21 mei & ongedoopte kinderen

[Hongerige Wolf 0]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

[Annatar 0]

Ja. Ze hebben niet voor Jezus gekozen dus zijn ze achtergebleven met de andere onverloste mensen.

[Hongerige Wolf 0]

Ja dat denk ik dus ook. En hoe zit dat in de RKK? Zouden die kinderen dan net als gebruikelijk in het voorgeborchte terechtkomen?

[Annatar 0]

Ik zie niet in hoe de rapture in de RKK-eschatologie in te passen zou zijn.

[Hongerige Wolf 0]

Ja oké, maar laten we zeggen het einde der tijden. Komen die kinderen in de hemel?

[Annatar 0]

Voor beide mogelijkheden (verdoemenis of redding) bestaat ruimte. Ik denk dat we het uiteindelijk simpelweg niet weten. Op basis van mijn persoonlijke godsbeeld en overtuiging denk ik dat ze gered zullen worden.

[Seek&Find 0]

Oke...

Ik geloof niet dat de doop zaligmakend is. De keuze voor God of Jezus is dat wel. Zolang kinderen nog niet in het volle bewustzijn die keuze kunnen maken, horen ze bij Jezus en zouden ze dus opgenomen worden.

Gelukkig hoeven wij daar niet over te beslissen en hoeven we het ook niet te bedenken, dat doet God wel.

[Annatar 0]

Oke...

Ik geloof niet dat de doop zaligmakend is. De keuze voor God of Jezus is dat wel. Zolang kinderen nog niet in het volle bewustzijn die keuze kunnen maken, horen ze bij Jezus en zouden ze dus opgenomen worden.

Gelukkig hoeven wij daar niet over te beslissen en hoeven we het ook niet te bedenken, dat doet God wel.

Hoe verenig je dat met de erfzonde? Zelf heb je Jezus nodig om verlost te worden van de erfzonde en dat gebeurd dan door een bepaalde actie in je denken: ik neem Jezus aan als verlosser. Een keuze.

Kinderen hebben die keuze niet gemaakt. Hoe kunnen ze dan verlost zijn? Of geloof je niet dat mensen in zonde zijn geboren? En kun je dan ook vanaf kindertijd perfect leven?

[annzie 1]

Oke...

Ik geloof niet dat de doop zaligmakend is. De keuze voor God of Jezus is dat wel. Zolang kinderen nog niet in het volle bewustzijn die keuze kunnen maken, horen ze bij Jezus en zouden ze dus opgenomen worden.

Gelukkig hoeven wij daar niet over te beslissen en hoeven we het ook niet te bedenken, dat doet God wel.

Hoe verenig je dat met de erfzonde? Zelf heb je Jezus nodig om verlost te worden van de erfzonde en dat gebeurd dan door een bepaalde actie in je denken: ik neem Jezus aan als verlosser. Een keuze.

Kinderen hebben die keuze niet gemaakt. Hoe kunnen ze dan verlost zijn? Of geloof je niet dat mensen in zonde zijn geboren? En kun je dan ook vanaf kindertijd perfect leven?

Die kinderen zij toch gered door het geloof van de ouders dan? Ik dacht zoiets ooit eens gehoord te hebben. Alhoewel ik persoonlijk denk dat kinderen van atheïstische ouders ook gewoon naar de hemel gaan in Gods oneindige genade. Want dat kind kan er niets aan doen dat zijn ouders niet geloven, noch kan dat kind er iets aan doen dat hij niet gedoopt is.

[Seek&Find 0]

Oke...

Ik geloof niet dat de doop zaligmakend is. De keuze voor God of Jezus is dat wel. Zolang kinderen nog niet in het volle bewustzijn die keuze kunnen maken, horen ze bij Jezus en zouden ze dus opgenomen worden.

Gelukkig hoeven wij daar niet over te beslissen en hoeven we het ook niet te bedenken, dat doet God wel.

