Zijn andere levensbeschouwingen demonisch?

[Robert Frans 1.653]

Dat hoeft niet te weerspreken dat die andere godsdiensten een soort voorbereiding op het Evangelie kunnen inhouden en dus niet per se demonisch hoeven te zijn. Want Paulus zegt er dat God niet ver van ieder ons is en ervoor zorgde dat de heidenen Hem tastenderwijs zouden vinden. Ik versta daarin: God was alreeds aan het werk bij de heidenen en liet hen in hun godsdiensten en culturen Hem op indirecte wijze zoeken. Hoogtepunt en voltooiïng van die zoektocht is dan inderdaad uiteindelijk de openbaring van Jezus Christus, die zal oordelen over de wereld en daartoe uit de dood is opgestaan.

[Karin63 0]

ik ben het dus niet eens met de stelling dat andere levensbeschouwingen,, anders dan het christelijke geloof,, demonisch zijn.

vraag me af waar dat idee vandaan komt, en wat voor mensen dat verkondigen

Ben het volledig met je eens Enola Gay.

[Eulogía 0]

Dat hoeft niet te weerspreken dat die andere godsdiensten een soort voorbereiding op het Evangelie kunnen inhouden en dus niet per se demonisch hoeven te zijn. Want Paulus zegt er dat God niet ver van ieder ons is en ervoor zorgde dat de heidenen Hem tastenderwijs zouden vinden. Ik versta daarin: God was alreeds aan het werk bij de heidenen en liet hen in hun godsdiensten en culturen Hem op indirecte wijze zoeken. Hoogtepunt en voltooiïng van die zoektocht is dan inderdaad uiteindelijk de openbaring van Jezus Christus, die zal oordelen over de wereld en daartoe uit de dood is opgestaan.

De twee aspecten hoeven elkaar niet uit te sluiten.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:4 en ter aarde gevallen, hoorde hij een stem tot zich zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?

Saul(us) was een buitengewoon toegewijd strijder met het doel God te eren. Dat geldt (soms) voor joden, moslims en andere religieuzen. Saulus werd zelfs een vervolger van Jezus Christus genoemd. Als dat niet demonisch is (in de zin van: verkerend in de wereld, het rijk dat strijdt tegen Gods koninkrijk) weet ik het niet meer. Toch kreeg hij als serieuze zoeker van God de mogelijkheid zich te bekeren en te veranderen van een vervolger van Christus in een voorvechter van Christus. Dit geldt voor alle religieuzen, of ze nu een onbekende God aanbidden of Allah enz. . Ook al strijd je nog (on)bewust tegen Gods koninkrijk en vóór de wereld (die wordt geregeerd door satan), je hebt de mogelijkheid je te onderwerpen aan Christus en je aan te sluiten bij Gods koninkrijk en deel te nemen aan Christus' overwinning.

[Enola Gay 0]

ik ben het dus niet eens met de stelling dat andere levensbeschouwingen,, anders dan het christelijke geloof,, demonisch zijn.

vraag me af waar dat idee vandaan komt, en wat voor mensen dat verkondigen

Ben het volledig met je eens Enola Gay.

ahhh, mooi, een gelijkgestemde

[Enola Gay 0]

Het is alleen wel zo eerlijk om er niet omheen te draaien dat iemand die niet vóór Jezus' plannen is, tegen Zijn plannen is. Wie tegen Zijn plannen is, zit (on)bewust passief/actief in het kamp van de tegenstander.

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

[Robert Frans 1.653]

Eulogía, Paulus vervolgde ook daadwerkelijk letterlijk de Kerk, door het oppakken en laten doden van christenen. Dat is iets heel anders dan een andersgelovige die rustig zijn godsdienst belijdt en christenen gewoon hun gang laat gaan. Iemand die zich actief in woord en daad tegen de Kerk keert, die vervolgt Christus en is dus tegen Hem. Iemand die dat niet doet, hoeft dat mijns inziens dus niet meteen te zijn. Christus' waarschuwing was dan ook vooral tot joden uit die tijd gericht, die inderdaad zich vaak óf heel bewust in woord en daad tegen Jezus keerden, óf Hem als Messias erkenden.

[Eulogía 0]

Het is alleen wel zo eerlijk om er niet omheen te draaien dat iemand die niet vóór Jezus' plannen is, tegen Zijn plannen is. Wie tegen Zijn plannen is, zit (on)bewust passief/actief in het kamp van de tegenstander.

