Besnijdens op religieuze gronden: kindermishandeling of niet

[Henriëtte 0]

Whatever dude!

Hoe oud was je ook alweer?

[Donnie 0]

Ondanks de fabeltjes dient het besnijden van de voorhuid geen enkel doel.

Het is een erkende medische ingreep voor bepaalde problemen.

Als zich problemen voordoen, ja. Anders is het gewoon nodeloos iets kapot maken wat een functie heeft.

Besnijdenis was trouwens al bijna afgeschaft bij de vroege Joden. Ze waren het beu. Dit was ook in een periode waarin de Griekse filosofie populair werd onder Joden.

Alleen onder invloed van een aantal orthodoxe voorgangers werd het weer op grote schaal ingevoerd.

Het jaartal is me alleen ontschoten. Misschien 100 of 150 voor Chr, iets in die richting.

[Credible 0]

Admod note:
Aantal reacties weggehaald, die niets aan het gesprek toevoegden. Om hier weer de nadruk te leggen op het onderwerp.

[Eliahoe 1]

Een misselijkmakend ritueel waar ten alle tijden fel tegen gestreden moet worden.

Ik vind dat de Joodse gemeenschap zijn verantwoordelijkheid dient te nemen, en over te gaan tot afschaffing, ipv woedend te reageren op deze uitspraak.(Teletekst)

Bs'd

Je hebt er hopelijk wel begrip voor dat het jodendom daar heel anders over denkt?

Ondanks de fabeltjes dient het besnijden van de voorhuid geen enkel doel.

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

En behalve dan dat de besnijdenis de kans op prostaatkanker en baarmoederhalskanker halveert.

En behalve dan dat zuigelingenbesnijdenis de kans op peniskanker bijna volledig wegneemt.

En behalve dan dat besneden jongetjes 10 keer minder urineweginfecties hebben, die altijd zeer pijnlijk, en soms, als ze naar de nieren doorslaan, dodelijk zijn.

Maar voor de rest heeft het weinig zin.

Behalve dan natuurlijk dat het de wet van God is.

Eliyahu

[Ken Yehuwdiy 0]

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

En behalve dan dat de besnijdenis de kans op prostaatkanker en baarmoederhalskanker halveert.

En behalve dan dat zuigelingenbesnijdenis de kans op peniskanker bijna volledig wegneemt.

En behalve dan dat besneden jongetjes 10 keer minder urineweginfecties hebben, die altijd zeer pijnlijk, en soms, als ze naar de nieren doorslaan, dodelijk zijn.

Maar voor de rest heeft het weinig zin.

Behalve dan natuurlijk dat het de wet van God is.

Eliyahu

Tja *zucht* je vraagt je af waarom God de mens met een voorhuid heeft geschapen.

[Olorin 155]

Of een blinde darm en verstandskiezen.

[Ken Yehuwdiy 0]

Of een blinde darm en verstandskiezen.

Het zou gemakkelijker zijn als er gewoon op elke zuigeling stond ------- hier afknippen.

[Spons 0]

Ik vind het mishandeling, de jongen heeft geen kans om zelf te bepalen wat hij wil. De ouders willen het graag, uit naam van traditie. Je gaat toch ook niet zomaar een blinde darm weg halen uit naar van religie. Of een tatoeage of piercing plaatsen uit naam van religie.

Daarnaast kan het later voor problemen veroorzaken.

Besneden mannen en hun partners hebben een slechter seksleven dan onbesneden mannen. Dat concluderen Deense onderzoekers van het Statens Serum Institut in Kopenhagen deze week in International Journal of Epidemiology. De Deense wetenschappers ondervroegen meer dan 5000 mannen en vrouwen over hun seksleven. Het bleek dat besneden mannen moeilijker tot een orgasme kunnen komen dan onbesneden mannen, terwijl hun vrouwelijke partners vaker last hebben van vaginale pijn. Dit zorgt voor een minder plezierig seksleven voor beiden.

http://www.nu.nl/wetenschap/2670368/bes ... leven.html

Daarnaast, waarom zou God een orgaan zo maken om er later een stuk af te haken. Het komt mij nogal luguber over.

[Spons 0]

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

Bron? Maar, weet je wat ook Hiv infectie voorkomt? Het gebruik van condooms.

En behalve dan dat de besnijdenis de kans op prostaatkanker en baarmoederhalskanker halveert.

Bron?

En behalve dan dat zuigelingenbesnijdenis de kans op peniskanker bijna volledig wegneemt.

