Christendom & islam

[Eulogía 0]

Ow, is dat ook gebaseerd op de Bijbel?

[Pusjol 0]

We hoeven niet te stoppen hoor, wat mij betreft. Op deze wijze kunnen we best een boeiend gesprek voeren.

Ik zal even ingaan op het godsbeeld van de islam, mij natuurlijk beseffend dat ik daar nooit een volledig beeld van zal kunnen hebben, daar ik geen moslim ben. Maar wat mij in gesprekken met moslims (en niet alleen met hen) opvalt, is dat zij echt moeite hebben met een lijdende en stervende God. Of zelfs met een lijdende profeet. Daarom kunnen zij oprecht niet geloven dat Jezus, laat staan Jezus als God, aan een schandelijk kruis zou worden genageld en zou moeten sterven. God is immers almachtig, verheven, buiten ieders bereik tenzij Hij anders wil, heerser van de schepping en kan daarom dus niet onderworpen zijn aan smaad en lijden. Het is ondenkbaar dat zo een verheven God (en het is natuurlijk terecht dat moslims Hem zo noemen) zich zo kwetsbaar en zwak zou opstellen, zo een verlies zou aanvaarden. Deze onmogelijkheid is voor moslims dan vaak ook een belangrijk argument tegen het Evangelie. Deze zou van God een loser maken en Hem dus tekort doen.

Wat mij tot nog toe duidelijk is geworden, is dat de Christenen denken dat God kan lijden en (bijna) hetzelfde als de mens kan leven, liefhebben, voelen, sterven etc. Dus (bijna) dezelfde eigenschappen als die van de mens en wordt hiermee ook vergeleken.

In de Islam mag dat echter niet. Je hebt bepaalde eigenschappen die alleen van God zijn en geen mens kan hebben. Zoals iemand leven schenken, doen sterven en doen herleven, wetenschap van het verborgene (the unseen and unknown), etc.

Misschien dat er sommigen op het eerste voorbeeld. (doen herleven) gaan reageren en zeggen dat Jezus het ook gedaan heeft en dat hij daarom aanbeden moet worden etc., de Islam (Koran) ontkent dat ook niet. Profeet Youssef (Joseph zoon van Jacob) en andere profeten hebben ook dingen gedaan die alleen God kan doen. Ik wil er verder geen punt van maken.

Er zijn eigenschappen die zowel God als de mens/dier kan hebben, maar God (de schepper) overtreft iedereen daarin. vb. op het gebied van wetenschap is God alleswetende, terwijl de mens wel wetenschapper kan zijn maar niet alles kan weten. Daarnaast is God de bron van alles wat je hebt. Hoe kun je dan meer hebben dan degene die het aan jou gegeven heeft?

God volgens de Islam kan niet zwak zijn, lijden, sterven, geen familieleden, kun je absoluut niet met een menselijke eigenschap of wat dan ook vergelijken. Dus alles wat je hierboven over God noemde klopt.

God verliest ook niet. Wanneer de gelovigen (of het nou in de tijd van Mohamed of andere profeten is) een oorlog verliezen, dan wil dat niet zeggen dat de tegenpartij God verslagen heeft. Het is meer dat de gelovige strijders iets misdaan hebben of dat God hun met die nederlaag iets wil leren. Bijvoorbeeld dat een overwinning van God komt en niet door het aantal strijders, wapens die ze hebben etc.

Degene van wie je gehoord hebt dat volgens de islam de profeten niet kunnen lijden, vernederd, mishandeld of zelfs gedood kunnen worden, heeft volgens mij de Koran/Hadith niet (helemaal) gelezen/begrepen.

Joseph (Youssef) heeft bijvoorbeeld in de gevangenis gezeten, Mohamed werd ook met de dood bedreigd door zijn volk en met stenen gegooid etc, Mozes moest ook vluchten, Abraham die verbrand werd door zijn volk (gered door God: lees vers 01). ziekte van Ayub (Job), er zijn zelfs profeten (boodschappers) die gedood werden (lees vers 02). Er zijn nog meer bewijzen/verzen uit de Koran waaruit blijkt dat de profeten geleden hebben. Dat kan ook niet anders, stel je komt ergens waar ze overtuigd in iets geloven en je komt met een andere God die totaal anders is dan wat ze geloven. Denk je dat ze je gaan geloven en gaan volgen? Of dat ze je gaan proberen desnoods met geweld te verdrijven, uit te schakelen, hun goden te verdedigen etc?

