Vragen over het christelijke geloof

[maran 0]

martijnde3de schreef:

Zelf ben ik nog zoekende naar een goed geloof.

Ik nijg één van de drie van 6.

oh....

wie[wat] van de drie van 6?

en wat versta jij onder een goed geloof?

De drie groepen die de TS noemt bij zijn zesde vraag.

ja, hehe, ik vraag naar welke van die drie.

[bernard 3 30]

Beste Lezers,

Ik heb een paar vragen over het christelijke geloof :

1. Vergaat de aarde 21 december 2012?

2. Wat houd de hel in?

3. Alle kinderen gingen volgens de bijbel naar de hemel maar welke leeftijd bedoelt het hiermee?

4. Gaat uiteindelijk niet gewoon iedereen naar de hemel?

5. Wat gebeurd er als je wel in god gelooft maar niet in Jezus?

6. Wat vinden jullie van deze christelijke geloven? Evolutionair Creationisme, Theïstische evolutie en Methodologisch Materialistische Evolutie.

Ik denk dat elk antwoord afhangt van jou katholieke of protestante stroming, maar ben toch benieuwd naar jullie antwoorden.

Zelf ben ik nog zoekende naar een goed geloof.

Ik nijg één van de drie van 6.

Groeten,

Martijn

Daar Jezus Christus steeds naar de Schrift verwees als er Hem vragen werden gesteld, probeer ik dan ook als volgeling van Hem op dezelfde wijze te reageren zoals Hij deed; namelijk de Bijbel te gebruiken als autoriteit om te antwoorden op de door u gestelde vragen.

1) Vergaat de aarde 21 december 2012?

In Gods Woord kan men lezen dat vlak vóór de terugkomst van Christus de aarde door zware plagen( ziekte, aardbeving, overstroming, hagel) zal geteisterd worden (Openb. 16).

Wanneer Christus dan vervolgens verschijnt zullen, de doden die Hem gedurende hun leven trouw geweest zijn opstaan en samen met de nog levende getrouwen Hem tegemoet gaan in de lucht.

Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52 in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden. 53 Want dit vergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.

(1 kor. 15:51-53)

15 Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan, 16 want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; 17 daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen

(1 Tess 4: 15-18)

De overige ontrouwe levenden zullen omkomen (gedood worden) en in de aarde verblijven totdat, na “de duizend jaarâ€, Christus met alle verlosten terugkomt naar de aarde,

De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren (Openbaring 20:5 )

Vervolgens worden de overige doden opgewekt, het oordeel uitgesproken en uitgevoerd.

Waarbij Satan en zijn volgelingen (engelen en mensen) door het vuur voor eeuwig vernietigd worden en de herschepping plaatsgrijpt van de nieuwe Hemel en de nieuwe aarde.

Wanneer dit alles een aanvang zal nemen is niet geweten.

Wel zijn er bepaalde voorzeggingen in Gods Woord die aantonen wanneer de tijd rijp is, maar een exacte datum werd niet gegeven. Zodoende is dus 21 december 2012 een van de vele menselijke verzinsels.

2. Wat houd de hel in?

Het Woord “HEL†(Gehenna) verwijst naar “ een poel van vuur (Limne) in het dal van Hinnom ( Gej Ben-Hinnom) waarin het afval door vuur volledig werd opgebrand ( dus ontbonden in zijn componenten).

Dit woord Gehenna (hel) wordt in Gods Woord steeds in de definitieve zin gebruikt in verband met de tweede dood. En deze tweede dood wordt verklaard als een onomkeerbare en eeuwige toestand van ontbinding en “onbewust zijn†of anders gezegd een toestand waarbij de mens niet meer bestaat en ontbonden werd in zijn oorspronkelijke onbewuste elementen.

