Waar geloof jij in: volwassen of kinderdoop

[janna-anja 0]

Ik geloof zelf in de kinderdoop.

In Handelingen 2:39 (NBG 51) schrijft Petrus: Want voor u is de beloften en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zoveel de Here, onze God er toe roepen zal. Deze belofte geeft God ons in Zijn doop: Ik zal als een vader voor je zorgen. God is met ons begonnen en niet wij met Hem. God kende ons immers al voordat wij werden geboren. Hij koos voor ons. En als we later merken dat het geloof zich verdiept, dat we geraakt wordden door het evangelie,Dan is dat niet onze keuze voor Hem. Maar dat is Gods trouw in ons leven. Het is een gave van God. God is met ons bezig. presies zoals hij bij het doopvont aan ons had beloofd. Hij laat bij de doop al zien: Ik ga met je mee en zorg voor jullie.

Dit is mijn mening en ben beniewd hoe jullie er over denken

[St. Ignatius 48]

Ik geloof in allebei: zowel kinderen als volwassenen kunnen gedoopt worden.

[joon 0]

Bij ons in de (evangelische) kerk worden de kinderen bij de geboorte opgedragen: de voorganger bidt voor hen waar heel de kerkgemeenschap bij is, voor leiding en bescherming doorheen het leven van het kleine kindje.

De doop, die kies je zelf.

[Thorgrem 430]

De doop, die kies je zelf.

Is het werkelijk? Dat lijkt me wel een interessante discussie.

Hoe dan ook ik ben het met St. Ignatius ik geloof in zowel de doop vak kinderen als die van volwassenen. Indien je ouders christelijk zijn laten die hun kind dopen indien dat niet het geval is en de persoon later toch geraakt wordt door de blijde boodschap wordt hij alsnog gedoopt. In mijn ogen is er dus geen sprake van zoiets als een kinderdoop of een volwassendoop.

[joon 0]

De doop, die kies je zelf.

Is het werkelijk? Dat lijkt me wel een interessante discussie.

Wat ik bedoel is dat God het van je vraagt, dus dat je het eigenlijk zou moeten doen.

Maar je kiest zelf wanneer je er klaar voor bent, bereid voor bent. Het is een beslissing die je zelf moet maken, en niet je ouders.

[maran 0]

De doop, die kies je zelf.

Is het werkelijk? Dat lijkt me wel een interessante discussie.

Wat ik bedoel is dat God het van je vraagt, dus dat je het eigenlijk zou moeten doen.

Maar je kiest zelf wanneer je er klaar voor bent, bereid voor bent. Het is een beslissing die je zelf moet maken, en niet je ouders.

dus de kinderdoop is eigenlijk geen echte doop volgens jou?

[Thorgrem 430]

Ik snap wat je wil zeggen, ben het er enkel niet mee eens.

Je wordt geboren, je wordt gedoopt, je wordt gevormd, je wordt verliefd, je wordt getrouwd en ja je wordt zelfs gestorven. Je kan de wens uitspreken om gedoopt te worden het is echter de Kerk die je vervolgens gaat vormen en je gaat dopen. Indien de Kerk als het mystieke Lichaam van Christus anders beslist heb je het daar maar mee te doen.

[maran 0]

het is maar net bij welke kerk je aangesloten bent.

o.a. de doopsgezinden, de baptisten en de evangelische gemeentes en nog een paar denominaties kiezen voor de volwassen doop en de PKN en de katholieke kerk bv. voor de kinderdoop, waarna er voor die laatsten je daarna nog kan beslissen voor een belijdenis, waarbij je die doop bevestigt.

sommigen zeggen dan weer dat de kinderdoop is gebaseerd op het afwassen van de zonde,[kan allemaal wel waar zijn] maar het is maar net hoe je het zelf invult i.m.o.

stel je bent als kind gedoopt, dan kun je later - als je dat zou willen - ook nog beslissen i.p.v. de belijdenis een volwassen doop..

maar beiden kun je als doop zien - eens met Ignatius.

je hoort weleens verhalen van mensen die dan weer zeggen dat de kinderdoop niet bijbels is of niet geldig en geen echte doop is bv. - vreselijk...bbbbrrr...dat gekissebis.

[Olorin 155]

Ik geloof in beide, dus in de kinderdoop en de volwassenedoop.

Ik geloof trouwens ook dat de doop een eenmalige gebeurtenis is.

[joon 0]

Maar wat doe je dan met de kinderdopen die gebeuren: omdat het hoort.

Zo ken ik heel wat mensen die niet geloven, niet naar de kerk gaan, maar toch hun kinderen laten dopen, zonder dat de meesten weten waarom ze hun kind laten dopen. Heeft die dan betekenis?

[Josephina 0]

Ik geloof dat ook kinderen die gedoopt worden 'omdat het hoort' door God aangenomen worden als zijn kinderen. Ik denk ook dat die mensen, hoewel ze vaak misschien niet echt kennis hebben van het geloof of er iets mee doen, ergens wel geloven. Ze maken wel de keuze om hun kinderen te dopen, om ze mee te nemen naar de kerk. Ik weet bijna zeker dat ze dat niet alleen doen omdat de buren het ook doen, maar dat hier wel iets van geloof bij komt kijken.