Dat heeft ook een voordeel: het is een test van God voor de profeet zelf en zijn geloof in Hem (niet dat God eerst een bewijs nodig heeft om te weten of iemand gelooft of niet. Hij weet alles) en kans voor die profeet zelf om zijn geloof in God te bewijzen/versterken.

Of ikzelf die zwakte als argument gebruik tegen Evangelie, het antwoord is NEE. Ik kan wel van alles daarover zeggen etc en je weet hoe de Islam erover denkt, maar een Christen die het op een andere manier bekijkt kan het juist als een versterking van zijn geloof/overtuiging zien. Blijkt ook uit je bericht.

Nogmaals wat ik net hierboven ook al aangegeven heb: God (Schepper) kun je niet met mensen/dieren (Zijn schepsels) vergelijken in de Islam. Zelfs op het gebied van eigenschappen. Dat is de grootste zonde die je kunt maken (volgens Islam) en die ook niet vergeven wordt als je doodgaat zonder bekering. Dit is al uitgebreid uitgelegd in mijn vorige bericht. (God weet meer)

01- Koran (21: 68t/m70)

Ù‚Ùلْنَا يَا نَار٠كÙونÙÙŠ بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى Ø¥ÙبْرَاهÙيمَ [69]وَأَرَادÙوا بÙه٠كَيْدًا ÙَجَعَلْنَاهÙم٠الْأَخْسَرÙينَ

Zij zeiden: "Verbrandt hem en helpt uw goden indien je iets wilt doen." Wij zeiden: "O vuur, wees koel en onschadelijk voor Abraham." En zij wensten hem kwaad te doen doch Wij deden hen de grootste verliezers zijn.

02- Koran (02

ÙˆÙŽØ¥Ùذْ Ù‚ÙلْتÙمْ يَا Ù…Ùوسَى Ù„ÙŽÙ† نَّصْبÙرَ عَلَىَ طَعَام٠وَاحÙد٠Ùَادْع٠لَنَا رَبَّكَ ÙŠÙخْرÙجْ لَنَا Ù…Ùمَّا تÙنبÙت٠الأَرْض٠مÙÙ† بَقْلÙهَا ÙˆÙŽÙ‚ÙثَّآئÙهَا ÙˆÙŽÙÙومÙهَا وَعَدَسÙهَا وَبَصَلÙهَا قَالَ أَتَسْتَبْدÙÙ„Ùونَ الَّذÙÙŠ Ù‡ÙÙˆÙŽ أَدْنَى بÙالَّذÙÙŠ Ù‡ÙÙˆÙŽ خَيْرٌ اهْبÙØ·Ùواْ Ù…Ùصْراً ÙÙŽØ¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ Ù„ÙŽÙƒÙÙ… مَّا سَأَلْتÙمْ وَضÙرÙبَتْ عَلَيْهÙم٠الذÙّلَّة٠وَالْمَسْكَنَة٠وَبَآؤÙوْاْ بÙغَضَب٠مÙّنَ اللَّه٠ذَلÙÙƒÙŽ بÙأَنَّهÙمْ كَانÙواْ يَكْÙÙرÙونَ بÙآيَات٠اللَّه٠وَيَقْتÙÙ„Ùونَ النَّبÙÙŠÙّينَ بÙغَيْر٠الْحَقÙÙ‘ Ø°ÙŽÙ„ÙÙƒÙŽ بÙمَا عَصَواْ وَّكَانÙواْ يَعْتَدÙونَ

En toen je zei: "O Mozes, wij verdragen niet langer één soort voedsel, bid daarom voor ons tot uw Heer, dat Hij van hetgeen op aarde groeit - groenten en komkommers en tarwe en linzen en uien - voor ons voortbrenge," zei Hij: "Zou je hetgeen minderwaardig is in ruil willen nemen voor hetgeen beter is? Gaat naar een stad, daar zul je vinden, waarom je vraagt." En zij kwamen in vernedering en armoede en brachten God’s toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van God verwierpen en de profeten onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.

De vertaling van dit vers klopt niet helemaal, probeer een andere vertaling te vinden voor jezelf. 'N paar fouten: "En toen je zei = en toen jullie zeiden" + "Gaat naar een stad = gaat naar Egypte". Dit is waarom ik tegen vertalingen ben!!!

Ik hoop dat het antwoord voldoende is en hoop dat God me vergeeft als ik iets fouts getypt heb.

Ik weet nu pas hoe moeilijk het is om antwoorden te geven. De vragen van Jeroen waren best wel lastig. Niet dat daar geen antwoord op is of zo, maar vanwege mijn niveau zelf = de verantwoordelijkheid die het met zich meebrengt.

Succes met antwoorden op mijn komende vragen zou ik zeggen.