Hoe verenig je dat met de erfzonde? Zelf heb je Jezus nodig om verlost te worden van de erfzonde en dat gebeurd dan door een bepaalde actie in je denken: ik neem Jezus aan als verlosser. Een keuze.

Kinderen hebben die keuze niet gemaakt. Hoe kunnen ze dan verlost zijn? Of geloof je niet dat mensen in zonde zijn geboren? En kun je dan ook vanaf kindertijd perfect leven?

Ik geloof niet dat kinderen tgv de erfzonde niet naar de hemel zullen gaan. Immers, ze kunnen die keuze die je noemt nog niet maken, ze zijn zich niet bewust van de erfzonde, dus kunnen daar ook niet op handelen. Zegt Jezus zelf ook niet over kinderen: "want het koninkrijk van de hemel behoort toe aan wie is zoals zij."?

[Hongerige Wolf 0]

Is het idee van de erfzonde niet juist dat je je daar niet van bewust bent, maar dat het ingebakken zit?

[Seek&Find 0]

Dat zal wel, maar dan kan ik het niet verenigen met wat Jezus zegt. Als ik Jezus, zoals ik hem heb leren kennen in het Nieuwe Testament, in gedachten neem, hoe hij handelde, wat hij van ons vroeg, kan ik me eenvoudigweg niet voorstellen dat ongedoopte kinderen 'er niet bij horen'. Erfzonde of niet.

Edit: kleine toevoeging

[kleur 0]

Als kinderen de schuld(zonde) erven , hebben ze het niet zelf veroorzaakt.

Het uiteindelijke oordeel, treft iemand om zijn persoonlijke schuld. Zie Joh.5:29.

Ook openbaring 20:11-15 spreekt over "allen die veroordeeld worden , worden veroordeeld naar hun werken."

Ik ben ook van mening dat alle kinderen in de Hemel komen.

Het offer van Christus omvat meer als alleen onze zonden vergeven, ik meen dat er 5 aspecten zijn.

maar ik weet ze even niet zo op te noemen.

Misschien iemand anders ?

[Olorin 155]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

Binnen evangelische kringen is mijn ervaring dat men er vanuit gaat dat kinderen idd gered zijn. De doop an sich is niet zaligmakend, Gods genade wel. Crucialer is het moment dat je als mens een bewuste keuze kunt maken om voor of tegen Christus te kiezen (en waaruit dan ook volgt dat je besluit je te laten dopen). Als je te jong bent die keuze te maken ben je niet verloren. En als anderen je te jong vinden om je te laten dopen is dat jouw fout niet. God kijkt naar je hart en ziet of je een keuze voor Hem gemaakt hebt.

Althans, dat is denk ik zo'n beetje de visie die ik hoor. Evangelischen die geloven dat baby's verloren gaan ben ik irl nog niet tegengekomen. Evangelische christenen en evangelische kerken die niet in de 'rapture' geloven ben ik overigens wel tegengekomen.

[tucker 28]

Als ik de tekst in gedachten neem waar Christus een kind op schoot neemt en het als voorbeeld voor zijn leerlingen gebruikt, dan kan ik me gewoon niet indenken dat ze geen deel zouden hebben aan de Opstanding. Het stukje maakt duidelijk dat kinderen tot een bepaalde leeftijd geen bal van hun acties begrijpen en Jezus bekeek mensen vanuit hun bewuste daden en vergaf zelfs hun onderbewuste beweegredenen waardoor ze iets deden wat niet helemaal handig was.. een kind kan misschien de erfzonde geërfd hebben, maar dan toch zeker niet expres of bewust.

[Ursa 1]

Oke...

Ik geloof niet dat de doop zaligmakend is. De keuze voor God of Jezus is dat wel. Zolang kinderen nog niet in het volle bewustzijn die keuze kunnen maken, horen ze bij Jezus en zouden ze dus opgenomen worden.

Gelukkig hoeven wij daar niet over te beslissen en hoeven we het ook niet te bedenken, dat doet God wel.