Maar dus los daarvan, geloof ik dat de doop in dit geval geldig is!

[maran 0]

Maar wat doe je dan met de kinderdopen die gebeuren: omdat het hoort.

Zo ken ik heel wat mensen die niet geloven, niet naar de kerk gaan, maar toch hun kinderen laten dopen, zonder dat de meesten weten waarom ze hun kind laten dopen. Heeft die dan betekenis?

zou dat nu echt zo vaak voorkomen?

komt het überhaupt voor?

ik betwijfel dat ten zeerste.

als je helemaal nergens in gelooft [en dus een atheïst bent]denk ik niet [weet ik eigenlijk wel zeker] dat je dan je kind laat dopen.

het kan wel voorkomen dat je nooit naar de kerk gaat, maar toch gelooft en om die reden kiest voor de doop van je kind[eren]

en ik vind persoonlijk, dat je er zelf een betekenis aan kunt geven en denk tevens dat velen dat ook doen.

[Thorgrem 430]

Maar wat doe je dan met de kinderdopen die gebeuren: omdat het hoort.

Aangezien de doop een sacrament is is God er zelf in aanwezig/werkzaam. Wat God er verder mee doet is aan Hem.

Zo ken ik heel wat mensen die niet geloven, niet naar de kerk gaan, maar toch hun kinderen laten dopen, zonder dat de meesten weten waarom ze hun kind laten dopen.

Ga eens zonder vooroordeel in gesprek met zo'n iemand, dan zul je vaak horen/merken dat er toch wel degelijk een basis aanwezig is ook al kan men het wellicht niet verwoorden of koppelen aan dingen. Daarnaast worden alle ouders die hun kind willen laten dopen verwacht voor een aantal gesprekken (althans dat is binnen de RKK zo, ik neem aan dat dat ook bij bijvoorbeeld de PKN zo is).

Heeft die dan betekenis?

Maar natuurlijk, aangezien de doop een sacrament is.

Evengoed heeft het nut als een volwassenen zich laat dopen terwijl hij/zij later wel van zijn/haar geloof kan vallen.

[Quest 90]

. Daarnaast worden alle ouders die hun kind willen laten dopen verwacht voor een aantal gesprekken (althans dat is binnen de RKK zo, ik neem aan dat dat ook bij bijvoorbeeld de PKN zo is).

klopt

[janna-anja 0]

Ik wil graag even reageren op een aantal dingen die ik hier gelezen heb.

Met volwassendoop bedoel ik inderdaad niet dat het verkeert is, dat als jij op latere leeftijd tot geloof komt je niet mag laten dopen. Ik denk dat juist dat het moet en dat het ook heel bijbels is om het dan als nog te laten doen.

Nog even ieds over het dopen van kinderen, waarvan de ouders nooit naar de kerk gaan.

Ga je het dan niet uit gewoonte of bijgeloof doen? Zo van als mijn kind maar gedoopt is, want dan komt hij/zij wel in de hemel.

Bij ons in de GKV doe je rond je 19e beleidenis en daarmee krijg je, als het ware ook toestemming om de kinderen, die God je geeft, te laten dopen. Daar gaan bij ons niet een aantal gesprekken vooraf. Wij hebben een vormulier die voor de doop gelezen wordt. Daarna krijgen de ouders de vraag of ze hun kind volgen de gereformeerde leer willen opvoeden. Dan wordt er gedoopt, waarna wij als gemeente gaan staan om ze toe te zingen en vervolgens wordt er aan de gemeente gevraagt of wij, daar waar nodig, de ouders willen steunen en helpen, maar ook of wij, naar het gedoopte kind toe, van Christus (dit is natuurlijk nooit perfekt, want wij zijn zondig, maar naar vermogen) een afsiegeling willen zijn. Wij zeggen dan, als uit één mond, ja en gaan dan weer zitten.

Overigens, die ja van, zowel de ouders als van de gemeente, kun je ook weer als een beleidenis zien. Je doet, in mijn ogen, dus vaker in je leven beleidenis.

[Mieke 0]

Ik ben hier heel bewust mee bezig geweest toen ik 16 was. Ik wou graag een stap nemen in mijn geloof, en daarbij kwam de keus of ik me volwassen zou laten dopen of dat ik belijdenis zou doen. Ik ben als kind gedoopt, dus voor mij zou het logisch zijn om belijdenis te gaan doen (gebruikelijk in de kerk waar ik toen naartoe ging) Toen kwam ik bij een evangelisch vriendinnetje in de kerk, en die voorganger ging met mij in gesprek over dat kinderdoop niet bijbels is en dat volwassendoop het enige bijbelse was, en het enige juiste als ik Jezus wilde volgen.