[Olorin 155]

Ow, is dat ook gebaseerd op de Bijbel?

Volgens katholieke bijbelinterpretatie kom je het onderscheid bijvoorbeeld tegen in 1 johannes 5:16-17.

Vandaar ook dat de RKK spreekt over 'doodzonden'.

[Pusjol 0]

De Islam kent verschillende vormen/soorten zonden en verdelingen ervan. Zoals:

* Verdeling gebaseerd op het gevolg van je zonde (wie daar het slachtoffer van wordt):

- Andere mensen: vb. diefstal, afgunst, onrecht etc.

- Jezelf: vb. alcohol, naar de hoeren (alleen als anderen er geen last van hebben'(vb. je vrouw, anders gaat t naar de 3e categorie)

- Combinatie van 1 en 2: vb. diefstal om met het gestolen geld te drinken en/of naar de hoeren te gaan etc.

In het christendom is gaan naar de hoeren nooit toegestaan, ook niet als anderen er geen last van hebben.

In de Islam is het ook nooit toegestaan. Dus je moet me niet verkeerd begrijpen. Dat was maar een soort verdeling die ik noemde. Prostitutie is ten strengste verboden door de Islam. Wordt zowel op aarde als na dood (door God) bestraft

Als je nog meer vragen hebt over straf (op aarde en na dood) etc., kun je stellen.

[Olorin 155]

Hoe bedoel je dat op aarde? Gaat het dan om veroordeling op basis van de Sharia, of bedoel je dat Gods toorn je treft, ook zonder de rechtspraak.

[Eulogía 0]

De Islam kent verschillende vormen/soorten zonden en verdelingen ervan. Zoals:

* Verdeling gebaseerd op het gevolg van je zonde (wie daar het slachtoffer van wordt):

- Andere mensen: vb. diefstal, afgunst, onrecht etc.

- Jezelf: vb. alcohol, naar de hoeren (alleen als anderen er geen last van hebben'(vb. je vrouw, anders gaat t naar de 3e categorie)

- Combinatie van 1 en 2: vb. diefstal om met het gestolen geld te drinken en/of naar de hoeren te gaan etc.

In het christendom is gaan naar de hoeren nooit toegestaan, ook niet als anderen er geen last van hebben.

In de Islam is het ook nooit toegestaan. Dus je moet me niet verkeerd begrijpen. Dat was maar een soort verdeling die ik noemde. Prostitutie is ten strengste verboden door de Islam. Wordt zowel op aarde als na dood (door God) bestraft

Als je nog meer vragen hebt over straf (op aarde en na dood) etc., kun je stellen.

O.k.

[Eulogía 0]

Ow, is dat ook gebaseerd op de Bijbel?

Volgens katholieke bijbelinterpretatie kom je het onderscheid bijvoorbeeld tegen in 1 johannes 5:16-17.

Vandaar ook dat de RKK spreekt over 'doodzonden'.

O.k. . Ik vind dat vaak nogal een gekunstelde interpretatie. Verschillende onderverdelingen worden dan (volgens mij) gemaakt op basis van die twee teksten, terwijl die teksten verder niet concreet ingaan op concrete situaties.

[Pusjol 0]

Hoe bedoel je dat op aarde? Gaat het dan om veroordeling op basis van de Sharia, of bedoel je dat Gods toorn je treft, ook zonder de rechtspraak.

Klopt ja, op basis van de Sharia.

Maar dat is ook weer aan strenge regels verbonden. Sharia bestraft de prostitutie op zich niet maar het uitoefenen ervan in het openbaar. Doe je het en niemand die daarachter komt of merkt (behalve Allah) dan word je ook niet bestraft, maar wel na je dood.

De regels zijn:

Er moeten vier getuigen zijn die het hebben gezien (dus het echte werk: penetratie, want zoenen, strelen etc wordt niet als prostitutie gezien).

Deze getuigen moeten weer aan een aantal voorwaarden voldoen: moslims, vrij(geen slaaf), rechtvaardig, etc.

Deze moeten allemaal hetzelfde zeggen, zegt één van hen iets anders of twijfelt, dan komt er geen uitspraak/oordeel.

Is echt aan strenge regels verbonden, ik ben geen Sheikh om het verder uit te leggen en mijn kennis is beperkt. Ik kan me er wel in verdiepen als iemand nog vragen heeft.

Verder wordt er bij het bestraffen (op aarde) onderscheid gemaakt tussen getrouwd en vrijgezel. Ik weet niet hoe de straf is na de dood (niet gelezen).

[Olorin 155]

Ow, is dat ook gebaseerd op de Bijbel?