Hoe verenig je dat met de erfzonde? Zelf heb je Jezus nodig om verlost te worden van de erfzonde en dat gebeurd dan door een bepaalde actie in je denken: ik neem Jezus aan als verlosser. Een keuze.

Kinderen hebben die keuze niet gemaakt. Hoe kunnen ze dan verlost zijn? Of geloof je niet dat mensen in zonde zijn geboren? En kun je dan ook vanaf kindertijd perfect leven?

Die kinderen zij toch gered door het geloof van de ouders dan? Ik dacht zoiets ooit eens gehoord te hebben. Alhoewel ik persoonlijk denk dat kinderen van atheïstische ouders ook gewoon naar de hemel gaan in Gods oneindige genade. Want dat kind kan er niets aan doen dat zijn ouders niet geloven, noch kan dat kind er iets aan doen dat hij niet gedoopt is.

Ik tik 'm even in: als kinderen al geheiligd zijn door het geloof van hun ouders, kunnen ze ook gedoopt worden om zo bij het Koninkrijk te komen.

[Machiavelli 0]

Ik tik 'm even in: als kinderen al geheiligd zijn door het geloof van hun ouders, kunnen ze ook gedoopt worden om zo bij het Koninkrijk te komen.

Tss, logica is van de Duivel. Dat weet je toch?

[Eulogía 0]

Wat ik me afvraag hè. Stel het was gebeurd, waren alle ongedoopte kinderen van evangelicale ouders dan ook achtergebleven?

Nee, kinderen van evangelicale ouders zouden dan meegegaan zijn.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:14 Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

[Eulogía 0]

Ik tik 'm even in: als kinderen al geheiligd zijn door het geloof van hun ouders, kunnen ze ook gedoopt worden om zo bij het Koninkrijk te komen.

Nee, want geheiligd zijn is wat anders dan geloven. Je moet eerst geloven om te kunnen worden gedoopt.

[Machiavelli 0]

Nee, kinderen van evangelicale ouders zouden dan meegegaan zijn.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:14 Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

En de ongelovige vrouw/man van de gelovige zou dus ook mee zijn gegaan?

[Machiavelli 0]

Nee, want geheiligd zijn is wat anders dan geloven. Je moet eerst geloven om te kunnen worden gedoopt.

En wat houdt dat geheiligd zijn volgens jou in?

[Eulogía 0]

Nee, kinderen van evangelicale ouders zouden dan meegegaan zijn.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:14 Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

En de ongelovige vrouw/man van de gelovige zou dus ook mee zijn gegaan?

Daar ga ik niet over. Die man is volwassen en zou dus in geloof een keuze kunnen maken voor Christus.

[Eulogía 0]

Nee, want geheiligd zijn is wat anders dan geloven. Je moet eerst geloven om te kunnen worden gedoopt.

En wat houdt dat geheiligd zijn volgens jou in?

Apart gezet.

[Machiavelli 0]

Daar ga ik niet over. Die man is volwassen en zou dus in geloof een keuze kunnen maken voor Christus.

Nergens staat dat kinderen geen keuze kunnen maken én als het geheiligd zijn voor de één betekent een ticket naar de hemel, dan is het logisch dat dat ook voor de ander geldt. Ze worden in dezelfde zin, in één adem genoemd als het ware.

[Eulogía 0]

Daar ga ik niet over. Die man is volwassen en zou dus in geloof een keuze kunnen maken voor Christus.

Nergens staat dat kinderen geen keuze kunnen maken

Ik sluit mij hierbij aan wat Olorin erover schreef:

Binnen evangelische kringen is mijn ervaring dat men er vanuit gaat dat kinderen idd gered zijn. De doop an sich is niet zaligmakend, Gods genade wel. Crucialer is het moment dat je als mens een bewuste keuze kunt maken om voor of tegen Christus te kiezen (en waaruit dan ook volgt dat je besluit je te laten dopen). Als je te jong bent die keuze te maken ben je niet verloren. En als anderen je te jong vinden om je te laten dopen is dat jouw fout niet. God kijkt naar je hart en ziet of je een keuze voor Hem gemaakt hebt.