Het woord “HEL†( Gehenna) mag niet verward worden met de woorden Hades of Sheool (het dodenrijk , de onderwereld, de afgrond, het graf,). Deze beide woorden worden in de Bijbel beschreven als een†tijdelijke onbewuste toestand†waaruit men door God opgewekt zal worden; de één tot een eeuwig bestaan de andere tot de eeuwige vernietiging

De Hel is dus een toestand waardoor zij ( mensen en engelen) die gedurende hun bestaan tegen God in opstand gekomen zijn, door vuur zullen ontbonden worden in hun oorspronkelijk onbewuste bestanddelen..

Waarbij dan echter wel de vooraf bij het oordeel bepaalde maat van pijn of straf, die veroorzaakt wordt door het (helle) vuur gedurende het sterf -of ontbindingsproces, verschillend en aangepast zal zijn aan ieder individu.

3. Alle kinderen gingen volgens de bijbel naar de hemel maar welke leeftijd bedoelt het hiermee?

Deze bewering heb ik nooit gelezen in Gods Woord.

4. Gaat uiteindelijk niet gewoon iedereen naar de hemel?

Gods Woord is daar zeer duidelijk in : Door het sterven van Christus wordt “de verlossing†( wat eeuwig leven betekent) aan ieder mens aangeboden.

Daarnaast leer de Bijbel ons ook dat heel wat mensen deze “verlossing “ niet willen aanvaarden; waardoor ze het, hun aangeboden, eeuwig bestaan niet zullen ontvangen en de dood ( het niet meer bewust bestaan) als gevolg van de zonde (opstand tegen Gods systeem) zullen ondergaan.

5. Wat gebeurd er als je wel in God gelooft maar niet in Jezus?

Deze vraag is in feite irrelevant want Zowel God de Vader als de Zoon van God ( Jezus Christus ) zijn één in denken en handelen.

En Bijbels gezien is geloven onverbrekelijk verbonden met gehoorzamen, Dit betekent dan ook dat; als je in God gelooft (Hem gehoorzaamt) je automatisch Jezus Christus aanneemt als de Messias en Verlosser der mensheid.

Ik heb u niet geschreven, omdat gij de waarheid niet weet, maar omdat gij haar weet en omdat geen leugen uit de waarheid is. 22 Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader

(1Johannus 2: 22—23)

6. Wat vinden jullie van deze christelijke geloven? Evolutionair Creationisme, Theïstische evolutie en Methodologisch Materialistische Evolutie.

Als Bijbelgetrouw Christen vind ik nergens in Gods Woord enige bevestiging van bovengenoemde theorieën; wel integendeel.

En plaats ze dan ook op gelijke hoogte (laagte) als bijvoorbeeld de reïncarnatie theorie van het Hindoeïsme ... en dergelijke meer.

[MysticNetherlands 298]

@Bernard:

1) hoe kan vernietiging eeuwig zijn?

2) waarom betekenen de Griekse woorden die in deze context vertaalt worden als 'eeuwig' eigenlijk in 99% van de gevallen helemaal niet eeuwig?

3) als reincarnatie niet bestaat, hoe verklaar je dan John 9:1-3 en Hebrews 7:10?

[bernard 3 30]

@Bernard:

1) hoe kan vernietiging eeuwig zijn?

2) waarom betekenen de Griekse woorden die in deze context vertaalt worden als 'eeuwig' eigenlijk in 99% van de gevallen helemaal niet eeuwig?

3) als reincarnatie niet bestaat, hoe verklaar je dan John 9:1-3 en Hebrews 7:10?

Verduidelijk uw vragen even aub ; one liners zeggen alles en niets

[Thorgrem 430]

Schrijf jij je teksten zelf bernard 3?

[bernard 3 30]

Schrijf jij je teksten zelf bernard 3?

Jazeker en waarom deze vraag aub

[MysticNetherlands 298]

Wat is er niet duidelijk aan vraag 1 en 3?