Ik ben toen me heel bewust gaan verdiepen in kinderdoop, belijdenis en volwassendoop. Kinderdoop staat of valt met of je gelooft in een verbond. Ik geloof dat God bij mijn doop 'ja' zei tegen mij, toen ik nog niet voor Hem kon kiezen. Hij is de relatie begonnen. Op mijn 16de heb ik belijdenis gedaan, Zijn 'ja' voor mij beantwoord. Ik vind het heel fijn dat hoe ver ik ook heen ben, dat God altijd eerst was, dat Hij me niet loslaat.

Die evangelische voorganger was niet blij met deze beslissing. Hij begon over dat hij twijfelde of ik wel bekeerd was... Heel jammer dat christenen elkaar niet altijd in hun waarde kunnen laten.

[Jeast 0]

Ik geloof zelf in de kinderdoop.

In Handelingen 2:39 (NBG 51) schrijft Petrus: Want voor u is de beloften en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zoveel de Here, onze God er toe roepen zal. Deze belofte geeft God ons in Zijn doop: Ik zal als een vader voor je zorgen. God is met ons begonnen en niet wij met Hem. God kende ons immers al voordat wij werden geboren. Hij koos voor ons. En als we later merken dat het geloof zich verdiept, dat we geraakt wordden door het evangelie,Dan is dat niet onze keuze voor Hem. Maar dat is Gods trouw in ons leven. Het is een gave van God. God is met ons bezig. presies zoals hij bij het doopvont aan ons had beloofd. Hij laat bij de doop al zien: Ik ga met je mee en zorg voor jullie.

Dit is mijn mening en ben beniewd hoe jullie er over denken

Ik ben oprecht benieuwd waar je in de Bijbel terug kan vinden dat dit, wat jij hier beweert, inderdaad door God bedoelt wordt in de doop.

Ik ben het met je eens dat God voor ons kiest voordat wij voor Hem kiezen (dit is Bijbels) maar dat Hij dit door de doop laat zien, daarvan ben ik benieuwd waar je dat in de schrift terug kunt vinden.

[janna-anja 0]

Mieke,

Knap dat je op die leeftijd al zo bewust een keus voor God te maken.

Op die leeftijd spelen vaak andere dingen en ben je vaak wat minder (ik kijk naar mijzelf) met God bezig.

[Mieke 0]

Mja ik ben opgegroeid in zo'n beschermde omgeving, dat letterlijk overal om mij heen christenen waren. Ik had niet echt de ruimte om normaal te puberen, dus ik heb toen ik 16 was een fase gedaan die normaal wat later komt, en na mijn 18de mijn puberteit ingehaald

[janna-anja 0]

Ik snap het de boel zeg maar omgedraaid!?

[Mieke 0]

Ja idd Met als resultaat dat ik al bewust voor God had gekozen toen ik mijn wilde haren nog moest kwijtraken. Daar is mijn geloof sterker van geworden, omdat ik gemerkt heb dat God ook bij mij blijft als ik de weg kwijt ben.

[Hendrik-NG 220]

Naar mijn gevoel is een "gedwongen keuze" tussen volwassen- of kinderdoop een nogal "onnatuurlijke"... Zoals Ignatius en Thorgrem ook al aangaven: het is hier eerder een "en-en"...

En waarom ik dat denk? Omdat die doop niet primair afhankelijk is van de eigen keuzes van de mens. Maar van Gods ingrijpen in menselijke aangelegenheden. De doop is in de kern geen teken van "het voor God kiezen door de mens", maar van het "voor de mens kiezen door God"...!!

Als wij gedoopt worden in Christus, dan worden wij gedoopt in zijn dood, zegt Paulus (Rom 6:4). Mogen wij delen in zijn dood, maar zullen wij ook delen in zijn opstanding, verzekert hij... Wij zijn gedoopt als ons leven "afhangt" van sterven en leven van Christus. En dat is feitelijk al zo vanaf het moment van de conceptie...

En daarom mogen (kunnen!) zowel kinderen als volwassenen gedoopt worden! Het uiterlijke teken ontvangen van Gods werkelijkheid die schuilgaat onder de gedaante van water. Het gaat hier niet om het markeren van het keuzemoment van de bekeerling... Want de dood en opstanding van onze Heer ging hier (uitgaande van onze situatie) al eeuwen aan vooraf!!!

(Daarbij: die waterdoop is geen doel op zich, maar een middel om van de volkeren volgelingen van Christus te maken - zie Mat 28:19

Ga dan heen en maak alle volken tot mijn leerlingen,

hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest,

hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Die twee deelwoorden hangen af van de opdracht die ervoor beschreven staat: leerlingen, volgelingen maken...)

[janna-anja 0]

Presies! en daar lees ik dus ook eerst dopen (baby) dan leren (opgroeien).

[Mieke 0]

De evangelische broeders en zusters die ik gehoord heb, hadden het met de doop over een keus van jou voor God...

[janna-anja 0]

Maar dan denk ik toch andesom.

God wilde dat wij geboren werden.

Hij is dus met ons begonnen.