Islam kritisch onderzoek

[Dannyr 37]

als moslim denk ik niet dat god overal in de schepping aanwezig is,dat is wat jij denkt...

de moslim leert dat god macht heeft over alles,

dat is wat anders dat hij over al in de schepping aanwezig is,

sterker nog,god staat buiten de schepping....alles is door god geschapen,maar maakt zelf geen onderdeel uit die schepping

Als christen denk ik juist dat God niet gebonden is aan plaats en tijd, en dus weldegelijk overal tegelijk kan zijn. God is niet gebonden aan onze menselijke beperkingen!

Als je Gods alomvertegenwoordigheid intepreteert als dat christenen zouden geloven dat God een schepsel is of onderdeel is van de aardse schepping dan heb je mijn betoog verkeerd begrepen! Dat beweer ik namelijk nergens!

[Dannyr 37]

Het gaat er niet om of de Drie-eenheid valse leer zou zijn of niet. Het gaat erom dat zij foutief wordt weergegeven in de koran. En als de koran ook een valse leer verkeerd weergeeft, dan zit er dus een fout in de koran en wist de schrijver ervan dus niet wat de Drie-eenheid nu precies inhoudt.

hoe kun je als christen zeggen dat het fout word weer gegeven,als het niet bijbels is...

hoe kan het goed of fout zijn als het niet bestaat....

het bestaat in de hoofden van mensen zoals jij...waar god tegen zegt,zeg geen 3

Ik heb een beetje het gevoel dat deze discussie nergens op uit gaat lopen. Jij snapt de drie-eenheid niet dus het is niet waar..! Dat is een beetje jouw redenatie als ik zo samenvat wat jij over de drie-eenheid zegt!

Uiteraard hoef je het niet me mij eens te zijn over deze kwestie, maar kan je dat niet met andere argumenten onderbouwen??

[anastasia 0]

als moslim denk ik niet dat god overal in de schepping aanwezig is,dat is wat jij denkt...

de moslim leert dat god macht heeft over alles,

dat is wat anders dat hij over al in de schepping aanwezig is,

sterker nog,god staat buiten de schepping....alles is door god geschapen,maar maakt zelf geen onderdeel uit die schepping

Dat is grappig, een moslim denkt dus dat er voordat God begon met scheppen dat er toen dus al van alles was. Wie heeft dat dan gecreeerd?

Als God degene is die allles schept, en voordat hij daar mee begon was er niets, welk materiaal had God dan om mee te werken? Juist, zichzelf. Alles wat gemaakt is, komt voort uit zijn essentie, zijn wezen, zijn zijn. Alles wat er is, heeft op zijn minst iets van zijn trilling meegkregen.

[Olorin 155]

Het christendom gelooft wel in de alomtegenwoordigheid van God, maar tevens dat God een schepping buiten zichzelf geschapen heeft. God is dus ook transcendent.

[anastasia 0]

Het christendom gelooft wel in de alomtegenwoordigheid van God, maar tevens dat God een schepping buiten zichzelf geschapen heeft. God is dus ook transcendent.

Heb niet willen beweren dat god niet ook transcedent is.Maar als Moslims niet geloven in alomtegenwoordigheid, dan moet God geschapen hebben met iets wat er al was voor hem of tegelijkertijd met hem, want als God gaat scheppen terwijl er alleen maar God is, dan heeft God niets anders om mee te scheppen dan zichzelf en geeft hij dus altijd iets van zichzelf mee aan hetgeen hij schept, derhalve is hij OOK alomtegenwoordig (vooruit, in grote verdunning wellichtg, maar toch)

[ilovejezus 0]

Nee, jij gelooft dat. Ik geloof er niks van dat Mohamed een profeet is.

wat is Mohammed dan volgens jou?

dat is de profeet die jezus heeft geprofeteerd

[Archillion 0]

Nee, jij gelooft dat. Ik geloof er niks van dat Mohamed een profeet is.

wat is Mohammed dan volgens jou?

dat is de profeet die jezus heeft geprofeteerd

Waarom zou Jezus over iemand profeteren als hij zelf het redmiddel is waarmee wij geredt zijn?

[ilovejezus 0]

wat is Mohammed dan volgens jou?

dat is de profeet die jezus heeft geprofeteerd

Waarom zou Jezus over iemand profeteren als hij zelf het redmiddel is waarmee wij geredt zijn?

redding,dat moet nog maar blijken,denk je niet

johannes 16:7 johannes 16:12-14

[Enola Gay 0]

Nee, jij gelooft dat. Ik geloof er niks van dat Mohamed een profeet is.

wat is Mohammed dan volgens jou?

dat is de profeet die jezus heeft geprofeteerd

volgens de Islam is Mohammed toch de laatste Profeet, en na hem komt er geen ander meer?