Mbt vraag 2: het Griekse woord wat over de duur van 'de hel' wordt gebruikt is aion. Dit woord betekent eigenlijk niet eeuwig. Zie bijv. http://www.auburn.edu/~allenkc/vincent.html. De vraag is dus of de hel eeuwigdurend is.

[Thorgrem 430]

Schrijf jij je teksten zelf bernard 3?

Jazeker en waarom deze vraag aub

Omdat ik zo'n flauw vermoeden heb dat jij alles van een bepaalde CD-ROM copy past. Maar as jij beweert het zelf te schrijven zal dat wel zo zijn.

[martijnde3de 0]

Hoi ik heb nog een paar vraagjes :

7. Dus als je in Jezus en in god gelooft ga je naar de hemel zonder uitzondering?

Deze vraag is voor de katholieke.

8. Als je niet bent gedoopt kan je volgens jullie leer niet naar de hemel.

Maar als je wel gelooft in god en Jezus ga je naar het voorgeborchte.

Wat is dit dan een tussenvorm of een soort van hemel alleen zonder god zelf?

9. Iemand hier lid van de VKK(Vrij-Katholieke Kerk)?

[Olorin 155]

Mbt vraag 2: het Griekse woord wat over de duur van 'de hel' wordt gebruikt is aion. Dit woord betekent eigenlijk niet eeuwig. Zie bijv. http://www.auburn.edu/~allenkc/vincent.html. De vraag is dus of de hel eeuwigdurend is.

Toch is het wel de theologie in het vroege christendom in een tijd dat dit Grieks nog wel gesproken werd en een moderne taal nog was. Toen werd het kennelijk al wel zo geïnterpreteerd als eeuwig.

Overigens, of 'eeuwig' dar dan wel met het tijdsbesef gepaard gaat als we hier doen, is een andere vraag.

[Thorgrem 430]

Hoi ik heb nog een paar vraagjes :

7. Dus als je in Jezus en in god gelooft ga je naar de hemel zonder uitzondering?

Daar geloof ik niet in, en omgekeerd overigens ook niet.

Deze vraag is voor de katholieke.

8. Als je niet bent gedoopt kan je volgens jullie leer niet naar de hemel.

Maar als je wel gelooft in god en Jezus ga je naar het voorgeborchte.

Wat is dit dan een tussenvorm of een soort van hemel alleen zonder god zelf?

Het is een theologisch concept wat de laatste tijd binnen de katholieke Kerk aan populariteit inboet. Je zou het kunnen zien als een soort tussenvorm wat men passend achtte voor bijvoorbeeld kinderen die net na de geboorte stierven en nog niet gedoopt waren. Zij hadden nog geen persoonlijke zonden kunnen begaan. Voor volwassenen gaat dit dus niet op.

Uiteindelijk is het God en God alleen die beslist over het individueel.

9. Iemand hier lid van de VKK(Vrij-Katholieke Kerk)?

Ik niet.

[Ursa 1]

Hoi ik heb nog een paar vraagjes :

7. Dus als je in Jezus en in god gelooft ga je naar de hemel zonder uitzondering?

Deze vraag is voor de katholieke.

De vraag is wat je bedoelt met 'zonder uitzondering'. De apostel Jakobus zegt: 'Geloof zonder werken is dood geloof.' En ook de apostel Johannes zegt: 'Wie zegt God lief te hebben maar zijn broeder haat is een leugenaar.' Het ie dus niet zo dat als je je doopbewijs hebt je automatisch gered bent. Als het is blijkt je geloof ook in wat je doet en hoe je je gedraagt.

De andere vragen mam ik niet beantwoorden aangezien ik niet katholiek ben.

[Olorin 155]

7. Dus als je in Jezus en in god gelooft ga je naar de hemel zonder uitzondering?

Geloven, mja. Maar "geloven" betekent wel vertrouwen hebben en Christus willen volgen. Dus dat is ook hoe je dan vervolgens leeft. En door te zondigen doe je dat niet bepaald, dan breek je weer met God. Maar je kunt wel vergeving vragen aan God en als je berouw hebt zul je dat ook wel krijgen natuurlijk. Maar dan moet je dat wel doen.