Volgens katholieke bijbelinterpretatie kom je het onderscheid bijvoorbeeld tegen in 1 johannes 5:16-17.

Vandaar ook dat de RKK spreekt over 'doodzonden'.

O.k. . Ik vind dat vaak nogal een gekunstelde interpretatie. Verschillende onderverdelingen worden dan (volgens mij) gemaakt op basis van die twee teksten, terwijl die teksten verder niet concreet ingaan op concrete situaties.

Dat mag je vinden.

Ik zeg niet dat het de enige tekst is. Het is toevallig eentje die ik ff heel snel vond, wie weet zijn er nog andere teksten, maar heb me niet bezig gehouden met de Bijbelse onderbouwing van de katholieke leer over de onderverdeling van zonden. Wie weet zijn er meer, wie weet ook niet. Het maakt verder ook niet zoveel uit, Katholieken hebben namelijk een wat andere kijk op de Christelijke Overlevering, die is breder dan uitsluitend teksten die we in de bijbel aantreffen. Dus met die benadering zou je dan bijvoorbeeld stellen dat Johannes in deze brief refereert naar iets wat de kerk leert. Iets wat aan brieven niet vreemd is.

Overigens vind ik persoonlijk het gekunstel wel meevallen.

[Pusjol 0]

In het christendom is geen onderscheid tussen grote en kleine zonden. Ook porno en uitschelden zijn ernstig.

Nogmaals: ik zei ook dat je graden of soorten hebt en dat bijvoorbeeld uitschelden als ernstig kan worden gezien. Hangt af van WIE en WANNEER en HOE het gezegd wordt. Maar dat het NIET MAG en een zonde is, daar is geen twijfel over.

Een andere voorbeeld in de Koran: roddelen, achter iemands rug praten en dingen zeggen die je niet in zijn aanwezigheid kunt/durft zeggen. Dit wordt vergeleken met het eten van een mens na zijn dood.

Koran (49:12)

يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا Ùكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم

O, gij die gelooft! Vermijdt in het algemeen verdenking want achterdoeht is een zonde. En spionneert niet, noch belastert elkander. Lust iemand onder u het vlees van zijn dode broeder? Gij verafschuwt het zekerlijk. Vreest God voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol.

Er zijn nog meer verzen die over zonden die men via ogen, mond, oren etc kan begaan en die verboden worden.

Dus begrijp me aub niet verkeerd.

[Eulogía 0]

O.k. (@ Pusjol en Olorin)

[Pusjol 0]

Correctie.

Ik vertaalde Tawba of Taouba naar het Nederlands met bekering.

Het moet BEROUW zijn.

De rest erover klopt. Excuses

[Pusjol 0]

Morgen begint Ramadan, gaan jullie niet meedoen?

Heeft iemand van jullie ooit gevast ook als het niet moet? Of geldt het niet als iets wat je dichterbij God kan brengen etc?

[Eulogía 0]

Morgen begint Ramadan, gaan jullie niet meedoen?

Heeft iemand van jullie ooit gevast ook als het niet moet? Of geldt het niet als iets wat je dichterbij God kan brengen etc?

Nee, christenen kennen wel vasten, maar sommigen vooral in het voorjaar, anderen in een willekeurige periode/tijd/dag in het jaar.

Christenen vasten soms inderdaad in tijden dat het niet moet. Met uitzondering misschien van katholieken (?) moeten christenen eigenlijk nooit vasten, maar doen dat soms uit vrije wil.

Kan jij wel posten tijdens de Ramadan? Of alleen na zonsondergang?

[Pusjol 0]

Nee, christenen kennen wel vasten, maar sommigen vooral in het voorjaar, anderen in een willekeurige periode/tijd/dag in het jaar.

Christenen vasten soms inderdaad in tijden dat het niet moet. Met uitzondering misschien van katholieken (?) moeten christenen eigenlijk nooit vasten, maar doen dat soms uit vrije wil.

Kan jij wel posten tijdens de Ramadan? Of alleen na zonsondergang?

Oh ja, klopt na festival of zo tot Pasen dacht ik. Ik was het vergeten. Integratieproces verloopt langzaam bij mij

Ik had een Orthodoxe vriendin en die vastte wel, echter anders dan de moslims. Ze mocht alleen melk, vlees of zo vermijden dacht ik. Ik weet niet meer zeker hoe het precies zat en voor welke periode.

Maar wat mogen ze dan wel/niet doen? Mogen ze bepaalde dingen wel eten...?

