan reclamefilmpjes.

Ook in de Bijbel kunnen we trouwens terugvinden dat er een verband bestaat tussen waar we ons mentaal mee voeden en hoe we ons gaan gedragen. Zie bijvoorbeeld Jakobus 1:14,15 en Mattheus 5:28. En Paulus schrijft dat het voor christenen zelfs niet gepast is om bijvoorbeeld schuine moppen te vertellen, laat staan om te gaan kijken naar zoiets als porno. In Efeziërs 5:3,4 staat namelijk: "Ontucht en onzedelijkheid, in welke vorm dan ook, of hebzucht mag onder u zelfs niet ter sprake komen. Zo past het heiligen. Evenmin past u schadelijke, domme of dubbelzinnige taal, maar veeleer dankzegging".

[MasterJapie 0]

Een beetje intelligente man kan porno en echte sex volgens mij prima scheiden. Niet alleen de manier van sexuele handelingen, maar ook wat betreft het respecteren van (de wensen van) vrouwen.

(ik beschouw mezelf in dit verband graag als een intelligente man, en ik vind dat ik het ook kan)

Het is net zoiets als met aktie-films oid, porno is een uitvergroting/overdrijving van de werkelijheid, en als je dat beseft, is er volgens mij niet zo veel aan de hand.

Ik denk dat we onszelf voor de gek houden als we zouden denken dat dat waar we naar kijken geen invloed heeft om ons gedrag. Als er geen verband zou bestaan dan zouden reclamemakers waarschijnlijk onmiddellijk stoppen om heel veel geld uit te geven aan reclamefilmpjes.

Klopt ook wel, maar ik zie het probleem nog steeds niet. Mijn beeld van seks was voor m'n eerste keer ook compleet gevormd door porno. Maar toen het erop aan kwam werd ik er gelijk op gewezen dat het meer is dan alleen een kwestie van 'erin en eruit' Elke vorm van media/entertainment geeft ons een verwrongen beeld van het onderwerp. Games zoals Call of Duty geven mensen een verwrongen beeld van oorlogsvoering. Films zoals James Bond geven mensen een verwrongen beeld van de geheime dienst. Romantische komedies geven mensen een verwrongen beeld van dating. Modellen in reclames geven mensen een verwrongen beeld van het standaard menselijk lichaam. En ga zo maar door. Wat maakt het uit dat tieners een verwrongen beeld krijgen van seksualiteit door porno? Er kunnen 3 dingen gebeuren tijdens hun eerste keer: 1. Hun partner vindt het heerlijk wat ze doen; win/win. 2. Hun partner corrigeert ze en laat ze zien dat het er anders aan toe gaat dan op de filmpjes; win/win. 3. Hun partner moet er niks van hebben en maakt het meteen uit; de jongen heeft z'n lesje geleerd voor de volgende keer en het meisje weet nu dat ze jongens zoekt die al enige ervaring hebben; uiteindelijk is het weer win/win. Dat is toch gewoon de standaard manier waarmee je met elke nieuwe ervaring omgaat? Leren van fouten, verwachtingen bijstellen aan de hand van opgedane ervaringen, etc? Ik snap die paniek rond porno niet zo goed...De titel ook "Christelijke student worstelt met porno", alsof er sprake is van een heroïne verslaving Het enige ernstige gevolg van een pornoverslaving is volgens mij dat een pornoverslaafde in de sportschool wat meer tijd zal moeten besteden aan het trainen van z'n 'rust-arm' om de spiermassa evenredig te houden Anders gaan ze er zo uitzien

[Ken Yehuwdiy 0]

Het enige ernstige gevolg van een pornoverslaving is volgens mij dat een pornoverslaafde in de sportschool wat meer tijd zal moeten besteden aan het trainen van z'n 'rust-arm' om de spiermassa evenredig te houden Anders gaan ze er zo uitzien

Volgens jou zijn het dus uitsluitend mannen die porno verslaafd zijn. Hoewel ik best wil geloven dat het er meer zijn dan vrouwen, lijkt mij dat een ietwat rooskleurig beeld van de realiteit.

[MasterJapie 0]

Het enige ernstige gevolg van een pornoverslaving is volgens mij dat een pornoverslaafde in de sportschool wat meer tijd zal moeten besteden aan het trainen van z'n 'rust-arm' om de spiermassa evenredig te houden Anders gaan ze er zo uitzien

Volgens jou zijn het dus uitsluitend mannen die porno verslaafd zijn. Hoewel ik best wil geloven dat het er meer zijn dan vrouwen, lijkt mij dat een ietwat rooskleurig beeld van de realiteit.

Vrouwen zullen er vast ook wel wat van kunnen Maar ik was inderdaad nogal eenzijdig in m'n betoog

[Ken Yehuwdiy 0]

Dat is vrijwel altijd zo aangaande het kijken van porno, terwijl elk mens er gevoelig voor is, met name degenen die geen- of een onbevredigend seksleven hebben.

[Ken Yehuwdiy 0]

Klopt ook wel, maar ik zie het probleem nog steeds niet. Mijn beeld van seks was voor m'n eerste keer ook compleet gevormd door porno.