[ilovejezus 0]

zo is dat

[ilovejezus 0]

jezus zal terug keren op aarde,de moslim gelooft dat,

maar hij zal niet met een nieuwe leer komen,

hij zal jullie uitnodigen tot de islam,

[Archillion 0]

Onze Jezus, daarentegen, zal terug komen op de aarde om ons mee te nemen naar de nieuwe hemel en aarde. Tegen de valse profeten zal hij zeggen; "Ik ken jullie niet."

[ilovejezus 0]

Onze Jezus, daarentegen, zal terug komen op de aarde om ons mee te nemen naar de nieuwe hemel en aarde. Tegen de valse profeten zal hij zeggen; "Ik ken jullie niet."

lees goed wat je probeert te zeggen in kromme vorm,hij zal jullie,die hem heer,heer noemen

wetsverkrachters noemen!!

er is maar 1 jezus,niet jullie jezus en een andere jezus

jezus zoon van maria,messias

[Dannyr 37]

jezus zal terug keren op aarde,de moslim gelooft dat,

maar hij zal niet met een nieuwe leer komen,

hij zal jullie uitnodigen tot de islam,

Dat is inderdaad wat jij gelooft. Uiteraard geloven christenen weer wat anders!

[ilovejezus 0]

jezus zal terug keren op aarde,de moslim gelooft dat,

maar hij zal niet met een nieuwe leer komen,

hij zal jullie uitnodigen tot de islam,

Dat is inderdaad wat jij gelooft. Uiteraard geloven christenen weer wat anders!

klopt de christen gelooft zeer zeker wat anders,de christen defineert god als een waardeloze kapper die geen eigen matriaal heeft.

wist je dat,dat de bijbel beweerd dat god een waardeloze kapper is die zijn scheermes moet huren,alvorens hij aan de slag kan?

[Archillion 0]

Bid dat die "waardeloze kapper" jouw haatbaard afscheert.

Maar even serieus, komt het hier op neer? Het 'Mijn God is beter dan de jouwe' spelletje?

Sorry hoor, maar zo valt er geen gesprek te voeren.

"Alleen mijn bronnen zijn correct." ja, zo kan ik het ook.

[ilovejezus 0]

Bid dat die "waardeloze kapper" jouw haatbaard afscheert.

Maar even serieus, komt het hier op neer? Het 'Mijn God is beter dan de jouwe' spelletje?

Sorry hoor, maar zo valt er geen gesprek te voeren.

"Alleen mijn bronnen zijn correct." ja, zo kan ik het ook.

herziene statenvertaling:

jesaja 7:20 Op die dag zal de Heere met een scheermes,

ingehuurd aan de overzijde van de rivier de Eufraat, namelijk de koning van Assyrië,

het hoofd- en het schaamhaar afscheren; en het zal ook de baard wegnemen.

ik zeg niet dat alleen mijn bronnen correct zijn,ik zeg de bronnen die zijn aangevoerd,worden op slinkse wijze anders naar voren gebracht,

en dit vers hierboven,

als moslim is dit niet serieus te nemen,vandaar dat ik zeg,waardeloze kapper.

en niet om god te kort te doen (alsof iemand dat kan),maar dat is wel wat de bijbel beweerd.

[Enola Gay 0]

ik heb inderdaad het idee dat ilovejezus niet serieus genomen wordt, vandaar zijn/haar reactie denk ik zo.

iets begripvoller mag wel mensen.

Jezus is 1 en God is 1, alleen de interpretatie verschilt.

ilovejezus, probeer ook de visie van de Christenen te begrijpen. Je bent hier tenslotte te gast.

[Dannyr 37]

klopt de christen gelooft zeer zeker wat anders,de christen defineert god als een waardeloze kapper die geen eigen matriaal heeft.?

Door dit te zeggen denk je dat er een goede dialoog tussen jou en een christen kan ontstaan? Stel dat als ik als christen op een moslimforum kom en Mohammed een waardeloze profeet zou noemen....zou dat een fijn gesprek tussen mij en die moslims opleveren????

Ik denk dat je eerst je toon wat zou moeten wijzigen alvorens je een gesprek met christenen aangaat. Op deze manier zal er weinig vruchtbaars uitkomen. Je poneert een hoop vooroordelen. Uiteraard is mij opgevallen dat er fundamentele verschillen zijn tussen het christendom en de islam, maar ik denk dat een discussie ook op een wat andere toon gevoerd kan worden, maar dat is aan jou voor welke toon je kiest!

wist je dat,dat de bijbel beweerd dat god een waardeloze kapper is die zijn scheermes moet huren,alvorens hij aan de slag kan?

Ik ben benieuwd waar je dat op baseert. Ik ben bang dat dit vooroordeel gebaseert is op een verkeerd begrip en een verkeerder interpretatie van bepaalde bijbelpassages!

De bijbel is geen knip en plakboek namelijk!

[Dannyr 37]

Bid dat die "waardeloze kapper" jouw haatbaard afscheert.

Maar even serieus, komt het hier op neer? Het 'Mijn God is beter dan de jouwe' spelletje?

Sorry hoor, maar zo valt er geen gesprek te voeren.

