Dominee: Vrouwen, bedekt u

[Thorgrem 430]

Wel eens aan 2 minuten stilte gedacht op 4 mei om 20.00 uur Eulogía? Of is dat ook zo'n wetje voor wetische christenen?

Ik voel me inderdaad vrij om mij daar wel of niet aan te houden. In dit geval hecht ik daar geen belang aan. Zo'n acht jaar geleden hechtte ik daar erg aan. ..

Maar volgens mij is dat niet zo erg ontopic.

Het zegt heel veel over wie jij bent en of je enig fatsoen in je donder hebt. Blijkbaar voel jij je zo verheven boven de mensen die voor jouw vrijheid hun leven gegeven hebben dat je ze niet meer hoeft te gedenken met de rest van het klootjesvolk waarboven je ook al zo verheven bent.

Edit: maar voor dit topic zegt het idd niet zoveel.

[Eulogía 0]

Dus de 10 geboden gelden niet meer, bijv. de wet, neem geen andere goden naast mij etc..?

Dat zeg ik niet. De wet van de Geest van het leven komt overeen met het volgende waarin elke andere wet is samengevat.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:27 Hij antwoordde en zeide: Gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht en met geheel uw verstand, en uw naaste als uzelf.

[Eulogía 0]

Wel eens aan 2 minuten stilte gedacht op 4 mei om 20.00 uur Eulogía? Of is dat ook zo'n wetje voor wetische christenen?

Ik voel me inderdaad vrij om mij daar wel of niet aan te houden. In dit geval hecht ik daar geen belang aan. Zo'n acht jaar geleden hechtte ik daar erg aan. ..

Maar volgens mij is dat niet zo erg ontopic.

Het zegt heel veel over wie jij bent en of je enig fatsoen in je donder hebt. Blijkbaar voel jij je zo verheven boven de mensen die voor jouw vrijheid hun leven gegeven hebben dat je ze niet meer hoeft te gedenken met de rest van het klootjesvolk waarboven je ook al zo verheven bent.

Jij legt me nu een wet op dat ik iets zou moeten. Ik hoef geen doden te gedenken. Ik gedenk alleen Jezus Christus. Er staat nergens in de Bijbel dat ik twee minuten iets niet zou mogen doen. Als ik de herdenking op de Dam zou verstoren, dan zou ik geen fatsoen hebben. Ik heb nu niemand z'n 2 minuten verstoord. Ik heb geen lawaai bij jouw huis gemaakt. Ook heb ik geen auto gereden. Op zondag doe ik soms ook boodschappen. Daar ben ik vrij in.

[Ursa 1]

Trouwens wel bijzonder dat dit Trouw gehaald heeft. Typisch weer natuurlijk. Ik meen me te herinneren dat op Refoweb een vragen aan-antwoorden van predikanten is. De antwoorden worden zeker niet als zoete koek geslikt, ik heb genoeg mensen gezien die zich kritisch uitten over uitspraken van de dominees. Waarom Trouw vindt dat het nieuws is, tja... misschien weer even om te etaleren hoe bekrompen men in christelijk Nederland nog kan zijn?

Dit als achtergrond voor het artikel dat Barbara aanhaalt.

[peaches 0]

Ook de Paus vraagd van een vrouw haar hoofd te bedekken als ze hem ontmoeten.

In de kerken van FSSP en FSSPX dragen vele mensen nog een sluieren of een hoed..

Zusters bv de blauwe zusters zijn ook geheel gesluierd... maar hen wijden hun gehele leven aan God..

Dan is gelsuiert lopen een groot goed... maar als leek altijd ook buiten de Kerk en het gebed gesluiert te lopen is niet nodig.

Daarbij zijn de meningen bij moslims zelf ook verdeeld, de ene zegt is verplicht, de ander zegt alleen als je bid

Een sluier heeft denk ik, bij een christen net een andere betekenis..