Het mijne ook, maar er zijn meerdere aspecten aan porno waar ook naar gekeken kan worden. Zou jij ook kunnen masterberen als je wist dat de actrice werd gechanteerd en uit vrees voor haar eigen leven de handelingen verrichtte? Sommigen vinden dat misschien wel extra opwindend, maar dan schaar ik me in het kamp van de gereformeerden en veroordeel het ook. Ik zou willen dat er alleen nog erotische films bestonden die totaal vrijwillig gemaakt waren. Dergelijke films heb ik geen moeite mee als er naar gekeken zou worden.

[Pinkeltje 0]

Misschien de berichtgeving rond dit onderzoek lezen Dan zal je zien dat daar wel gewoon aandacht aan is besteed.

Even zoeken, maar ik heb het artikel te pakken. Bedankt voor de tip. Niettemin, waarom wordt er dan in de OP geen aandacht aan besteed?

Edit: in het artikel van RefDag wordt er al evenmin op ingegaan. Dat maakt nieuwsgierig naar het onderzoek zelf.

Of is het soms zondiger als mannen masturberen/porno kijken dan als vrouwen dat doen?

ik ben bang dat dat inderdaad de onderliggende gedachte is. Sex is pas echte sex als het is wat mannen doen. Je ziet dat eigenlijk op heel veel plaatsen terug: wat vrouwen doen maakt niet zoveel uit, omdat vrouwen minder serieus worden genomen.

Bizar, als je het mij vraagt, maar een culturele werkelijkheid.

Ik vraag me dan af waar dat op terug te leiden is. Wellicht de link van masturberende man met het verhaal van Onan (er even niet op ingaand of dat een logische link is), die bij vrouwen ontbreekt?

[Maria K. 51]

@pinkeltje...seksverslaving bij vrouwen komt volgens de studies minder voor. De problematiek die onder een seksverslaving zit bij mannen uit zich wel bij vrouwen, maar in andere vormen.

Ik denk dat je hier een kern te pakken hebt.

De meeste verslavingen zijn of worden pas een probleem, als dat probleem benoemd wordt of er (in dit geval bij een absoluut verbod) van gemaakt wordt.

Vaak is dat alleen omdat de ander erdoor belast wordt binnen een relatie.

Bij verbod op masturbatie en het overtreden daarvan, is het dan het schuldgevoel wat het probleem veroorzaakt.

Onderzoeken worden vooral geïnitieerd door probleemstellingen.

In de praktijk (buiten religie om) blijkt, dat maar weinig mensen een probleem hebben of krijgen zolang zij in hun eentje zijn.

Binnen een relatie gaat het moeilijker worden om tot een eenheid te komen, als men verslaafd is aan één bepaalde manier of handeling om tot een orgasme te komen, als die niet is ontstaan met de vaste partner.

Binnen een relatie, zou ik me voor kunnen stellen, dat als je uit gewoonte hebt gemasturbeerd, dat je geconditioneerd en gericht bent op een bepaald eerder beleefd gevoel, ook binnen de relatie.

Hetzelfde geldt voor een gewoonte om porno te bekijken.

De partner zal dan hierop moeten lijken anders zal steeds dat prentje belangrijker zijn als de partner.

Zo psychologisch werkt sex.

Dit uiteraard alleen als mensen alleen sex kunnen beleven uit gewoonte.

Als mensen variatie prefereren kan porno een goede aanvulling betekenen, mits dit door beide partijen hetzelfde beleefd wordt.

Maar dat is dus buiten een relatie niet bekend.

Verslaafd is de zin van een bepaalde frequentie is een andere vorm van verslaving.

Als binnen een relatie de man verslaafd is en de vrouw niet, dan ontstaat er vaak een probleem.

Maar in hoeveel gevallen zal een man dit een probleem vinden, als zijn vrouw sex verslaafd is?

Zeker zullen die er zijn, maar hoeveel gaan dit bij een dokter aangeven als een probleem binnen hun relatie?

Hoeveel vrouwen dromen van een sexverslaafde man?

Hoeveel mannen dromen van een sexverslaafde vrouw?

De meeste Bijbelse wetten zijn er om het sociale verkeer onderling in het openbaar, maar ook onder intimi (binnenskamers) te regelen.

Zo ook de sex wetten onderling.

Sexuele handelingen, die de ander op de één of andere manier jezelf of de ander zouden kunnen benadelen, zijn uit den boze.

Als met geen ander onderwerp is hier kennis van de culturele achtergrond van belang om te weten hoe je het moet interpreteren.

Ook kennis van de psychologische effecten van die handelingen.

Daarom vind ik dit gebrek aan onderzoek naar de sexualiteit van de vrouw nog altijd één van de grootste taboe's, die er in ons land heerst.

Maar weinig mensen blijken te weten, dat nog altijd een heel groot percentage van de vrouwen nooit een orgasme beleeft of zelfs kent en weet, hoe dat op te wekken is bij zichzelf.