"Alleen mijn bronnen zijn correct." ja, zo kan ik het ook.

herziene statenvertaling:

jesaja 7:20 Op die dag zal de Heere met een scheermes,

ingehuurd aan de overzijde van de rivier de Eufraat, namelijk de koning van Assyrië,

het hoofd- en het schaamhaar afscheren; en het zal ook de baard wegnemen.

ik zeg niet dat alleen mijn bronnen correct zijn,ik zeg de bronnen die zijn aangevoerd,worden op slinkse wijze anders naar voren gebracht,

en dit vers hierboven,

als moslim is dit niet serieus te nemen,vandaar dat ik zeg,waardeloze kapper.

en niet om god te kort te doen (alsof iemand dat kan),maar dat is wel wat de bijbel beweerd.

Als je de context van jesaja begrijpt en het hele bijbelboek jesaja leest zal opvallen dat Jesaja profetische woorden spreekt en dit dus beeldspraak is. Er wordt op een beeldende manier iets uitgelegd of voorzegd door deze profeet.

Het hebreews waar het oude testament in geschreven is, heeft ook nog een poëtisch karakter. Dus je zou eerst de achtergronden van dit bijbelboek moeten kennen voor je zo'n kort door de bocht redenatie in de strijd gooit! Dat bedoelde ik met dat de bijbel geen knip en plakboek is.

Ook in de koran staan dergelijke teksten met een dergelijk poetisch karakter, dus ik snap niet dat als je in de bijbel ook zo'n tekst tegenkomt je daar zo moeilijk over doet!

De meeste christenen begrijpen heus wel het poetische karakter van dit bijbelboek en dat het hier op profetische woorden gaat en dat er naast letterlijke uitspraken ook beeldspraak in de bijbel voorkomt.

Jouw bijbelgedeelte is duidelijk beeldspraak! Als je een beetje moeite doet zul je zien dat het bijbelboek openbaringen (nieuwe testament) ook vol beeldspraak zit en profetische woorden bevat. Ja als je die allemaal letterlijk gaat nemen dan snap je niet om wat voor bijbelboeken het hier gaat!

Ook de koran bevat beeldspraak, zelfs als ik als christen de koran lees snap ik wat letterlijk en figuurlijk bedoeld wordt!!!

[Raido 0]

ik heb inderdaad het idee dat ilovejezus niet serieus genomen wordt, vandaar zijn/haar reactie denk ik zo.

iets begripvoller mag wel mensen.

Jezus is 1 en God is 1, alleen de interpretatie verschilt.

Dat is ook niet het probleem. Jezus is God en God is Één, dat is het probleem voor Moslims (maar ook voor Jehovah's Getuigen).

[Robert Frans 1.653]

Ach, als we gaan redeneren zoals Ilovejesus redeneert, dan is volgens de islam Allah ook geen beste spreker. Hij huurt daarvoor immers een spreker in, genaamd Mohammed, en laat deze zelfs nog alles op schrift stellen. Kon Allah niet gewoon direct de menigte toespreken, zoals God volgens de Schrift bijvoorbeeld deed bij de tien geboden en bij de bergrede?

[Donnie 0]

Onze Jezus, daarentegen, zal terug komen op de aarde om ons mee te nemen naar de nieuwe hemel en aarde. Tegen de valse profeten zal hij zeggen; "Ik ken jullie niet."

jezus zal terug keren op aarde,de moslim gelooft dat,

maar hij zal niet met een nieuwe leer komen,

hij zal jullie uitnodigen tot de islam,

Ik vind het schokkend om te zien dat er zulke extreme uitspraken worden gedaan over gebeurtenissen die zich over tig jaar zouden moeten afspelen. Dit is precies het soort hysterische gedoe waardoor een plek als Jeruzalem helemaal verziekt is.

[Dannyr 37]

Ach, als we gaan redeneren zoals Ilovejesus redeneert, dan is volgens de islam Allah ook geen beste spreker. Hij huurt daarvoor immers een spreker in, genaamd Mohammed, en laat deze zelfs nog alles op schrift stellen. Kon Allah niet gewoon direct de menigte toespreken, zoals God volgens de Schrift bijvoorbeeld deed bij de tien geboden en bij de bergrede?

Allah sprak inderdaad maar tot 1 persoon waarvan moslims maar moeten uitgaan dat die persoon ook echt de waarheid sprak, en het ook niet eens zelf op schrift heeft gesteld.

Terwijl in de bijbel God tot heel veel mensen sprak in verschillende tijden op verschillende plaatsen!

[Robert Frans 1.653]

De moslims erkennen echter onze profeten ook, Dannyr. Alleen zien zij Mohammed als "zegel der profeten." Mijn punt is echter dat ze het geen probleem lijken te vinden dat God sprekers "inhuurt," maar wél als hij strijders "inhuurt." Als God dan niets mag "inhuren" van de moslims (en Hij mag al niet zoveel van hen), dan zou Hij ook direct vanuit de hemel moeten spreken en niet door gewone mensen heen.