Maagdelijkheid, toe wijding aan God

[Machiavelli 0]

Trouwens wel bijzonder dat dit Trouw gehaald heeft. Typisch weer natuurlijk. Ik meen me te herinneren dat op Refoweb een vragen aan-antwoorden van predikanten is. De antwoorden worden zeker niet als zoete koek geslikt, ik heb genoeg mensen gezien die zich kritisch uitten over uitspraken van de dominees. Waarom Trouw vindt dat het nieuws is, tja... misschien weer even om te etaleren hoe bekrompen men in christelijk Nederland nog kan zijn?

Dit als achtergrond voor het artikel dat Barbara aanhaalt.

Tja, als gereformeerden vonden ze refo's al achterlijk en nu ze verlicht zijn is dat nog erger geworden.

[Credible 0]

Admod note:
Op de man spelen is nog steeds niet de beste discussie methode. Daar werd gebruik van gemaakt en de post en de reactie's daarop zijn dan ook verwijderd.

[Thorgrem 430]

Ik vroeg in een TR om een afsplitsing.

[Thorgrem 430]

Mijn reactie hierop is weggehaald, maar een antwoord blijft uit. Graag antwoord of het verzoek tot afsplitsing ontvangen is en of er wat mee gedaan gaat worden.

[Michiel 14]

Mijn reactie hierop is weggehaald, maar een antwoord blijft uit. Graag antwoord of het verzoek tot afsplitsing ontvangen is en of er wat mee gedaan gaat worden.

Je weet dat Feedback niet in het topic thuis hoort. Je bericht is ontvangen, maar niet gehonoreerd met splitsing.

[Thorgrem 430]

Mijn reactie hierop is weggehaald, maar een antwoord blijft uit. Graag antwoord of het verzoek tot afsplitsing ontvangen is en of er wat mee gedaan gaat worden.

Je weet dat Feedback niet in het topic thuis hoort. Je bericht is ontvangen, maar niet gehonoreerd met splitsing.

Dank je. Communiceren is geen vies ding, en zo nodeloos vragen kunnen voorkomen.

[peaches 0]

IK zou zeggen wie wildragen als ze naar de kERK gaan draag het, maar verplicht is het niet.. Voor zover ik kan lezen.

[Raido 0]

Het artikel van Trouw is wel een IETWAT ingekorte versie...

Hier het volledige antwoord:

Schaars gekleed

Vraag:

Ik heb een vraag voor dominee Simons (heel graag, omdat hij in lezingen ook wel eens gesproken heeft over worstelingen op dit gebied). In deze tijd van het jaar (voorjaar/zomer) gaan vrouwen schaarser gekleed. Dit kan ongewenste gevoelens opwekken. De gedachte heeft bij mij postgevat dat bij iemand -als het geloof in oefening is- hetgeen voor de ogen komt (zonder het bewust te zoeken; het gaat niet om een porno verslaving of zo) geen impact zou moeten hebben. Dat er wat dan ook voor ogen zou kunnen komen (ongewild), en dat er dan geen wellustige gedachten uit voortkomen. Maar het lijkt een hoogmoedige gedachte te zijn. En het werkt ook niet. Je zou in feite als Ghandi willen zijn die zo'n zelfbeheersing had dat hij op een bed met ongeklede vrouwen zat zonder dat hij daardoor werd beinvloed. Maar ja, de andere kant is het voortdurend bang zijn van jezelf. Als een zwakkeling de wereld over te gaan die elk moment weer kan vallen voor de verleiding. Voortdurend alert zijn waar je ogen 'toevallig' op vallen. Eigenlijk zou ik liever sterk zijn. In dit concrete geval: kunt u praktisch advies geven hoe van seconde tot seconde te wandelen? Hoe maakt de gelovige gebruik van Christus in deze situatie?