Bron?

En behalve dan dat besneden jongetjes 10 keer minder urineweginfecties hebben, die altijd zeer pijnlijk, en soms, als ze naar de nieren doorslaan, dodelijk zijn.

Bron? Maar ja, wist je dat mannen al weinig last hebben van een urineweg infectie/blaasontsteking hebben. Omdat ze een lange urineweg hebben.

Behalve dan natuurlijk dat het de wet van God is.

Lekker makkelijk......

[Étoile 0]

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

Eliyahu

ten eerste is het niet dat je iemand met hiv/aids besnijdt en dat het dan niet meer overdraagbaar is, maar het idee is dat een onbesneden man minder snel HIV oploopt. Dat betekend dan dus óók niet direct dat besnijdenis aids infecties voorkomt, want dat doen de antiretroviral medicijnen. Of dat er daadwerkelijk een daling in HIV besmettingen is, want dat is afhankelijk van het seksuele gedrag van mensen met het virus.

bovendien: het staat verre van vast. Verschillende onderzoeken hebben verschillende resultaten. Bovendien zijn er vaak problemen met representativiteit van de sample.

Kijk bijvoorbeeld hier:

http://www.gezondheidsweb.eu/hivaids/ai ... iet-de-weg

en

http://www.soaaidsmagazine.nl/artikel_medisch/69

anyway: ik denk dat of iets religieus is of niet niet uitmaakt of het al dan niet mishandeling is. Maar ik denk dat alles in zekere zin schadelijk is, en dat besnijdenis op zeer jonge leeftijd geen mishandeling is, ook omdat er in mijn ogen geen kwade intenties zijn.

[Étoile 0]

@Spons: o.a. de WHO ziet besnijdenis van mannen door doktoren als aanvullende actie in de strijd tegen AIDS. Mijns inziens een beetje een 'baat het niet dan schaadt het niet' benadering. hier gaat het overigens om volwassen mannen en vrijwillige besnijdenis.

[MasterJapie 0]

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

En behalve dan dat de besnijdenis de kans op prostaatkanker en baarmoederhalskanker halveert.

En behalve dan dat zuigelingenbesnijdenis de kans op peniskanker bijna volledig wegneemt.

En behalve dan dat besneden jongetjes 10 keer minder urineweginfecties hebben, die altijd zeer pijnlijk, en soms, als ze naar de nieren doorslaan, dodelijk zijn.

Leren ze je dat op zondagschool? :')

[Donnie 0]

Je hebt er hopelijk wel begrip voor dat het jodendom daar heel anders over denkt?

Ja, dat is extra erg.

Zo kan het gebeuren dat in New York in de 21ste eeuw, honderden baby's infencties oplopen en soms ook gewoon sterven door dit barbaarse ritueel.

Dit vanwege het nobele project om mannen minder sexueel plezier te gunnen.

De eikel lijdt namelijk veel schade zonder de voorhuid.

Je zou denken dat de Joodse voorgangers opgepakt en berecht zouden worden, maar alles word bedekt met de mantel van 'religieuze vrijheid'.

[Olorin 155]

Dit vanwege het nobele project om mannen minder sexueel plezier te gunnen.

De eikel lijdt namelijk veel schade zonder de voorhuid.

Waarop baseer je dat?

Wikipedia verwijst naar onderzoek wat juist het tegenovergestelde beweert:

Uit data van de National Health and Social Life Survey komt naar voren dat besneden mannen een iets minder seksuele disfunctie en meer gevarieerde seks rapporteren dan onbesneden mannen. Uit onderzoek van Masters and Johnson blijkt dat er geen verschil in gevoeligheid van de eikel bij besneden en onbesneden mannen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisi ... 6_beleving

Ze geven er trouwens de literatuurverwijzingen bij.

[MasterJapie 0]

Jup..God's wil..de voorhuid van een 8 dagen oude baby afsnijden om vervolgens het bloed uit de wond te zuigen. En tja, het is traditie, dus het zal wel goed zijn toch...? :')

[Eliahoe 1]

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

Bron?

Bs'd

Zie hier voor de bron: https://sites.google.com/site/wegvel/

Maar, weet je wat ook Hiv infectie voorkomt? Het gebruik van condooms.

In theorie werkt dat wel, in de praktijk niet.

En behalve dan dat de besnijdenis de kans op prostaatkanker en baarmoederhalskanker halveert.