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

Dat is heel vaak zo. Werd je geboren als kind in een nazi-gezin, dan werd je beschouwd als vijand van de Geallieerden. Als je het afgelopen jaar in Libië woonde, heb je moeten kiezen of je je aansloot bij de rebellen of dat je Kadaffi nog als machthebber zou beschouwen, zoals in de 42 jaar ervóór. Op geestelijk vlak is het ook zo dat je in dit leven de mogelijkheid krijgt om te blijven onder het huidige regime, of dat je Jezus Christus erkent als Bevrijder.

[Eulogía 0]

Eulogía, Paulus vervolgde ook daadwerkelijk letterlijk de Kerk, door het oppakken en laten doden van christenen. Dat is iets heel anders dan een andersgelovige die rustig zijn godsdienst belijdt en christenen gewoon hun gang laat gaan. Iemand die zich actief in woord en daad tegen de Kerk keert, die vervolgt Christus en is dus tegen Hem. Iemand die dat niet doet, hoeft dat mijns inziens dus niet meteen te zijn. Christus' waarschuwing was dan ook vooral tot joden uit die tijd gericht, die inderdaad zich vaak óf heel bewust in woord en daad tegen Jezus keerden, óf Hem als Messias erkenden.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:32 Toen zij nu van een opstanding van doden hoorden, spotten sommigen, maar anderen zeiden: Wij zullen u hierover nog wel eens horen. 33 Aldus vertrok Paulus uit hun midden. 34 Doch enige mannen sloten zich bij hem aan, en kwamen tot geloof, onder wie ook Dionysius, de Areopagiet, en een vrouw, genaamd Damaris, en anderen met hen.

De hoorders van Paulus bij de Areopagus waren te verdelen in drie groepen: de spotters, de mensen die nog wel eens wat wilden horen en de mensen die zich bekeerden van de wereld en zich bij Paulus aansloten.

De eerste twee groepen bleven nog bij de wereld horen, degenen die nog onder de heerschappij van de heerser van de wereld (satan) stonden. (Als ze zich later wel zouden bekeren, zouden ze ook Jezus als Heer krijgen.) Alleen de laatste groep kreeg een nieuwe Heer, Jezus Christus.

Er is geen verschil tussen joden en heidenen. Allen hebben het nodig om verlost te worden van het juk van satan, of ze nu actief of passief in de wereld blijven leven. Joden en heidenen hebben het nodig om actief Jezus te erkennen als Heer.

[Enola Gay 0]

Het is alleen wel zo eerlijk om er niet omheen te draaien dat iemand die niet vóór Jezus' plannen is, tegen Zijn plannen is. Wie tegen Zijn plannen is, zit (on)bewust passief/actief in het kamp van de tegenstander.

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

Dat is heel vaak zo. Werd je geboren als kind in een nazi-gezin, dan werd je beschouwd als vijand van de Geallieerden. Als je het afgelopen jaar in Libië woonde, heb je moeten kiezen of je je aansloot bij de rebellen of dat je Kadaffi nog als machthebber zou beschouwen, zoals in de 42 jaar ervóór. Op geestelijk vlak is het ook zo dat je in dit leven de mogelijkheid krijgt om te blijven onder het huidige regime, of dat je Jezus Christus erkent als Bevrijder.

ik deel je mening niet

[Enola Gay 0]

Het is alleen wel zo eerlijk om er niet omheen te draaien dat iemand die niet vóór Jezus' plannen is, tegen Zijn plannen is. Wie tegen Zijn plannen is, zit (on)bewust passief/actief in het kamp van de tegenstander.

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

Dat is heel vaak zo. Werd je geboren als kind in een nazi-gezin, dan werd je beschouwd als vijand van de Geallieerden. Als je het afgelopen jaar in Libië woonde, heb je moeten kiezen of je je aansloot bij de rebellen of dat je Kadaffi nog als machthebber zou beschouwen, zoals in de 42 jaar ervóór. Op geestelijk vlak is het ook zo dat je in dit leven de mogelijkheid krijgt om te blijven onder het huidige regime, of dat je Jezus Christus erkent als Bevrijder.

stel, dat in mijn religieus boek, dat ook door God is gemaakt, staat dat iedereen die goed is voor een ander rechtvaardig is volgens God. Geen uitzonderingen.

hoe reageer je dan? Mijn boek is tenslotte door God geschreven

[Robert Frans 1.653]

Eulogía, dat iedereen zich uiteindelijk zou moeten bekeren, spreekt mijn stelling niet tegen. Ook hetgeen jij zegt niet. Wat je echter over het nazi-gezin zegt, is natuurlijk wat onzinnig. Het lijkt mij niet handig om de typisch menselijke kleinzerigheid, waarin het kind inderdaad wordt geoordeeld op de daden van diens vader (zelfs prinses Maxima moest haar loopbaan hier met een verantwoording over haar vader beginnen, terwijl nooit bewezen is dat zij schuld zou hebben aan zijn daden), als beeld te gebruiken voor Gods ruimhartige en alles overstijgende rechtvaardigheid.

