Wat vinden jullie van abortus op mensen?

[Robert Frans 1.537]

Je zegt het zelf, alles zit er al in. De blauwdruk voor een uniek mens is in dat klompje cellen al 8 (?) keer aanwezig.

@ RobertF: wat doe je dan als 'conceptionalist' met foetussen die op natuurlijke wijze niet 'landen' of op het verkeerde moment verwekt zijn? Is de natuur dan ook een 'moordenaar'? Ik vind het een mooie duidelijke lijn maar heb er dus enige twijfels bij.

Mensen worden ziek en gaan dood. Blijkbaar kan dat dus ook al in zo'n pril stadium. De natuur is goed noch kwaad, maakt geen onderscheid in wie welke ziekte zou moeten krijgen. Een ongeboren baby dat al in de moederschoot sterft is dus zeer te betreuren, maar dat maakt hem niet meer of minder menselijk toen hij stierf.

[Ursa 1]

Je zegt het zelf, alles zit er al in. De blauwdruk voor een uniek mens is in dat klompje cellen al 8 (?) keer aanwezig.

@ RobertF: wat doe je dan als 'conceptionalist' met foetussen die op natuurlijke wijze niet 'landen' of op het verkeerde moment verwekt zijn? Is de natuur dan ook een 'moordenaar'? Ik vind het een mooie duidelijke lijn maar heb er dus enige twijfels bij.

Mensen worden ziek en gaan dood. Blijkbaar kan dat dus ook al in zo'n pril stadium. De natuur is goed noch kwaad, maakt geen onderscheid in wie welke ziekte zou moeten krijgen. Een ongeboren baby dat al in de moederschoot sterft is dus zeer te betreuren, maar dat maakt hem niet meer of minder menselijk toen hij stierf.

Uit interesse: waren er niet ook kerkvaders die zeiden dat de ziel pas in een later stadium van de zwangerschap 'ingevoegd' werd?

Bij de weg, elke verspilde embryo is dus een gevolg van de zondeval? Oftewel, in een paradijselijke situatie zou geen bevruchte eicel verloren gaan?

[Chealder 1]

In het geval van die twaalfjarige is het wel beter om het te laten adopteren (al betwijfel ik of ze echt niet wist van haar zwangerschap).

Dat vind ik niet. Ik zou het babytje niet laten doden. (Daarnaast heb ik wel vaker verhalen gehoord van meisjes die onbewust zwanger waren, hoe raar het ook lijkt.)

Adopteren he, dus ter adoptie stellen. Niet aborteren

[carpediem 0]

Ik ben zelf nieuw hier op dit forum en moet eerlijk zeggen dat ik me nogal verbaas over de 'kort door de bocht' reacties hier...

Ik werk zelf op de afdeling gynaecologie als verpleegkundige en ik denk dat we in Nederland heel erg blij mogen zijn dat abortus legaal kan gebeuren en onder goede omstandigheden, al die spookverhalen die je in de media hoort over abortus zijn echt niet waar!! Iedereen zorgt ervoor dat het heel erg humaan gebeurt!

Je moet er toch niet aan denken dat abortus niet zou mogen? Dan krijg je hele nare illigale praktijken met breinaalden etc, want abortus plegen gebeurd toch wel, of het nou wel of niet mag, dat is pas inhumaan!!!

En om nog even terug te komen op de anticonceptie; als je vind dat abortus een moord betekent kun je beter alleen met condoom seks hebben, want alle andere anticonceptie middelen hebben als doel om een eventueel bevruchtte eicel af te stoten (ipc een maandelijke automatische abortus van het lichaam zelf).

Dus het is een beetje krom om te zeggen dat dit iets totaal anders is terwijl het eigenlijk op hetzelfde neer komt toch?

[Thorgrem 430]

Het vermoorden van volwassenen gebeurt ook wel. Laten we er dus maar aan meewerken zodat het zo klinisch mogelijk gebeurt. Het verkrachten van vrouwen gebeurt ook regelmatig, laten we het dus maar legaal maken en dan loten we erom wie er aan de beurt is.

Afijn, dat iets toch wel gebeurt is echt geen reden om het dan maar legaal te maken.

[Eulogía 0]

In het geval van die twaalfjarige is het wel beter om het te laten adopteren (al betwijfel ik of ze echt niet wist van haar zwangerschap).

Dat vind ik niet. Ik zou het babytje niet laten doden. (Daarnaast heb ik wel vaker verhalen gehoord van meisjes die onbewust zwanger waren, hoe raar het ook lijkt.)

Adopteren he, dus ter adoptie stellen. Niet aborteren

Oh sorry Ik vond het al een opmerking die ik me niet bij je kon voorstellen (voor de korte tijd dat ik je hier op Credible 'ken').

[Eulogía 0]

Ik ben zelf nieuw hier op dit forum en moet eerlijk zeggen dat ik me nogal verbaas over de 'kort door de bocht' reacties hier...

