Islam kritisch onderzoek

[Dave 0]

De enige conclusie die we kunnen trekken als de Koran foutloos is dat wij de verkeerde 3-eenheid aanbidden

[Dannyr 37]

Het lijkt me anders nogal stug als men ons komt vertellen hoe ons dogma in elkaar zit. Maria is moeder van God maar daarmee zelf geen god(in). Punt.

als je zegt dat jezus god is..

wat betekent dit dan johannes 5:31...god die niks uit zich zelf kan?

markus 13:32...god die niet weet wanneer de dag van de opstanding is?

Binnen de goddelijke drie-eenheid bestaat een rolverdeling, daar hebben deze teksten betrekking op. God de Zoon heeft weer een andere taak dan God de Vader. Maar ze werken allemaal naar elkaar toe en opereren niet los van elkaar!

[Dannyr 37]

de koran vraagt de lezer het boek te onderzoeken,

vraagt de lezer niet blind te geloven,anders dan het christendom.

de koran is het enige religiueze boek op aarde dat meerdere valsivicatie testen heeft.

je hebt het staads over de foute defenitie van de drieeenheid dat word vermeld in de koran,

de koran legt de lezer uit dat er geen drieeenheid bestaat.

de drieeenheid komt voort uit romeinse afgoderij.

jezus heeft nooit iets gezegd over een god die bestaat uit 3 vormen,

wel over dat god 1 is.

Een drie-eenig God is ook 1!

Als er een romeinse heidense drie-eenheid bestaat wil niet zeggen dat de bijbelse en christelijke versie van de drie-eenheid zoals deze uit de bijbel geformuleerd kan worden ook per definitie heidens is!

Net zo min als dat een monotheistische godheid niet per definitie heidens of onheidens is!

Als je de bijbelse drie-eenheid zou begrijpen zou je de vergelijking met de heidense romeinse drie-eenheid namelijk niet maken, want die is in de kern totaal anders dan de christelijke drie-eenheid!

Romeinen geloofden juist in meerdere goden naast elkaar, de christelijke drie-eenheid spreekt helemaal niet over 3 losse goden naast elkaar. De christelijke drie-eenheid spreekt namelijk over 3 personen die samen 1 drie-eenig God vormen! Dus alle 3 samen vormen zij die ene God!

Binnen het romeinse heidendom spreekt men juist over allemaal losse goden naast elkaar die allemaal los van elkaar opereren.En zeker geen drie-eenig Godheid vormen!

[Robert Frans 1.653]

De triniteiten en triades uit andere godsdiensten waren inderdaad een mooie voorbereiding voor de volken op het Evangelie. Tja, zo kun je het ook zien natuurlijk. De Drie-eenheid is dan ook echt een parel van het christendom, waarin alles vervat zit wat wij kunnen kennen: één God, in drie Personen. Zoals liefde mensen tot eenheid brengt, zo schept Gods Liefde letterlijk eenheid. Waar het huwelijk een beeld van is, is bij God werkelijk zo. Want liefde kun je niet in je eentje zijn, dus is God al gemeenschap in zichzelf. Toch jammer dat de schrijver van de koran daar duidelijk geen weet van had. Hij mag zich echter troosten met de gedachte dat de Drie-eenheid voor christenen ook een groot mysterie is. Net zoals de liefde natuurlijk.

[Enola Gay 0]

Het lijkt me anders nogal stug als men ons komt vertellen hoe ons dogma in elkaar zit. Maria is moeder van God maar daarmee zelf geen god(in). Punt.

Nu weer ontopic: kritisch kijken naar de Koran.

De bewering 'De Koran is al 1400 jaar hetzelfde' kan geen opgeld doen. De totstandkoming van dit boek is uiterst schimmig. Toen men eenmaal besloten had wat Koran was en wat niet (Hadith e.d.) heeft het nog enkele eeuwen geduurd voor men besloten had wat de juiste interpretatie was. Dit houdt in dat de tekst van de Koran (tekens voor klinkers/betekenis van woorden) nog aan verandering onderhevig was.

de Bijbel is ook niet compleet,

we missen tenminste 8 evangelien

[Enola Gay 0]

Wat je er verder ook allemaal omheen breid of erbij sleept, feit blijft dat in de koran een gigantische foute weergave van het christelijke geloof staat.

de Koran is toch voor Moslims?

[Robert Frans 1.653]

Ja, maar als moslims pretenderen dat de koran door de alwetende God zelf is gedicteerd en dus geheel zonder fouten is, dan is zo'n aantoonbare fout natuurlijk ernstig in tegenspraak met hun claim. De topicstarter gaf ook al aan: wijs één aantoonbare fout aan in de koran en je hebt bewijs dat het geen boek van God is. Dat is bij deze nu gebeurd. De koran weet immers het fundament van het christelijk geloof niet correct weer te geven, door te beweren dat Maria deel uitmaakt van de Drie-eenheid.