[Machiavelli 0]

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

Ja. Dat zijn wij van nature ook.

[Eulogía 0]

Eulogía, dat iedereen zich uiteindelijk zou moeten bekeren, spreekt mijn stelling niet tegen. Ook hetgeen jij zegt niet. Wat je echter over het nazi-gezin zegt, is natuurlijk wat onzinnig. Het lijkt mij niet handig om de typisch menselijke kleinzerigheid, waarin het kind inderdaad wordt geoordeeld op de daden van diens vader (zelfs prinses Maxima moest haar loopbaan hier met een verantwoording over haar vader beginnen, terwijl nooit bewezen is dat zij schuld zou hebben aan zijn daden), als beeld te gebruiken voor Gods ruimhartige en alles overstijgende rechtvaardigheid.

Als het aan God ligt, wordt ook iedereen gerechtvaardigd. Alleen zijn er vaak niet-gelovigen die er weinig interesse in hebben om rechtvaardig te worden.

Een slecht verleden heeft ook geen invloed op mensen heden ten dage. Mensen die nu voor God kiezen, zullen delen in Zijn zegeningen, ongeachte daden van het voorgeslacht.

[Machiavelli 0]

Als het aan God ligt, wordt ook iedereen gerechtvaardigd. Alleen zijn er vaak niet-gelovigen die er weinig interesse in hebben om rechtvaardig te worden.

Logisch ook, een dode heeft zelden ergens interesse in.

[Dave 0]

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

Dat is heel vaak zo. Werd je geboren als kind in een nazi-gezin, dan werd je beschouwd als vijand van de Geallieerden. Als je het afgelopen jaar in Libië woonde, heb je moeten kiezen of je je aansloot bij de rebellen of dat je Kadaffi nog als machthebber zou beschouwen, zoals in de 42 jaar ervóór. Op geestelijk vlak is het ook zo dat je in dit leven de mogelijkheid krijgt om te blijven onder het huidige regime, of dat je Jezus Christus erkent als Bevrijder.

stel, dat in mijn religieus boek, dat ook door God is gemaakt, staat dat iedereen die goed is voor een ander rechtvaardig is volgens God. Geen uitzonderingen.

hoe reageer je dan? Mijn boek is tenslotte door God geschreven

Leuke stelling, maar dat boek spreekt dan wel de bijbel tegen, dus 1 van de 2 is dan een valse getuigenis.

[Enola Gay 0]

Dat is heel vaak zo. Werd je geboren als kind in een nazi-gezin, dan werd je beschouwd als vijand van de Geallieerden. Als je het afgelopen jaar in Libië woonde, heb je moeten kiezen of je je aansloot bij de rebellen of dat je Kadaffi nog als machthebber zou beschouwen, zoals in de 42 jaar ervóór. Op geestelijk vlak is het ook zo dat je in dit leven de mogelijkheid krijgt om te blijven onder het huidige regime, of dat je Jezus Christus erkent als Bevrijder.

stel, dat in mijn religieus boek, dat ook door God is gemaakt, staat dat iedereen die goed is voor een ander rechtvaardig is volgens God. Geen uitzonderingen.

hoe reageer je dan? Mijn boek is tenslotte door God geschreven

Leuke stelling, maar dat boek spreekt dan wel de bijbel tegen, dus 1 van de 2 is dan een valse getuigenis.

automatisch is het dan de vraag welk getuigenis vals is

zolang beide aanhangers ervan overtuigt zijn dat hun boek de waarheid bevat is een discussie onmogelijk of in elk geval moeizaam

[Kapitein 0]

Ik schrijf eigenlijk nooit (meer) op Credible, maar lees zo nu en dan wel mee. Deze draad vind ik bijzonder boeiend. Met name wanneer ik de diverse zienswijzes vanuit de verschillende christelijke hoeken lees. Enola Gay post ook veel, maar niet vanuit de christelijke zienswijze. TS vroeg om zienswijzen vanuit de christelijke hoek en dat maakt m.i. de postings van Enola Gay al off topic aangezien deze zich meer verzetten tegen de christelijke visie in het algemeen en niet vanuit deze visie antwoorden (cfm het verzoek van TS).

Al ben ik het regelmatig met Eulogia oneens, in deze discussie ben ik het in hele grote lijnen met hem eens. Wanneer ik de vraagstelling vanuit (mijn) reformatorische achtergrond bekijk ga ik nog verder dan Eulogia en ben geneigd de vraag met "ja" te beantwoorden.