Haha, natuurlijk, in Ramadan gaat het gewone leven verder. Sommigen, doen ook moslims, denken dat je alleen tijdens het vasten of de maand Ramadan een goed mens moet zijn, meet moet bidden, je verdiepen in geloof, etc. Dat moet altijd het hele leven. Men kan deze maand wel gebruiken om zijn geloof te versterken en dichterbij God te komen, vooral als je die "NACHT" te

pakken krijgt (die volgens Allah/Koran beter is dan 1000 maanden). In deze maand wordt de gelovige de kans aangeboden om zijn daden te verbeteren, vergeving, etc. Heet allerlei bijzonderheden en zo.

Wat ik de hele dag (tijdens het vasten) niet mag doen (behalve geslachtsgemeenschap met EIGEN VROUW en eten) mag ik ook niet na zonsondergang of na deze vastenmaand.

Maar je zei vorige keer in een privé bericht, ik weet niet of je het fijn vindt als ik het hier openbaar maak, iets over tv. Maar waarom 'mag' het eigenlijk niet of waarom kijkt een Christen er niet naar?

Dat hebben we ook in de Islam eigenlijk, maar dat ga ik na je reactie uitleggen.

Ik denk zelf dat je antwoord zal zijn: je krijgt dingen te zien die je niet mag/hoort te zien (dingen die tegen het geloof zijn) + het gaat t.k.v. de tijd die je eigenlijk aan God kunt besteden (Bijbelstudie, bidden, etc) of nuttig kunt besteden.

Of heb ik het mis?

[Eulogía 0]

Nee, christenen kennen wel vasten, maar sommigen vooral in het voorjaar, anderen in een willekeurige periode/tijd/dag in het jaar.

Christenen vasten soms inderdaad in tijden dat het niet moet. Met uitzondering misschien van katholieken (?) moeten christenen eigenlijk nooit vasten, maar doen dat soms uit vrije wil.

Kan jij wel posten tijdens de Ramadan? Of alleen na zonsondergang?

Oh ja, klopt na festival of zo tot Paassen dacht ik. Ik was het vergeten. Integratieproces verloopt langzaam bij mij

Ik had een Orthodoxe vriendin en die vastte wel, echter anders dan de moslims. Ze mocht alleen melk, vlees of zo vermijden dacht ik. Ik weet niet meer zeker hoe het precies zat en voor welke periode.

Maar wat mogen ze dan wel/niet doen? Mogen ze bepaalde dingen wel eten...?

Haha, tuulijk, in Ramadan gaat het gewone leven verder. Sommigen, doen ook moslims, denken dat je alleen tijdens het vasten of de maand Ramadan een goed mens moet zijn, meet moet bidden, je verdiepen in geloof, etc. Dat moet altijd het hele leven. Men kan deze maand wel gebruiken om zijn geloof te versterken en dichterbij God te komen, vooral als je die "NACHT" te

pakken krijgt (die volgens Allah/Koran beter is dan 1000 maanden). In deze maand wordt de gelovige de kans aangeboden om zijn daden te verbeteren, vergeving, etc. Heet allerlei bijzonderheden en zo.

Wat ik de hele dag (tijdens het vasten) niet mag doen (behalve geslachtsgemeenschap met EIGEN VROUW en eten) mag ik ook niet na zonsondergang of na deze vastenmaand.

Maar je zei vorige keer in een privé bericht, ik weet niet of je het fijn vindt als ik het hier openbaar maak, iets over tv. Maar waarom 'mag' het eigenlijk niet of waarom kijkt een Christen er niet naar?

Dat hebben we ook in de Islam eigenlijk, maar dat ga ik na je reactie uitleggen.

Ik denk zelf dat je antwoord zal zijn: je krijgt dingen te zien die je niet mag/hoort te zien (dingen die tegen het geloof zijn) + het gaat t.k.v. de tijd die je eigenlijk aan God kunt besteden (Bijbelstudie, bidden, etc) of nuttig kunt besteden.

Of heb ik het mis?

Wat betreft de christelijke vastenperiode kan je dat denk ik het beste aan katholieken vragen, omdat die inderdaad het meest hechten aan een vastenperiode tot aan pasen. Sommige protestanten nemen daar ook op een bepaalde manier aan deel, terwijl andere protestanten in andere perioden in het jaar vasten.

Ik vind het geen probleem wat je schrijft over het tv kijken. Eigenlijk wil ik het liefst nooit tv kijken, maar er zijn toch periodes geweest waarin ik tv keek. De laatste tijd keek ik weer geen tv en ik wil daarmee eigenlijk doorgaan. Het klopt wat je zegt: je krijgt dingen te zien die je liever niet ziet en de tijd dat je geen tv kijkt, kan je beter besteden aan het leven met God.