Bron?

http://www.circinfo.net/prostate_cancer.html

http://www.circinfo.net/cervical_cancer ... d_men.html

En behalve dan dat zuigelingenbesnijdenis de kans op peniskanker bijna volledig wegneemt.

Bron?

http://www.circinfo.net/cancer_of_the_penis.html

En behalve dan dat besneden jongetjes 10 keer minder urineweginfecties hebben, die altijd zeer pijnlijk, en soms, als ze naar de nieren doorslaan, dodelijk zijn.

Bron?

http://www.circinfo.net/urinary_tract_infections.html

Maar ja, wist je dat mannen al weinig last hebben van een urineweg infectie/blaasontsteking hebben. Omdat ze een lange urineweg hebben.

Infections of the urinary tract (UTI) are regarded as being COMMON in the pediatric population [Koyle et al., 2003] and can lead to significant morbidity [Chon et al., 2001]. The highest prevalence and greatest severity of UTIs in boys is prior to 6 months of age [Wiswell, 1997a; Schoen et al., 2000a], decreasing after infancy [Zorc et al., 2005a]. The younger the infant, the more likely and severe will be the UTI and the greater the risk of sepsis and death [schoen, 2005c]. In western Sydney, by the age of 7 years, 2% (definitely) and another 5% (probably) of boys have had at least one UTI [sureshkumar et al., 2009].

Wist je dat de besnijdenis alleen maar voordelen heeft en geen nadelen?

Eliyahu

[MasterJapie 0]

Ik zou de auteur van die website die je zo graag als bron gebruikt even googelen: Brian J. Morris. Helemaal gestoord die gast.

[Eliahoe 1]

Ik zou de auteur van die website die je zo graag als bron gebruikt even googelen: Brian J. Morris. Helemaal gestoord die gast.

Bs'd

Je hoeft niet te googelen, je kan hier lezen wie hij is: http://www.circinfo.net/about_the_autho ... orris.html Een zeer gerenommeerde universiteitsprofessor, met 40 jaar ervaring in medisch onderzoek, en met zo'n 280 medische publicaties op zijn naam, waarvan vele in zeer hoogstaande medische bladen.

Maar bij jouw is zeker iedereen die het niet met je eens is "helemaal gestoord"?

Eliyahu

[Eliahoe 1]

@Spons: o.a. de WHO ziet besnijdenis van mannen door doktoren als aanvullende actie in de strijd tegen AIDS. Mijns inziens een beetje een 'baat het niet dan schaadt het niet' benadering. hier gaat het overigens om volwassen mannen en vrijwillige besnijdenis.

Bs'd

Niet alleen de Wereld Gezondheids Organisatie, maar ook de UNAIDS, die bevelen besnijdenis aan in de strijd tegen AIDS.

Oh, en die organisaties doen niet aan: "baat het niet dan schaadt het niet", want dan zouden ze ook wel slangenolie aanbevelen.

Het is wetenschappelijk bewezen dat de besnijdenis van de 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

Eliyahu

[Spons 0]

@Spons: o.a. de WHO ziet besnijdenis van mannen door doktoren als aanvullende actie in de strijd tegen AIDS.

Weet je wat een veel betere manier is om hiv/aids te voorkomen zonder je lichaam te beschadigen? Het gebruik van condooms, daarmee hoef je geen stuk van je piemel eraf te snijden. Het lijkt me beter om mensen te leren dat ze veilig moeten vrijen ipv een stuk van hun lichaam moeten amputeren.

Mijns inziens een beetje een 'baat het niet dan schaadt het niet' benadering. hier gaat het overigens om volwassen mannen en vrijwillige besnijdenis.

Heb jij wel gelezen wat ik hier in dit topic heb gepost? Mannen die besneden zijn hebben vaker een slechter seksleven. En niet alleen de man, maar de vrouw heeft vaker last van pijn.

viewtopic.php?f=17&t=27522&p=1067465#p1067411

[Eliahoe 1]

Behalve dan dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, omdat de besnijdenis van elke 10 AIDS infecties er 6 of 7 voorkomt.

Eliyahu

ten eerste is het niet dat je iemand met hiv/aids besnijdt en dat het dan niet meer overdraagbaar is, maar het idee is dat een onbesneden man minder snel HIV oploopt. Dat betekend dan dus óók niet direct dat besnijdenis aids infecties voorkomt, want dat doen de antiretroviral medicijnen. Of dat er daadwerkelijk een daling in HIV besmettingen is, want dat is afhankelijk van het seksuele gedrag van mensen met het virus.