De Schrift leert ons dat er twee kampen zijn: God en Satan. De rest van de wereld geschiedenis vindt plaats binnen de context van dat duel. Wanneer het dan om keuzes gaat, dan zijn er maar twee keuzes mogelijk: Enerzijds God en anderzijds Satan. Die keuze wordt hier op aarde gemaakt en wordt niet per ongeluk ontdekt voor Gods rechterstoel na ons sterven. God geeft ons Zijn Woord waarin Hij ons wijst hoe wij Hem kunnen vinden. Een duidelijke route beschrijving is reeds vermeld in deze draad: De Weg die Christus heet. Het vetrouwen op Christus is essentieel voor ons eeuwig behoud. Wanneer we spreken over keuzes dan is dat een keuze voor God. Aangezien het christendom de enige godsdienst is waarin Christus als Weg centraal staat is zij tevens de enige godsdienst die leidt tot behoud.

Alle andere keuzes wijken m.i. derhalve van God af en worden daardoor keuzes voor Satan (bewust of onbewust). Niet iets waar een niet-christen het mee eens zal zijn, maar m.i. wel een Bijbels feit en als christen dien ik vanuit diezelfde Bijbel te redeneren.

Ik zou de vraag wellicht iets anders geformuleerd hebben. Ik zou het woordje "demonisch" veranderen in "afkomstig van Satan". de vraag wordt dan: "Zijn andere levensbeschouwingen afkomstig van Satan". Kijkend naar het Bijbelse duel tussen God en Satan en de lading van het eerste gebod afwegend, is mijn overtuiging: "Ja".

Hartelijke groet vanaf een warme prairie.

[Machiavelli 0]

Eulogía, dat iedereen zich uiteindelijk zou moeten bekeren, spreekt mijn stelling niet tegen. Ook hetgeen jij zegt niet. Wat je echter over het nazi-gezin zegt, is natuurlijk wat onzinnig. Het lijkt mij niet handig om de typisch menselijke kleinzerigheid, waarin het kind inderdaad wordt geoordeeld op de daden van diens vader (zelfs prinses Maxima moest haar loopbaan hier met een verantwoording over haar vader beginnen, terwijl nooit bewezen is dat zij schuld zou hebben aan zijn daden), als beeld te gebruiken voor Gods ruimhartige en alles overstijgende rechtvaardigheid.

De zonden van de vaderen bezoekt Hij aan de kinderen, tot aan het derde en vierde geslacht.

Overigens is er natuurlijk bij iedereen al sprake van een keuze. De keuze die wij in Adam gemaakt hebben tégen God, een bewuste keuze waar wij ten volle verantwoordelijk voor zijn. Of wij nu kind zijn of volwassene, bezig zijn geweest met religie of niet en of wij van het christelijke geloof hebben gehoord of niet.

[Eulogía 0]

Zoals Kapitein al een beetje laat zien, is de term 'demonisch' een beetje ongelukkig. Mensen associëren haar vaak met 'door-en-door' slecht zijn, terwijl iemand vrijwilligerswerk kan doen, ontwikkelingswerk, goed kan zijn voor dieren en planten enz. enz. en toch zich kan bevinden in het verkeerde kamp. Zo waren er ook super-vriendelijke mensen in nazi-Duitsland tijdens WOII, maar zij werden toch geassocieerd met de vijand en konden worden beschoten door Geallieerden, omdat ze geen openlijk afstand hadden genomen van hun dictator.

[andrew_ryan 0]

diverse reacties gelezen.

het gaat mij,, als ex-RKK en non-theist ( hangt boeddhisme aan) te ver om andersdenkenden, aan de hand van de Bijbel of eender welk religieus boek te betitellen als demonisch.

wellicht zeggen de andere religies wel dat Christendom demonisch is.

bijbelcitaat van Eulogia zegt mij weinig, en denk dat de text niet bedoeld is om andere religies te demoniseren, alhoewel in eerste instantie wel doet blijken.

het ligt er maar net aan waar je geboren bent, en hoe je wereld er dan uitziet

als mijn ouders besloten hadden om het Jodendom aan te hangen was ik waarschijnlijk nu Jood geweest, en zou wellicht een verdediger zijn van het Jodendom.