Deze vraag is voor de katholieke.

8. Als je niet bent gedoopt kan je volgens jullie leer niet naar de hemel.

Maar als je wel gelooft in god en Jezus ga je naar het voorgeborchte.

Wat is dit dan een tussenvorm of een soort van hemel alleen zonder god zelf?

Het voorgeborchte is een middeleeuwse 'theorie' die niet door de Katholieke Kerk wordt erkent. Het is dus geen officiële katholieke leer.

Als je gelooft in God en Jezus en de intentie hebt om je te laten dopen maar je sterft vroegtijdig, dan valt dat volgens de katholieke officiële leer onder het "doopsel van begeerte". Dan ben je volgens de katholieke kerk eigenlijk een gedoopte christen.

9. Iemand hier lid van de VKK(Vrij-Katholieke Kerk)?

Nope, ben geen lid ervan. De VKK is eigenlijk een gnostisch genootschap.

[MysticNetherlands 298]

Toch is het wel de theologie in het vroege christendom in een tijd dat dit Grieks nog wel gesproken werd en een moderne taal nog was. Toen werd het kennelijk al wel zo geïnterpreteerd als eeuwig.

Wie zegt dat?

Overigens, of 'eeuwig' dar dan wel met het tijdsbesef gepaard gaat als we hier doen, is een andere vraag.

Klopt

[Olorin 155]

Toch is het wel de theologie in het vroege christendom in een tijd dat dit Grieks nog wel gesproken werd en een moderne taal nog was. Toen werd het kennelijk al wel zo geïnterpreteerd als eeuwig.

Wie zegt dat?

Pfffff, geen idee. Ik wil het wel eens voor je uitpluizen als ik tijd heb of uitstelgedrag vertoon, maar ik beloof niks.

[MysticNetherlands 298]

Ok innteressant, ben benieuwd! Don't worry ik reken nergens op

[bernard 3 30]

Wat is er niet duidelijk aan vraag 1 en 3?

Mbt vraag 2: het Griekse woord wat over de duur van 'de hel' wordt gebruikt is aion. Dit woord betekent eigenlijk niet eeuwig. Zie bijv. http://www.auburn.edu/~allenkc/vincent.html. De vraag is dus of de hel eeuwigdurend is.

Zoals ik schreef verwijst het Woord “HEL†(Gehenna) naar “ een poel van vuur (Limne) in het dal van Hinnom ( Gej Ben-Hinnom) waarin het afval door vuur volledig werd opgebrand ( dus ontbonden in zijn componenten).

Hier zien we dat het proces van de vernietiging van het afval niet eindeloos zal doorgaan maar dat wel het afval volledig en voor altijd vernietigd wordt.

Wat is hier dan eeuwig ; Het proces of de gevolgen van het proces?

Welnu de eeuwigheidswaarde van de Hel ligt niet in het verbrandingsproces zelf maar in het eeuwig gevolg ervan; namelijk het niet en nooit meer bestaan van verbrandingsmateriaal; zijnde het opstandig schepsel.

Dit is dan ook waar Judas ( 1:7) op doelt als hij schrijft

En herinner u ook Sodom en Gomorra en de naburige steden. Net als die engelen pleegden ze ontucht en liepen ze achter wezens aan die anders waren dan zijzelf, en nu liggen ze daar als afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een nooit dovend vuur. (Nieuwe Bijbelvert)

zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur. (NBG)

Als men op vandaag naar de streek van Sodoma en Gomorra gaat dan ziet men daar niet het verbrandingsproces dat nog bezig is maar wel het eeuwig gevolg ervan; namelijk de totale en blijvende vernietiging van deze steden, benoemd als “de straf van het eeuwig vuur “

De mens was (is) geschapen als een wezen bestaande uit het samenvoegen van twee levenloze en onbewuste componenten o.a. het een lichaam, gemaakt van het stof der aarde, en geest , de adem des levens.