De besnijdenis zorgt wel voor minder HIV besmettingen. Van elke 10 HIV besmettingen voorkomt de besnijdenis er 6 of 7.

De besnijdenis vermindert de kans op een HIV besmetting met 65%.

Hier is wat een vakman daar van zegt: "A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone."

http://www.ucsf.edu/news/1999/11/5057/m ... infections

Dus alleen al in de 15 landen vermeld in dat artikel, heeft de besnijdenis naar schatting 8 miljoen levens gered.

En dat is dus alleen in die 15 landen, en 13 jaar geleden.

Als je het nu wereldwijd gaat bekijken, dan heeft de besnijdenis waarschijnlijk al tientallen miljoenen levens gered.

bovendien: het staat verre van vast. Verschillende onderzoeken hebben verschillende resultaten. Bovendien zijn er vaak problemen met representativiteit van de sample.

Kijk bijvoorbeeld hier:

http://www.gezondheidsweb.eu/hivaids/ai ... iet-de-weg

Wat je niet schijnt te snappen is dat dit onderzoek gaat over besmettingen van man naar vrouw. Als een man HIV+ is, dan helpt de besnijdenis niet om te voorkomen dat hij vrouwen besmet.

Maar is een besneden man niet besmet, dan heeft hij 2/3 minder kans om besmet te worden als hij gemeenschap heeft met een besmette vrouw.

En op die manier wordt de verspreiding van AIDS door de besnijdenis sterk geremd.

En als je dan ook even kijkt op de page van de Wereld Gezondheids Organisatie hier: http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/ dan zie je dat ze daar zeggen dat de besnijdenis de kans op AIDS met 60% vermindert, en dat ze het nog steeds aanbevelen als een AIDS preventiemethode.

Dus dat artikel waar jij mee kwam dat zegt dat de WHO daar van afgestapt is, is een broodje aap. Een kwaadaardige misleiding van besnijdenishaters die er niet tegenop zien om over lijken te gaan.

Eliyahu

[Ken Yehuwdiy 0]

Eliahoe, ben je misschien allergisch voor rubber? Als het zoveel beter zou zijn om besneden te leven, waarom heeft God de mens dan met voorhuid geschapen?

[Robert Frans 1.653]

Het valt me inderdaad op dat je er maar slecht vanaf komt met je voorhuid. Als we Elihoe's argumenten andersom beredeneren, dan zou dat dus betekenen dat een voorhuid zorgt voor:

6 of 7 keer meer Aids-infecties;

2 keer zoveel kans op prostaatkanker en baarmoederhalskanker;

aanzienlijk veel meer kans op peniskanker;

10 keer zoveel zeer pijnlijke en soms dodelijke urineweginfecties.

Inderdaad, waarom heeft God ons mannen dan in vredesnaam zo'n levensgevaarlijke voorhuid gegeven? Of is die er na de zondeval pas aangegroeid? In de Schrift lees ik daar echter weer niets over...

[Eliahoe 1]

@Spons: o.a. de WHO ziet besnijdenis van mannen door doktoren als aanvullende actie in de strijd tegen AIDS.

Weet je wat een veel betere manier is om hiv/aids te voorkomen zonder je lichaam te beschadigen? Het gebruik van condooms, daarmee hoef je geen stuk van je piemel eraf te snijden. Het lijkt me beter om mensen te leren dat ze veilig moeten vrijen ipv een stuk van hun lichaam moeten amputeren.

Mijns inziens een beetje een 'baat het niet dan schaadt het niet' benadering. hier gaat het overigens om volwassen mannen en vrijwillige besnijdenis.

Heb jij wel gelezen wat ik hier in dit topic heb gepost? Mannen die besneden zijn hebben vaker een slechter seksleven. En niet alleen de man, maar de vrouw heeft vaker last van pijn.

viewtopic.php?f=17&t=27522&p=1067465#p1067411

Bs'd

Vrijwel elk onderzoek geeft aan dat er bij de man geen gevoelsvermindering optreedt, en dat het seksleven of hetzelfde blijft, of beter wordt.

Eliyahu

[Eliahoe 1]

Eliahoe, ben je misschien allergisch voor rubber?

Bs'd

Nee, ik ben niet allergisch voor rubber, maar er zijn twee dingen die het plezier in de seks sterk verminderen, en dat is een voorhuid en een condoom.

Als het zoveel beter zou zijn om besneden te leven, waarom heeft God de mens dan met voorhuid geschapen?

Om ons de kans te geven een goddelijk gebod te vervullen door het er af te halen.

Eliyahu