Het probleem met de meeste Christenen, en dan vooral diegene die grootgebracht zijn in en met de kerk, is dat ze vaak compleet wereldvreemd zijn. Ikzelf moet altijd weer lachen als er weer een Christenen denkt dat hij alleenrecht heeft op de schepper enkel vanwege Jezus, en vervolgens kwaadspreekt over alles wat "anders" is. Ze snappen meestal ook niet dat er oudere religies zijn dan het Christendom, ten eerste de basis van het Christendom, het Judaisme, Is al vele malen ouder. Dan heb je nog religies welk weer ouder zijn dan het Judaisme, zoals het Hindoeisme bijvoorbeeld, maar ook de religies van de Maya''s, Inca's, Azteken, Indianen etc enz.

Maarja, natuurlijk is het Christendom de enige "ware" religie volgens de Christenen, het is namelijk de enige religie waarbij je niet aan regels gebonden bent (lekker makkelijk, toch?) en toch in contact kunt treden met de schepper. En die uit richtlijnen bestaat welk uit meer dan 60 verschillende boeken komen, welke dan ook nog eens bestaan uit verhalen die vele jaren na dato pas zijn opgeschreven (de bijbel)........

[Machiavelli 0]

Het probleem met de meeste Christenen, en dan vooral diegene die grootgebracht zijn in en met de kerk, is dat ze vaak compleet wereldvreemd zijn.

Grappig, dat idee heb ik nu juist met atheïsten of seculiere mensen.

Ikzelf moet altijd weer lachen als er weer een Christenen denkt dat hij alleenrecht heeft op de schepper enkel vanwege Jezus, en vervolgens kwaadspreekt over alles wat "anders" is. Ze snappen meestal ook niet dat er oudere religies zijn dan het Christendom, ten eerste de basis van het Christendom, het Judaisme, Is al vele malen ouder. Dan heb je nog religies welk weer ouder zijn dan het Judaisme, zoals het Hindoeisme bijvoorbeeld, maar ook de religies van de Maya''s, Inca's, Azteken, Indianen etc enz.

Maarja, natuurlijk is het Christendom de enige "ware" religie volgens de Christenen, het is namelijk de enige religie waarbij je niet aan regels gebonden bent (lekker makkelijk, toch?) en toch in contact kunt treden met de schepper. En die uit richtlijnen bestaat welk uit meer dan 60 verschillende boeken komen, welke dan ook nog eens bestaan uit verhalen die vele jaren na dato pas zijn opgeschreven (de bijbel)........

Jij snapt echt volstrekt niets van religie in het algemeen en het christendom in het bijzonder.

[andrew_ryan 0]

Waarom heb je dat idee eigenlijk over Atheisten? Voel je je verheven boven hun omdat jij volgens dat kromme geloof van je wel naar de hemel mag vanwege "Jezus", en hun niet?

Overigens ben ik geen Atheist, dus daar hoef je mij niet op af te rekenen.

[andrew_ryan 0]

Het is nooit de bedoeling om te demoniseren, oftewel: zwart te maken. Christenen zijn er nooit op uit om andersdenkenden in een kwaad daglicht te stellen.

Jawel, daar zijn Christenen wel op uit en het gebeurd nu op zeer grote schaal met bijvoorbeeld de Islam. De grootste Christelijke Natie op de aarde heeft al een tijdje een Anti Islam/Moslim propaganda machine draaien sinds 11 september 2001, en iedereen slikt het als zoete koek zonder even stil te staan bij de feiten (dat Amerika eigenlijk helemaal niet zo goed is, zelfs niet voor hun eigen volk). Tevens zien Christenen de Islam als een vd beesten in de openbaringen, is dit nou een voorbeeld van "naastenliefde"? Ik noem het "speculeren over zaken waar je niets van weet" De Joden zijn vaak ook niet veilig voor de "evangeliesatieDRANG" van de Christenen, en heel hun geloof wordt zeer onrespectvol bejegend door Christenen. Homosexuelen, worden ook haast gestenigd en vast nog wel meer andere minderheden.

In het verleden waren Christenen ook zeker geen lieverdjes, maar die verhalen kennen jullie nou onderhand wel.

Het is alleen wel zo eerlijk om er niet omheen te draaien dat iemand die niet vóór Jezus' plannen is, tegen Zijn plannen is. Wie tegen Zijn plannen is, zit (on)bewust passief/actief in het kamp van de tegenstander.

Jaja, zie je nou wel

[Machiavelli 0]

Waarom heb je dat idee eigenlijk over Atheisten?

Omdat velen van hen religie niet begrijpen. Niet als concept en niet als manier van leven.

Voel je je verheven boven hun omdat jij volgens dat kromme geloof van je wel naar de hemel mag vanwege "Jezus", en hun niet?

Nee .

Overigens ben ik geen Atheist, dus daar hoef je mij niet op af te rekenen.

Ik reken je af op je domheid.

[andrew_ryan 0]

Je bent ook een echte griffo he