[ilovejezus 0]

Wat je er verder ook allemaal omheen breid of erbij sleept, feit blijft dat in de koran een gigantische foute weergave van het christelijke geloof staat.

de Koran is toch voor Moslims?

zo is dat de koran is voor moslims,

de betekenis van moslim = een persoon die zijn eigen wil vrijwillig onderwerpt aan de wil van god

[Olorin 155]

de Bijbel is ook niet compleet,

we missen tenminste 8 evangelien

Hoezo?

[ilovejezus 0]

Ja, maar als moslims pretenderen dat de koran door de alwetende God zelf is gedicteerd en dus geheel zonder fouten is, dan is zo'n aantoonbare fout natuurlijk ernstig in tegenspraak met hun claim. De topicstarter gaf ook al aan: wijs één aantoonbare fout aan in de koran en je hebt bewijs dat het geen boek van God is. Dat is bij deze nu gebeurd. De koran weet immers het fundament van het christelijk geloof niet correct weer te geven, door te beweren dat Maria deel uitmaakt van de Drie-eenheid.

de koran zegt,zeg geen 3,god is niet 1 uit 3

de bijbel zelf heeft geen eigen uitleg over de drieeenheid,het is niet bijbels,

de koran weet het fundament juist wel heel goed aan te geven,daar het zegt,zeg geen 3

[Enola Gay 0]

de Bijbel is ook niet compleet,

we missen tenminste 8 evangelien

Hoezo?

die waren verbrandt, omdat ze niet overeenkwamen met de visie van Constantijn aangaande het christelijke geloof, wat hij een staatsreligie wilde maken.

[Enola Gay 0]

Wat je er verder ook allemaal omheen breid of erbij sleept, feit blijft dat in de koran een gigantische foute weergave van het christelijke geloof staat.

de Koran is toch voor Moslims?

zo is dat de koran is voor moslims,

de betekenis van moslim = een persoon die zijn eigen wil vrijwillig onderwerpt aan de wil van god

ok, maar ik stel de vraag in de context van Thorgem, die zegt dat koran een foutieve weergave is van het christelijke geloof.

dus in de bijbel staat ook een foutieve weergave van de islam.

[Dave 0]

de Bijbel is ook niet compleet,

we missen tenminste 8 evangelien

Hoezo?

die waren verbrandt, omdat ze niet overeenkwamen met de visie van Constantijn aangaande het christelijke geloof, wat hij een staatsreligie wilde maken.

Kun je concreet worden over welke boeken dit ging?

[ilovejezus 0]

de Bijbel is ook niet compleet,

we missen tenminste 8 evangelien

Hoezo?

die waren verbrandt, omdat ze niet overeenkwamen met de visie van Constantijn aangaande het christelijke geloof, wat hij een staatsreligie wilde maken.

als je deze dingen weet,

hoe kun je er dan vanuit gaan dat de bijbel het absolute woord van god is?

constantijn was een ongelovige,

om van het christendom een staats religie te maken,moest het wel zo zijn dat er vele invloeden uit het romeinse rijk binnen in het christendom zijn geslopen,anders kon het niet geacepteerd worden door de meerderheid,zo zijn de drieeenheid,erfzonde,zonnekalender,geboortedag van jezus 25dec wat ook de geboorte dag van afgod mihtra was

[Olorin 155]

de Bijbel is ook niet compleet,

we missen tenminste 8 evangelien

Hoezo?

die waren verbrandt, omdat ze niet overeenkwamen met de visie van Constantijn aangaande het christelijke geloof, wat hij een staatsreligie wilde maken.

Je bedoelt de gnostieke evangeliën? Die maken de bijbel niet completer, want die zijn in grote mate niet compatibel met de bijbel.

Overigens of Constantijn er een staatsreligie van had willen maken zou ik niet weten, maar onder zijn regeerperiode is het nooit gebeurd. Christendom werd wel een legale religie, maar pas veel later onder een andere keizer werd het de staatsgodsdienst.

Maar goed, eigenlijk ben ik gewoon offtopic nu, want het gaat niet over de bijbel, maar over de koran in dit topic.

[Olorin 155]

ok, maar ik stel de vraag in de context van Thorgem, die zegt dat koran een foutieve weergave is van het christelijke geloof.

dus in de bijbel staat ook een foutieve weergave van de islam.

Nee, want toen de bijbel onstond bestond de Islam nog niet, dus kan het ook geen weergave ervan bevatten.

Dat in tegenstelling tot de koran, die wijst expliciet bepaalde stellingen af, die het christendom 'zou' beweren. Maar, ze schetst een fout en onjuist beeld van die christelijke doctrines.