Als er niet buiten (voor of tussen relaties) of binnen de relatie geëxperimenteerd wordt, ze dat ook nooit leren kennen.

Dit is een zeer groot misverstand, wat gevoed is door de sexindustrie, waarbij alleen wensdromen en gedachten getoond wordt.

En door het absurd aantal sex moppen en conversaties onderling, die op geen enkele manier een toegift zijn aan kennis en waarheid omtrent dit onderwerp, maar juist alle kennis van zaken verkrachten.

Meestal platvloers en denigrerend voor de partner.

Er wordt nergens zoveel over gelogen als over de eigen sexbelevenis.

Niet alleen door het verkeerd te benoemen, maar vooral door te zwijgen, als iets voor jou niet van toepassing is.

En dat vind ik zonde. (in de zin van je doel missen en dus zonde tegen jezelf)

[Ken Yehuwdiy 0]

Er zijn genoeg vrouwen die het vooroordeel in stand houden dat porno alleen opwindend is voor mannen. Hoe vaak ik niet gehoord heb van vrouwen dat porno vies was wil je niet weten. De keer dat mijn moeder een boekje vond wat ik vergeten was op te ruimen staat me in het geheugen gegrift. Ja, lang geloofde ik daardoor en door alle andere afkeurende verhalen van vrouwen dat het masturberen op porno uitsluitend iets was voor zondige (jonge) mannen.

[Maria K. 51]

nee, dat vind ik te makkelijk.

Een beetje intelligente man kan porno en echte sex volgens mij prima scheiden. Niet alleen de manier van sexuele handelingen, maar ook wat betreft het respecteren van (de wensen van) vrouwen.

Ik zou hier intelligent willen vervangen door beschaafd. (beetje een IQ is natuurlijk wel nodig )

Het is net zoiets als met aktie-films oid, porno is een uitvergroting/overdrijving van de werkelijheid,

Uitvergroten van een detail, geeft een verkeerd beeld van het belang van dat detail en kan juist, bij het idee dat het een uitvergrote werkelijkheid is, naar onuitgesproken leugens, maar minstens geloof in sprookjes leiden.

Ook dat moet de kijker (kunnen) beseffen.

Maar op het moment dat gevoel hoogtij viert, is het verstand wat minder.

[Gast Anon_phpbb]

Vrouwen die zondigen toch niet (op dat gebied)?

Tsja, Augustinus. Wat goed is voor een bisschop die voorheen een zwaar lsbandig leven had, is misschien net goed voor iedereen. Overigens las ikdat olgens Ursa sex niet het belangrijkste is in een relatie. Wel aardig om te weten wellicht: in de RKK is een huwelijk zonder sex onmogelijk, geheel in lijn met de Schrift overigens

Relatie =/= huwelijk. Nog niet meteen tenminste. Seks hoort in het huwelijk ja, en mag zeker zijn plaats hebben. Waar ik mijn bedenkingen bij heb is een (te) grote nadruk op seks of de rol van seksualiteit in een relatie. Lichamelijke intimiteit is juist mooi door geestelijke intimiteit. En egoïstisch gedrag in een relatie lijkt me sowieso niet goed.

Maar ja, wat dat betreft ben ik nog maar een n00b dus wie ben ik om een getrouwd man de les te lezen.

deskundigheid wordt niet alleen door ervaring verkregen. Vaak zelfs niet.

Sex heeft, naar katholiek verstaan, geen plaats in een relatie behalve in een huwelijk. Andersom, naar katholiek verstaan is een huwelijk zonder sex onmogelijk.

[Gast Anon_phpbb]

Ik vraag me dan af waar dat op terug te leiden is. Wellicht de link van masturberende man met het verhaal van Onan (er even niet op ingaand of dat een logische link is), die bij vrouwen ontbreekt?

Ik ben bepaald niet deskundig op dat vlak. Uit mijn geheugen puttend: ik meen dat het niet cultuur-afhankelijk is, dat het vrij algemeen menselijk is om sex vooral relevant te vinden als er mannen bij betrokken zijn.

[eenvoudige_katholiek 0]

Sex heeft, naar katholiek verstaan, geen plaats in een relatie behalve in een huwelijk. Andersom, naar katholiek verstaan is een huwelijk zonder sex onmogelijk.

Een ongeconsumeerd huwelijk is wel een wettig maar geen sacramenteel huwelijk voorzover ik weet.

[Gast Anon_phpbb]

Overigens, het boek "de spermaoorlog" geeft een zuiver biologische verklaring voor het taboe op mannelijke masturbatie, EN verklaart in een moeite door waarom het zoveel voorkomt. Vanuit voortplantingsstrategie hebben mannelijke en vrouwelijke masturbatie een totaal verschillende functie, aldus de auteurs. Bij vrouwen is het een hygienische functie, bij mannen is het functioneel voor de vraag of ze zullen vreemdgaan of niet.

Maar goed, zoals gezegd, ik ben er bepaald geen deskundige in, en ik heb geen idee hoe speculatief de visie van die auteurs is. Hun visie is in ieder geval zuiver biologisch, vanuit ET denken en dus vanuit voortplantingsstrategie.