Het resultaat van het sterfproces bij de tweede dood is het door vuur terug ontbinden , het uiteenvallen in de componenten waar de mens bij zijn ontstaan uit geformeerd of samengesteld werd. De eenheid wordt verbroken, het leven en het bewustzijn wordt uitgeblust en net zoals bij het voorbeeld van Sodoma en Gomorra is dit een onomkeerbare en blijvende of met andere woorden een eeuwige vernietiging.

Tenzij De Schepper optreedt en er een herschepping plaatsgrijpt (zoals na de eerste dood) maar dit is nu juist wat God ontkent dat dit nog zal gebeuren bij hen die de tweede dood zullen ondergaan.

_______________

Wat nu Joh 9: 1-3 en Hebr 7:10 met reïncarnatie te maken hebben is voor mij een en al raadsel, men moet al een en ander erbij kunnen denken vrees ik om dat uit deze teksten te kunnen destilleren.

-----------------

@thorgrem schreef:

Omdat ik zo'n flauw vermoeden heb dat jij alles van een bepaalde CD-ROM copy past. Maar as jij beweert het zelf te schrijven zal dat wel zo zijn.

Ik heb wel een CD –ROM met meerdere Bijbelvertalingen en Ja soms copy past ik daaruit de aangehaalde teksten.

[MysticNetherlands 298]

Hoi Bernard,

1) ik kom later terug op 'eeuwige vernietiging'. Bedankt voor de uiteenzetting van je visie alvast!

2) wat denk je dan van de vertaling van het woord 'aion' naar 'eeuwig'? Is dat terecht? Neem bijv. John 6:47. Mijn 2 favoriete Bijbelvertalingen zijn respectievelijk The Message en Young's Literal, welke respectievelijk lezen:

I’m telling you the most solemn and sober truth now: Whoever believes in me has real life, eternal life.

en

Verily, verily, I say to you, He who is believing in me, hath life age-during.

Waar denk je dat deze vertalingen zich op baseren?

3) Hebreeen 7 ligt een beetje aan de vertaling ja, laat maar. Maar wat denk je dan van John 9:1-3?

En voorbijgaande, zag Hij een mens, blind van de geboorte af. 2 En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Rabbi, wie heeft er gezondigd, deze, of zijn ouders, dat hij blind zou geboren worden? 3 Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd, noch zijn ouders, maar dit is geschied, opdat de werken Gods in hem zouden geopenbaard worden.

Hoe kan iemand als straf blind geboren worden? Als straf van een vooruitziende God? Of wat anders?

[Miesje 0]

Ik heb een paar vragen over het christelijke geloof :

1. Vergaat de aarde 21 december 2012?

nee

2. Wat houd de hel in?

de bijbel zegt niets over een hel maar over een eeuwig brandend vuur waar alles wat niet goed is wordt vernietigd. En dus niet meer is. (niet eeuwig vuur o.i.d. God is niet sadistisch)

3. Alle kinderen gingen volgens de bijbel naar de hemel maar welke leeftijd bedoelt het hiermee?

Over welke tekst heb jij het ?

4. Gaat uiteindelijk niet gewoon iedereen naar de hemel?

wat versta je onder hemel ? Deze wereld wordt uiteindelijk herschapen en volmaakt, en alles wat kwaad is vernietigd dus dat is weg. Mensen die God bewust afwijzen zullen er dan niet zijn God dwingt niemand.

5. Wat gebeurd er als je wel in god gelooft maar niet in Jezus?

Je hebt Jezus nodig om tot God te komen, maar hoe zie jij dat precies

[Lawrencelot 0]

1. Vergaat de aarde 21 december 2012?

Nee, niet per se, alleen God weet wanneer het einde der tijden is.