[Pusjol 0]

Goede nacht,

Wij hadden het vorige keer over profeten en daar ging de vraag van Jeroen ook over (nog niet volledig beantwoord, vervolg komt er nog).

Maar wat is de functie van de profeten voor de komst van Jezus volgens het Christendom? Wat heeft Abraham bijv. of Salomon etc. gezegd of meegebracht?

Ze vroegen toch ook aan hun volk om in God te geloven, maar hoe en in welke God (op Joodse, Christelijke of Islamitische manier?)

Zeiden ze iets over Jezus?

Wat zegt het Christendom over het leven/tijd na Jezus, komen er nog andere profeten of God etc. op aarde (behalve dat Hij zelf nog terugkeert)? Bijv. om de gelovigen weer op het goede pad (bijv. de juiste belijdenis van het Christendom) te krijgen.

Tenslotte, wat was het geloof van Abraham, Mozes en alle andere profeten volgens het Christendom? Waren ze Christen, Joden, ongelovig (laatst kan zeker niet denk ik)???

Nog één vraag: In de koran staat dat Joden ook zeggen dat Ezra (voor de komst van Jezus denk ik) zoon van God is, weet iemand hier wat meer over? En wat zegt het Christendom hierover?

Koran (09:30)

وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله

En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van God" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van God."

[Olorin 155]

Goede nacht,

Wij hadden het vorige keer over profeten en daar ging de vraag van Jeroen ook over (nog niet volledig beantwoord, vervolg komt er nog).

Maar wat is de functie van de profeten voor de komst Jezus? Wat heeft Abraham bijv. of Mozes gedaan?

Abraham is de aartsvader van het volk Israël, het Joodse volk dus. Gods uitverkoren volk waaruit de messias zou voortkomen. Mozes heeft dit volk bevrijdt uit de slavernij en geleidt naar het beloofde land. En hier ligt tevens een belangrijke stap in de totstandkoming van de Joodse religie (wetten, tempelriten, etc.)

Wat hebben ze gebracht? Zeiden ze iets over Jezus?

Met de uittocht van het Joodse volk onder leiding van Mozes kunnen verschillende verbindingen worden gelegd met de komst van Jezus die de mens uit de slavernij van de zonden heeft bevrijd. En ook in de offersriten zijn er parallellen, want Jezus is de hoge priester, het offerlam, etc. Het verhaal is in die zin een voorafschaduwingen van het evangelie en in die zin ook een profetie.

Maar dat is één laag. Een andere schakel is verder natuurlijk dat het belangrijke gebeurtenissen zijn in de Joodse religie, het volk waar Jezus uit voort komt.

Wat zegt het Christendom over het leven/tijd na Jezus, komen er nog andere profeten, God etc. op aarde?

Nee. Althans, er worden wel valse profeten voorspelt en mensen kunnen ook privé openbaring krijgen, die al dan niet stichtend zijn voor de gemeenschap. Maar Gods openbaring is compleet. Wat het christendom slechts nog verwacht is de terugkomst van Jezus Christus en het laatste oordeel dat daarmee gepaard zal gaan.

Tenslotte, wat was het geloof van Abraham, Mozes en andere profeten volgens het Christendom? Waren ze Christen, Joden, ongelovig???

Ze waren geen van allen Christen, want Jezus was immers nog niet op aarde gekomen. Ze waren allen volgelingen van God. Mozes was Joods en van Abraham weet ik niet, wat voor (ik vermoed) Babylonische religie hij aanhing. Maar hij werd door God geroepen en werd de vader van het Joodse volk. De Joden zijn zijn nakomelingen.

Nog één vraag: In de koran staat dat Joden ook zeggen dat Ezra (voor de komst van Jezus denk ik) zoon van God is, weet iemand hier wat meer over? En wat zegt het Christendom hierover?

Zover ik weet niks. Er is maar één die Zoon van God wordt genoemd, Jezus. En dat vonden bepaalde Joden godslasterlijk en wilden hem daarom dood.

Ik neem aan dat Joden de priester Ezra 'Zoon van God' noemen eveneens godslasterlijk zouden vinden.

[Pusjol 0]

Abraham is de aartsvader van het volk Israël, het Joodse volk dus. Gods uitverkoren volk waaruit de messias zou voortkomen. Mozes heeft dit volk bevrijdt uit de slavernij en geleidt naar het beloofde land. En hier ligt tevens een belangrijke stap in de totstandkoming van de Joodse religie (wetten, tempelriten, etc.)