Antwoord:

Je begint je vraag met een stelling: “Vrouwen gaan schaarser gekleed in deze tijd van het jaar. Dit kan ongewenst gevoelens opwekken.†Ik hoop dat alle vrouwen en meisjes deze vragenrubriek lezen. Zij moeten beseffen wat "schaars gekleed" met mannen doet. Mede door hun gedrag/houding en uitstraling zijn zij een verzoeking voor mannen. God heeft niet voor niets in Zijn Woord gezegd in 1 Tim. 2:9: "Desgelijks ook, dat de vrouwen, in een eerbaar gewaad, met schaamte en matigheid zichzelven versieren, niet in vlechtingen des haars, of goud, of paarlen, of kostelijke kleding."

Het tweede wat je in je vraag verwerkt is: "Dat de gedachte post heeft gevat, dat iemand die als het geloof in oefening is, hetgeen voor de ogen komt geen impact zou moeten hebben, maar het lijkt een hoogmoedige gedachte te zijn en het werkt ook niet." Wat een ontdekking in ons leven om te leren dat na ontvangen genade helaas de zonde nog steeds een grote bedreiging is. Natuurlijk zijn er door genade verschillen met eertijd. Vroeger was het, zoals Paulus het verwoordt in Efeze 2:3: "Onder dewelke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden onzes vleses, doende den wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen." Goed, door genade heeft dit een doodsteek gekregen, hoor maar in Galaten 5:24: "Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.†Of zoals in Rom. 6: 6: "Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is."

Ja, je leest het goed, het is verleden tijd. Gods kind is gestorven (Rom. 7:4), hij is gekruisigd (Gal. 2:20), hij is dood (Rom. 7:6). Daarom wil ik met Paulus vragen: Verstaat gij de wet? Rom. 7:1. Gods kind is met Christus gestorven en is met Hem opgewekt in een nieuw leven. Het oude is voorbij het is alles nieuw geworden in Christus: 2 Kor. 5:17. Het nieuwe zondigt niet meer, hoor maar in 1 Joh.3: 9: "Een iegelijk, die uit God geboren is, die doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren."

Luther zegt; kon ik maar volmaakt geloven dan kon ik ook volmaakt wandelen. Maar helaas het geloof is vaak aangevochten, zwak en klein. Het vlees moet nog dagelijks gekruisigd worden. Wat reeds gestorven is moet nog dagelijks sterven, Romeinen 6:6: "Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen." Romeinen 6:12: "Dat dan de zonde niet heerse in uw sterfelijk lichaam, om haar te gehoorzamen in de begeerlijkheden deszelven lichaams." Of zoals in Romeinen 7:25: "Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere. Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde." Vandaar dat we met een lijk op onze rug lopen. Daar gaat Gods kind, hij draagt de oude mens op zijn rug mee tot aan het graf. Het is wel een lijk wat aan het ontbinden is. Wat een walgelijke last die je nog steeds mee draagt, al weet je wel dat hij dood is, vind je niet?

In de dagen van Johannes waren er mensen die meende dat ze geen zonde meer deden. Vandaar dat Johannes zegt in 1 Johannes 1:8: "Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet." Een ander gevaar is dat mensen blijven hangen in de zonde omdat we nu eenmaal zondaar blijven. Paulus zegt: dat is ook verderfelijk; zullen we in de zonde blijven opdat de genade meerder worde? Rom. 6:1.

Goed, dit bovenstaande wilde ik kort als een fundament helder hebben. Want als het niet helder in ons hoofd is vriend, kan het ook niet helder in ons hart zijn. God werkt normaal gesproken op deze wijze. Lees maar; Rom. 10:14.

Maar nu de praktijk van het leven… Wat kan dat een worsteling zijn in het leven. Vooral ook de zonde op het gebied van: Gij zult niet begeren! Ik geloof dat velen worden achtervolgd door deze zonde en een geestelijke strijd hebben met deze vleselijke zonde. Sterker, ook deze strijd vaak verliezen in hun vlees. Bevuild en bevlekt uit deze strijd komen. Niet alleen daadwerkelijk, maar ook in hun gedachten ( Matth. 5:28). Het is een verderfelijke scherpe pijl op de boog van satan (Efeze 6:16). Velen kinderen van God zijn vaak gevallen in deze modder. Hebben beleden: Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen van het lichaam der zonde en des doods (Rom. 7:25). Wat een pijn en littekens heeft deze zonde nagelaten in het hart van Gods kind.