2. Wat houd de hel in?

Daar ben ik nog niet over uit, maar het is in ieder geval niet het standaard beeld met vuur en marteling enz. waar iedereen die geen christen is heen gaan, tenminste dat is wat ik denk. Het woord 'hel' komt uit een Germaanse taal, in het Hebreeuws heb je Gehenna en Sheol, in het Grieks Hades, er zit nogal wat verschil tussen en het is voor mij niet helemaal duidelijk wanneer wat bedoeld wordt.

3. Alle kinderen gingen volgens de bijbel naar de hemel maar welke leeftijd bedoelt het hiermee?

Ik weet niet waar dit staat, ben het niet tegengekomen (niet dat het dan niet waar zou zijn)

4. Gaat uiteindelijk niet gewoon iedereen naar de hemel?

Dat is wel de bedoeling in ieder geval. Ik hoop dat iedereen dat uiteindelijk ook accepteert, misschien gebeurt dat in de eeuwigheid pas, misschien ook wel niet dat weet ik niet.

5. Wat gebeurd er als je wel in god gelooft maar niet in Jezus?

Dan is er geen verlossing, want daarvoor is het nodig om Jezus' offer te accepteren. Er is dan ook geen relatie met God, die is alleen mogelijk door Jezus. Je hebt er dus niet zo veel aan, je kan beter helemaal niet in God geloven dan denk ik, tenminste in deze tijd.

6. Wat vinden jullie van deze christelijke geloven? Evolutionair Creationisme, Theïstische evolutie en Methodologisch Materialistische Evolutie.

Ik weet de verschillen niet, maar ik vind ze wel interessant, het is een onderwerp waar ik de laatste tijd wel meer mee bezig ben.

Zelf ben ik nog zoekende naar een goed geloof.

Ik nijg één van de drie van 6.

Ik hoop dat je de waarheid vindt. Zie ook mijn onderschrift.

[St. Ignatius 48]

Hoi ik heb nog een paar vraagjes :

7. Dus als je in Jezus en in god gelooft ga je naar de hemel zonder uitzondering?

Nee, alleen geloof is niet voldoende...zie ook Ursa en Olorin hierboven.

Deze vraag is voor de katholieke.

8. Als je niet bent gedoopt kan je volgens jullie leer niet naar de hemel.

Maar als je wel gelooft in god en Jezus ga je naar het voorgeborchte.

Dat is niet juist, er bestaat ook een bloeddoop en een doop van begeerte, wat Olorin ook al noemde. De misdadiger aan het kruis naast Jezus was ook niet gedoopt maar werd wel opgenomen in de hemel, daar was dus de doop van begeerte van toepassing.

Wat is dit dan een tussenvorm of een soort van hemel alleen zonder god zelf?

Een voorportaal van de hemel, maar het is geen officiële leer van de Kerk.

9. Iemand hier lid van de VKK(Vrij-Katholieke Kerk)?

Nee, (gelukkig) niet!

[martijnde3de 0]

Hoezo gelukkig niet?

[Robert Frans 1.653]

De VKK is niet christelijk, maar een gnostisch-theosofische gemeenschap die echter de katholieke ritus van vroeger heel precies wil blijven aanhouden, doch wel in de volkstaal of in het Engels. Ze lijkt dus enorm katholiek qua liturgie en sacramenten, maar viert deze geheel vanuit haar eigen leer. Haar priesters en bisschoppen worden dan ook niet erkend door de katholieke Kerk en zo dus haar sacramenten ook niet. Klik hier voor meer informatie over de VKK.

[martijnde3de 0]

Iedereen die is Jezus gelooft is christen dus ook de mensen van VKK.

[Thorgrem 430]

Iedereen die is Jezus gelooft is christen dus ook de mensen van VKK.

Ook dat is een mening. Over het algemeen wordt onder christen verstaan iemand die de apostolische geloofsbelijdenis belijd.