Hoe wij (moslims) er zelf over denken is dat Abraham twee zonen heeft (hebben we vorige keer al besproken). Joden (daarna Christenen) zijn kinderen van Isaac, moslims (Arabieren) zijn kinderen van Ismaël.

Alle profeten na Abraham zijn kinderen van Abraham (stammen dus van Abraham af) volgens de Islam.

Hoe heet de vader van Maria? In de Koran wordt hij Imraan genoemd.

Pusjol:

Tenslotte, wat was het geloof van Abraham, Mozes en andere profeten volgens het Christendom? Waren ze Christen, Joden, ongelovig???

@ Pusjol

Ze waren geen van allen Christen, want Jezus was immers nog niet op aarde gekomen. Ze waren allen volgelingen van God. Mozes was Joods en van Abraham weet ik niet, wat voor (ik vermoed) Babylonische religie hij aanhing. Maar hij werd door God geroepen en werd de vader van het Joodse volk. De Joden zijn zijn nakomelingen.

Gaan ze volgens het Christendom dan wel naar het Paradijs?

Als Mozes Joods was, is dat dan volgens het Christendom het juiste Jodendom (dus anders dan wat Joden nu denken/geloven na de komst van Jezus)?

[Eulogía 0]

Gaan ze volgens het Christendom dan wel naar het Paradijs?

Als Mozes Joods was, is dat dan volgens het Christendom het juiste Jodendom (dus anders dan wat Joden nu denken/geloven na de komst van Jezus)?

Gelovige joden die leefden tot aan de komst van Jezus Christus zijn inderdaad voorbestemd om in het Paradijs te leven. Mozes praktiseerde inderdaad het juiste Jodendom en hij heeft eeuwig leven ontvangen. Hij verscheen zelfs in een bijzondere gedaante aan Jezus Christus toen Hij als mens op aarde was.

[Olorin 155]

Hoe wij (moslims) er zelf over denken is dat Abraham twee zonen heeft (hebben we vorige keer al besproken). Joden (daarna Christenen) zijn kinderen van Isaac, moslims (Arabieren) zijn kinderen van Ismaël.

Alle profeten na Abraham zijn kinderen van Abraham (stammen dus van Abraham af) volgens de Islam.

Hoe heet de vader van Maria? In de Koran wordt hij Imraan genoemd.

Volgens de Christelijke traditie zou Joachim de vader van Maria zijn. In de bijbel komen dacht ik de ouders van Maria niet ter sprake.

Gaan ze volgens het Christendom dan wel naar het Paradijs?

Als Mozes Joods was, is dat dan volgens het Christendom het juiste Jodendom (dus anders dan wat Joden nu denken/geloven na de komst van Jezus)?

Ja. In de bijbel komen ze zelfs alle twee nog ter sprake: Abraham in een gelijkenis van Jezus, waar Abraham in het goede deel van het dodenrijk zit.

En Mozes verschijnt nog met een andere profeet op een gegeven moment bij Jezus. Beide op z'n minst goede indicatie dat er vanuit gaat dat het wel goed zit met ze.

[Pusjol 0]

Kleine toevoeging aan reactie op vraag van Jeroen over zonden.

In de Islam worden goede daden van een gelovige door vertienvoudigd (voor wie Hij wilt), terwijl de slechte daden hetzelfde blijven.

Koran (06: 160t/m164)

مَنْ جَاءَ بÙالْحَسَنَة٠Ùَلَه٠عَشْر٠أَمْثَالÙهَا وَمَنْ جَاءَ بÙالسَّيÙّئَة٠Ùَلَا ÙŠÙجْزَى Ø¥Ùلَّا Ù…Ùثْلَهَا ÙˆÙŽÙ‡Ùمْ لَا ÙŠÙظْلَمÙونَ (160) Ù‚Ùلْ Ø¥ÙنَّنÙÙŠ هَدَانÙÙŠ رَبÙّي Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ صÙرَاط٠مÙسْتَقÙيم٠دÙينًا Ù‚Ùيَمًا Ù…Ùلَّةَ Ø¥ÙبْرَاهÙيمَ Ø­ÙŽÙ†ÙÙŠÙًا وَمَا كَانَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْمÙشْرÙÙƒÙينَ (161) Ù‚Ùلْ Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ صَلَاتÙÙŠ ÙˆÙŽÙ†ÙسÙÙƒÙÙŠ وَمَحْيَايَ وَمَمَاتÙÙŠ Ù„Ùلَّه٠رَبÙÙ‘ الْعَالَمÙينَ (162) لَا شَرÙيكَ لَه٠وَبÙØ°ÙŽÙ„ÙÙƒÙŽ Ø£ÙÙ…Ùرْت٠وَأَنَا أَوَّل٠الْمÙسْلÙÙ…Ùينَ (163) Ù‚Ùلْ أَغَيْرَ اللَّه٠أَبْغÙÙŠ رَبًّا ÙˆÙŽÙ‡ÙÙˆÙŽ رَبÙÙ‘ ÙƒÙÙ„ÙÙ‘ شَيْء٠وَلَا تَكْسÙب٠كÙÙ„ÙÙ‘ Ù†ÙŽÙْس٠إÙلَّا عَلَيْهَا وَلَا تَزÙر٠وَازÙرَةٌ ÙˆÙزْرَ Ø£Ùخْرَى Ø«ÙÙ…ÙŽÙ‘ Ø¥ÙÙ„ÙŽÙ‰ رَبÙّكÙمْ مَرْجÙعÙÙƒÙمْ ÙÙŽÙŠÙنَبÙّئÙÙƒÙمْ بÙمَا ÙƒÙنْتÙمْ ÙÙيه٠تَخْتَلÙÙÙونَ