Ik werk zelf op de afdeling gynaecologie als verpleegkundige en ik denk dat we in Nederland heel erg blij mogen zijn dat abortus legaal kan gebeuren en onder goede omstandigheden, al die spookverhalen die je in de media hoort over abortus zijn echt niet waar!! Iedereen zorgt ervoor dat het heel erg humaan gebeurt!

Je moet er toch niet aan denken dat abortus niet zou mogen? Dan krijg je hele nare illigale praktijken met breinaalden etc, want abortus plegen gebeurd toch wel, of het nou wel of niet mag, dat is pas inhumaan!!!

En om nog even terug te komen op de anticonceptie; als je vind dat abortus een moord betekent kun je beter alleen met condoom seks hebben, want alle andere anticonceptie middelen hebben als doel om een eventueel bevruchtte eicel af te stoten (ipc een maandelijke automatische abortus van het lichaam zelf).

Dus het is een beetje krom om te zeggen dat dit iets totaal anders is terwijl het eigenlijk op hetzelfde neer komt toch?

Er valt veel voor te zeggen om van bepaalde anticonceptiemiddelen inderdaad geen gebruik te maken.

[*nath* 0]

Ik vind het een lastig onderwerp. Vooral omdat ik er de laatste tijd best wel veel mee bezig ben. Als ik bijvoorbeeld nu in verwachting zou zijn, zou ik dat kind niets kunnen bieden. Waarschijnlijk zelfs geen liefde. En ter adoptie afstaan, daarvoor draag ik geen 9 maanden een kind bij me.

Op dit moment neig ik er dus meer naar om wel voor abortus te zijn. En kan ik me zeer vinden in de uitspraak die MC net deed:

"Ik vind het vrij onzinnig om dat een mens te noemen. Als dat ding doodgaat zal ik er geen traan om laten, omdat het niet meer is dan een kolonie cellen met menselijk DNA. Niets om sentimenteel over te doen, lijkt me."

[Eulogía 0]

Als ik bijvoorbeeld nu in verwachting zou zijn, zou ik dat kind niets kunnen bieden. Waarschijnlijk zelfs geen liefde.

Reken maar dat je een eigen kind wel liefde kan bieden als je het 9 maanden bij je hebt gedragen. En in Nederland zijn alle condities aanwezig om een kind wel alles te kunnen bieden wat het nodig heeft. En een kind kan in ieder geval meer worden geboden dan een moordaanbod.

[WonderfulStar 0]

Even in een extreme context:

Stel, een vrouw raakt zwanger. Zij heeft schizofrenie en is heel instabiel. Ze heeft, als ze zwanger is (en ook na de zwangerschap), een hele grote kans op een psychose. In een psychose is ze een gevaar voor eigen leven. Buiten dat kan kan zij erg agressief zijn. Ze zou haar kind mishandelen omdat ze het totaal niet aan kan. Ze heeft dan ook niet de geestelijke mogelijkheid om voor een kind te zorgen.

Wat zouden de opties in deze situatie zijn?

[Eulogía 0]

Even in een extreme context:

Stel, een vrouw raakt zwanger. Zij heeft schizofrenie en is heel instabiel. Ze heeft, als ze zwanger is (en ook na de zwangerschap), een hele grote kans op een psychose. In een psychose is ze een gevaar voor eigen leven. Buiten dat kan kan zij erg agressief zijn. Ze zou haar kind mishandelen omdat ze het totaal niet aan kan. Ze heeft dan ook niet de geestelijke mogelijkheid om voor een kind te zorgen.

Wat zouden de opties in deze situatie zijn?

Genezing en bevrijding van schizofrenie, instabiliteit, psychoses en agressiviteit.

[MarinusCopy 0]

Op dit moment neig ik er dus meer naar om wel voor abortus te zijn. En kan ik me zeer vinden in de uitspraak die MC net deed:

"Ik vind het vrij onzinnig om dat een mens te noemen. Als dat ding doodgaat zal ik er geen traan om laten, omdat het niet meer is dan een kolonie cellen met menselijk DNA. Niets om sentimenteel over te doen, lijkt me."

Let wel dat ik die uitspraak al een stuk minder van toepassing vind op een foetus van 2 maanden, en helemaal niet meer van toepassing vind op een foetus van 6 maanden. Ik kan niet precies aangeven wat de criteria zijn, maar de mate van bewustzijn die de foetus heeft, heeft er veel mee te maken. Zolang er geen zenuwstelsel is heb ik totaal geen probleem met abortus, als het CZS wordt aangelegd is er wat mij betreft een grijs gebied, en als het zenuwstelsel min of meer compleet is, dan wordt het echt een no no.

[MarinusCopy 0]

Genezing en bevrijding van schizofrenie, instabiliteit, psychoses en agressiviteit.

De medische wetenschap is nog niet zo ver, en voodoo en dergelijke werken niet op echte ziekten.

[Hongerige Wolf 0]

Genezing en bevrijding van schizofrenie, instabiliteit, psychoses en agressiviteit.