Nu je vraag, hoe daar mee om te gaan? Vriend, de Heere Jezus zegt: Blijf in mij! Dicht bij de bron leven leert ons de zonde te vervloeken en te haten (Joh. 15:3). Dat wil niet zeggen dat de zonde geen kracht heeft in je leven. Jozef leefde dicht bij de bron. Juist in zijn leven kwam de zonde zo dichtbij. Juist als de liefde van Christus ons hart doortrekt dan is daar zo vaak de heftigheid van de zonde die ons wil verleiden tot het kwaad.

Het tweede wat ik dan graag vanuit de Bijbel wil meegeven: Wees je bewust dat je zwak bent in jezelf , Mattheüs 26:41: "Waakt en bidt, opdat gij niet in verzoeking komt; de geest is wel gewillig, maar het vlees is zwak."

Het derde: Wanneer de zonde de oogpoort binnenkomt, breng de zonde direct bij het kruis. Laat de zonde niet in je hart wortel schieten of anders gezegd, verderf zaaien. Lees wat Jakobus zegt in hoofdstuk 1:14. "Maar een iegelijk wordt verzocht, als hij van zijn eigen begeerlijkheid afgetrokken en verlokt wordt. Daarna de begeerlijkheid ontvangen hebbende baart zonde; en de zonde voleindigd zijnde baart den dood." Er zou nog veel meer te zeggen zijn maar ik laat het hierbij.

Als laatste vriend, wanneer je uit zwakheid in zonde valt, blijf niet in de zonde liggen. (1 Joh. 1:9). Hoe vuil, hoe verderfelijk je er ook uit komt. Zo erg dat je walgt van jezelf en van je zondige vlees, schroom niet om te schuilen achter het bloed. Dat dierbare bloed van het Lam. Alleen daarachter ben je veilig. Misschien ben je jaloers op Gandhi. Hij had kracht, hij had heiligheid. Gods kind heeft het tegenoverstelde; geen kracht en geen heiligheid. Gods kind moet het hebben van de Ander. In Hem is Gods kind heilig en rechtvaardig. Maar zonder deze geloofsverbinding heeft hij niets dan vlees en zonde. Kom, we roemen in het heilig Lam. Kom we buigen ons neer en belijden: ik ben arm en ellendig in mijzelf en nochtans vertrouwen we op Zijn Naam. Nog even en dan zullen we verlost zijn van alles wat vlees is. Dan zullen we een nieuw lichaam krijgen (Fil. 3:21). Dan zijn we niet meer door het geloof rechtvaardig en volmaakt, maar dan zijn we het werkelijk. Marantha, kom haastelijk Heere Jezus, we zijn moe van het vlees. We zuchten als in barenssnood (Rom. 8:22).

Ik hoop dat ik je wat mee hebt mogen geven vanuit het Woord. Gods zegen.

[Raido 0]

Volgens mij wil de jongen graag een antwoord op de vraag hoe hij hier mee om moet gaat. De predikant geeft aan dat vrouwen en meisjes er soms bij stil moeten staan wat voor gevoelens ze opwekken bij mannen. (a) Mannen krijgen die gevoelens sneller bij minderverhullende kleding, het is denk ik goed dat een vrouw daar bewust van is).

De dominee roept nergens 'vrouwen, bedekt u' dat doet Trouw en Barbara met hen, omdat het in het islamplaatje past (onderbuikgevoel).

Daarnaast staan de teksten in een algemenere context van o.a. tijd en de gemeente van Korinthe. Dat wil niet zeggen dat het alleen toen geldig was. Kleed je (wanneer je voor het aangezicht van God verschijnt iig), eerbaar, pronk je niet teveel op, draag niet je duurste kleren en doe je haar niet in de meest fantastische dingen. Dat kan afleiden van waar het om gaat.