Wie een goede daad verricht zal tienmaal zoveel ontvangen, maar wie een slechte daad verricht zal alleen een daaraan gelijke vergelding ontvangen; hun zal geen onrecht worden aangedaan.

Zeg: "Wat mij betreft, mijn Heer heeft mij op het rechte pad geleid - een goed geloof, de godsdienst van Abraham, de oprechte. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren."

Zeg: "Mijn gebed en mijn offer, mijn leven en mijn dood zijn gewijd aan God, de Heer der Werelden."

"Hij heeft geen gelijken. Zo is mij bevolen en ik ben de eerste der Moslims."

Zeg: "Zal ik een andere Heer begeren buiten God, terwijl Hij de Heer aller dingen is?" En geen ziel handelt dan voor zichzelf alleen, noch draagt een lastdrager de last van anderen. Dan zal uw terugkeer tot uw Heer zijn en Hij zal u verklaren, waarover gij twistte.

Koran (02:261)

مَّثَل٠الَّذÙينَ ÙŠÙÙ†ÙÙÙ‚Ùونَ أَمْوَالَهÙمْ ÙÙÙŠ سَبÙيل٠اللّه٠كَمَثَل٠حَبَّة٠أَنبَتَتْ سَبْعَ سَنَابÙÙ„ÙŽ ÙÙÙŠ ÙƒÙÙ„ÙÙ‘ سÙنبÙÙ„ÙŽØ©Ù Ù…Ùّئَة٠حَبَّة٠وَاللّه٠يÙضَاعÙÙÙ Ù„ÙÙ…ÙŽÙ† يَشَاء٠وَاللّه٠وَاسÙعٌ عَلÙيمٌ

De gelijkenis van degenen, die hun rijkdommen voor de zaak van God besteden, is als de gelijkenis van een graankorrel, die zeven aren voortbrengt, in elke aar honderd korrels. God vermeerdert voor wie Hij wil; God is Alomvattend, Alwetend.

[Pusjol 0]

Een totaal ander onderwerp.

Mag seks voor het huwelijk volgens het Christendom? Ik bedoel dus een vriendin of zo (geen prostitutie of zo).

En mag je samenwonen zonder een trouwakte?

Mag/moet je volgens het Christendom trouwen?

Als het antwoord op deze vragen van de stroming afhangt (dus Katholieken zeggen dit, Protestanten, Orthodoxen, etc) dan wil ik dat graag horen.

Ik had ook al een vraag over man/vrouw verhouding binnen een huwelijk gesteld. Toen werd ik verwezen naar een al betsaand topic daarover.

Ik heb er even naar gekeken, en zal daar een vraag over formulieren.

De groeten

[Eulogía 0]

De antwoorden:

Nee.

Nee.

Ja.

Ik denk dat de antwoorden voor verschillende mensen niet zozeer van de stroming afhankelijk is, maar de mate van liberale c.q. conservatieve ideeën bij individuele gelovigen.

Ik denk dat er katholieken, protestanten en evangelischen zijn met liberale of orthodoxe denkbeelden erover.

[Annatar 0]

Met als belangrijke opmerking dat je in het christendom niet hoeft te trouwen, je kunt ook alleen blijven. In de katholieke en orthodoxe kerken heb je de traditie dat geestelijken en religieuzen bewust niet trouwen. Protestanten kennen dit niet maar voor zover ik weet zijn er geen protestantse kerken waarin trouwen verplicht is zoals dat bij de islam het geval is. Christenen geloven ook dat Jezus en Paulus niet getrouwd waren.