[ilovejezus 0]

ok, maar ik stel de vraag in de context van Thorgem, die zegt dat koran een foutieve weergave is van het christelijke geloof.

dus in de bijbel staat ook een foutieve weergave van de islam.

Nee, want toen de bijbel onstond bestond de Islam nog niet, dus kan het ook geen weergave ervan bevatten.

Dat in tegenstelling tot de koran, die wijst expliciet bepaalde stellingen af, die het christendom 'zou' beweren. Maar, ze schetst een fout en onjuist beeld van die christelijke doctrines.

je zegt het heel goed,christelijke doctrines,

mijn vraag,

wie is gekomen met die doctrines,niet god,nee dat waren mensen zoals jij en ik,

en jij gelooft blind in hun doctrines,mijn weten,weigert blind te geloven.

[Olorin 155]

Dit topic gaat over de Koran, dus we kunnen het beter maar over jouw Islamtische doctrines hebben waar je blind in gelooft en door mensen verzonnen zijn, denk je niet?

[ilovejezus 0]

Dit topic gaat over de Koran, dus we kunnen het beter maar over jouw Islamtische doctrines hebben waar je blind in gelooft en door mensen verzonnen zijn, denk je niet?

noem 1 doctrine,bestaat niet

[Robert Frans 1.653]

Wat maakt het in dit topic nou nog uit of de Drie-eenheid door mensen zou zijn verzonnen of niet, Ilovejesus? Feit is dat de Drie-eenheid wordt beleden door alle christenen en dat zij uit Vader, Zoon en heilige Geest bestaat. En níét uit Vader, Zoon en Maria. Volgens de koran echter wél, dus geeft de koran de Drie-eenheid fout weer en dus is de koran volgens genoemde criteria niet het woord van God. Of de Drie-eenheid nu juist of niet juist zou zijn, is daarom in het geheel niet boeiend in dit topic.

[Olorin 155]

noem 1 doctrine,bestaat niet

Er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn profeet.

[Dannyr 37]

Ja, maar als moslims pretenderen dat de koran door de alwetende God zelf is gedicteerd en dus geheel zonder fouten is, dan is zo'n aantoonbare fout natuurlijk ernstig in tegenspraak met hun claim. De topicstarter gaf ook al aan: wijs één aantoonbare fout aan in de koran en je hebt bewijs dat het geen boek van God is. Dat is bij deze nu gebeurd. De koran weet immers het fundament van het christelijk geloof niet correct weer te geven, door te beweren dat Maria deel uitmaakt van de Drie-eenheid.

de koran zegt,zeg geen 3,god is niet 1 uit 3

de bijbel zelf heeft geen eigen uitleg over de drieeenheid,het is niet bijbels,

de koran weet het fundament juist wel heel goed aan te geven,daar het zegt,zeg geen 3

Weet jij wel wat de drie-eenheid inhoudt? Definieer het eens voor mij hoe jij denkt dat de drie-eenheid volgens christenen in elkaar steekt. Als je dat helder hebt kunnen we makkelijke op deze materie inhaken.

Als jij namelijk een heel ander idee hebt over de drie-eenheid dan hetgeen de christenen geloven dan praten we langs elkaar heen!

Wat houdt de drie-eenheidsleer volgens jou in?

Wellicht dat er een misverstand is over wat die drie-eenheidsleer inhoudt, en geeft een moslim er een andere uitleg aan (van horen zeggen van een andere moslim??) maar heb je het nog nooit gevraagd aan een christen?

[ilovejezus 0]

de vader is god de zoon is god en de heilige geest is god,dat zijn geen 3 goden,nee dat is 1 god,...ik kan daar niet bij met mijn verstand.

de heilige geest die als god word gezien,dat betekent dat in de drieeenheid van god aartstengel gabriel is inbegrepen,gabriel als engel en god tegelijk...leg dat maar uit??

ik wacht op de eerste reactie,die mij vraagt hoe ik er bij kom dat de aartsengel gabriel de heilige geest is.

[Olorin 155]

ik wacht op de eerste reactie,die mij vraagt hoe ik er bij kom dat de aartsengel gabriel de heilige geest is.

Als in de koran staat dat het christendom leert dat de engel Gabriël deel uit maakt van de drie eenheid, dan is dat flauwekul. Want in het christendom is de Heilige Geest iemand anders dan de engel Gabriël.

Als de Koran dat niet zegt dan zie ik niet in waarom ik daar een reactie op moet geven. Dit topic gaat namelijk over de koran.

[ilovejezus 0]

noem 1 doctrine,bestaat niet

Er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn profeet.

Er is geen god dan Allah en jezus is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en mozes is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en jonas is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en abraham is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en ismael is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en ishak is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en juda is zijn profeet

Er is geen god dan Allah en adam is zijn profeet

is geen doctrine,is religieus feitelijke waarheid...