In zijn algemeenheid, kleed je eerbaar. Geen zie-poes-net-niet-rokjes, geen strings boven je broek. Mja, dat gaat ook op voor mannen hoor. De vrouw krijg m.i. niet de schuld van alles wat er in de man omgaat op seksueel gebied, ze hoeven zich daarom niet te bedekken (als in : sluier om overal), de nadruk ligt veel sterker op de eerbaarheid.

[Annatar 0]

Helemaal eens met Raido.

[Eulogía 0]

x2

[Thorgrem 430]

Ik ben het met je mening eensch, maar nog wel een vraag over het volgende.

De dominee roept nergens 'vrouwen, bedekt u' dat doet Trouw en Barbara met hen, omdat het in het islamplaatje past (onderbuikgevoel).

Dat dat het motief is van Barbara, dat begrijp ik. Maar wat zou in deze het motief van Trouw zijn om zo'n kop boven het artikel te plaatsen (en om hiervan überhaupt een artikel te maken?

Voor mij als katholiek is het duidelijk dat alles wat Trouw schrift over de katholieke Kerk, het katholieke geloof en de katholieke gelovige met een behoorlijke korrel zout genomen dient te worden (wat dat betreft vind ik de Story nog geloofwaardiger) maar nu betreft het een dominee.

[Annatar 0]

Overdrijven is ook een vak.

[Thorgrem 430]

Overdrijven is ook een vak.

Ik kan er les in geven.

[peaches 0]

Grappig.. in de kloosters waar ik ben geweest kan je altijd de trouw vinden.

zusters toch!!!

[Machiavelli 0]

Dat dat het motief is van Barbara, dat begrijp ik. Maar wat zou in deze het motief van Trouw zijn om zo'n kop boven het artikel te plaatsen (en om hiervan überhaupt een artikel te maken?

Voor mij als katholiek is het duidelijk dat alles wat Trouw schrift over de katholieke Kerk, het katholieke geloof en de katholieke gelovige met een behoorlijke korrel zout genomen dient te worden (wat dat betreft vind ik de Story nog geloofwaardiger) maar nu betreft het een dominee.

Als Gereformeerde krant vonden ze refo's al achterlijk en nu ze verlicht zijn is dat nog erger geworden.

[Ursa 1]

Bedankt Raido. Lijkt er op dat Trouw nogal selectief met de bronnen omgaat. Kwalijke zaak dit.

[Hoppipolla 0]

1 Korintiërs 11

1 Dus volg mij na, zoals ik Christus navolg.

De hoofdbedekking van de vrouw

2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb. 3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen.

Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.

7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen

Dit gaat er echt om dat je je hoofd moet bedekken tijdens het bidden, hoor. Niet dat je altijd een hoofddoek moet dragen.

Maar hoe dan ook, de meeste vrouwen kleden zich juist zo bijna-naakt omdat ze zich dan begeerd voelen. Seks geeft status in de westerse cultuur. Dat is fout. Ik probeer me altijd 'netjes' te kleden, niet per se om mannen te helpen geen lustgedachten te hebben (zelfs in een normale spijkerbroek proberen ze nog naar je kont te kijken) maar uit liefde en respect voor mijn verloofde. En ik voel me veel sexier bij het idee dat ik mijn lichaam bewaar voor in de slaapkamer met één man, dan bij het idee dat er een paar geilbakken bij de snackbar wachten tot ik ver genoeg voorover buk om mijn slipje te kunnen zien. Misschien heeft dat inderdaad iets te maken met zelfrespect of zo.

[gwn_ik 0]

Een hoofddoek is inderdaad niet verplicht. In het christendom draait het sowieso niet om wetten, dwang enz. .

Hmm ik weet niet of je het weet maar in de Islam is ook geen dwang!

[Ursa 1]

Een hoofddoek is inderdaad niet verplicht. In het christendom draait het sowieso niet om wetten, dwang enz. .

Hmm ik weet niet of je het weet maar in de Islam is ook geen dwang!

Wellicht, maar in sommige moslimlanden is het niet aan te raden zonder hoofddoek de straat op te gaan.