De medische wetenschap is nog niet zo ver,

Was het maar waar.

[Eulogía 0]

Genezing en bevrijding van schizofrenie, instabiliteit, psychoses en agressiviteit.

De medische wetenschap is nog niet zo ver, en voodoo en dergelijke werken niet op echte ziekten.

Klopt. De medische wetenschap is nog niet zo ver en voodoo en dergelijke werken niet.

God is alleen wel zo ver. Hij heeft de mensen zelf gemaakt, dus kan ze ook herstellen.

[MarinusCopy 0]

God is alleen wel zo ver. Hij heeft de mensen zelf gemaakt, dus kan ze ook herstellen.

Alleen doet hij dat nooit in geval van schizofrenen.

[Robert Frans 1.537]

Het is goed dat in Nederland er nog wel op vrij zorgvuldige, nette wijze wordt geaborteerd. Maar dat maakt de abortus natuurlijk niet meteen iets goeds. In Amerika wordt de doodstraf bijvoorbeeld ook vrij netjes uitgevoerd, maar toch betekent dat niet meteen dat de doodstraf meteen goed is. Ik kan ook in iemands huis inbreken zonder er een rommel van te maken en zelfs zonder iets mee te nemen, maar toch doe ik kwaad door iemands eigendom zomaar te betreden. Ja, het is goed dat er in Nederland redelijk zorgvuldig met abortus wordt omgegaan. Maar elke geaborteerde baby is er één teveel en elke abortus is een gruwelijke zonde. Of er nu geprikt, gezogen of gehakt wordt, doet dáár niets aan af.

Die zwangere, psychotische vrouw uit de hypothese moet geholpen worden en het kind zal waarschijnlijk dan niet door haar kunnen worden opgevoed. Maar het kind hoeft niet te sterven, omdat het toevallig in de verkeerde schoot terecht gekomen is. Hoe moeilijk en zwaar misschien ook, ik geloof dat er áltijd een oplossing is voor welk probleem ook, zonder dat er iemand gedood hoeft te worden of zichzelf hoeft te doden. Een samenleving die zo'n oplossing niet kan bieden, is dan nog niet zo beschaafd en ontwikkeld als dat ze zelf misschien meent te zijn.

[Eulogía 0]

God is alleen wel zo ver. Hij heeft de mensen zelf gemaakt, dus kan ze ook herstellen.

Alleen doet hij dat nooit in geval van schizofrenen.

Schizofrenie is 2000 jaar geleden al verslagen door Jezus Christus. Maar dat is een andere discussie.

[Eulogía 0]

Het is goed dat in Nederland er nog wel op vrij zorgvuldige, nette wijze wordt geaborteerd. Maar dat maakt de abortus natuurlijk niet meteen iets goeds. In Amerika wordt de doodstraf bijvoorbeeld ook vrij netjes uitgevoerd, maar toch betekent dat niet meteen dat de doodstraf meteen goed is. Ik kan ook in iemands huis inbreken zonder er een rommel van te maken en zelfs zonder iets mee te nemen, maar toch doe ik kwaad door iemands eigendom zomaar te betreden. Ja, het is goed dat er in Nederland redelijk zorgvuldig met abortus wordt omgegaan. Maar elke geaborteerde baby is er één teveel en elke abortus is een gruwelijke zonde. Of er nu geprikt, gezogen of gehakt wordt, doet dáár niets aan af.

Die zwangere, psychotische vrouw uit de hypothese moet geholpen worden en het kind zal waarschijnlijk dan niet door haar kunnen worden opgevoed. Maar het kind hoeft niet te sterven, omdat het toevallig in de verkeerde schoot terecht gekomen is. Hoe moeilijk en zwaar misschien ook, ik geloof dat er áltijd een oplossing is voor welk probleem ook, zonder dat er iemand gedood hoeft te worden of zichzelf hoeft te doden. Een samenleving die zo'n oplossing niet kan bieden, is dan nog niet zo beschaafd en ontwikkeld als dat ze zelf misschien meent te zijn.

Mee eens. Zelfs als mensen niet geloven in een wonderlijke genezing/bevrijding door God, zijn er nog wel andere oplossingen. Een baby doden is nooit een oplossing.

[MarinusCopy 0]

Schizofrenie is 2000 jaar geleden al verslagen door Jezus Christus. Maar dat is een andere discussie.

Er zijn 67.000.000 schizofrenen, waarvan 22.000.000 christenen, die het tegendeel bewijzen. maar dat is een andere discussie.

[Eulogía 0]

Schizofrenie is 2000 jaar geleden al verslagen door Jezus Christus. Maar dat is een andere discussie.

Er zijn 67.000.000 schizofrenen, waarvan 22.000.000 christenen, die het tegendeel bewijzen. maar dat is een andere discussie.

Je weet helemaal niet of 22.000.000 christenen het tegendeel bewijzen. Of heb je daar statistieken van?

En Jezus heeft ook de 6 miljard mensen op deze planeet gered, maar toch gaan er nog mensen verloren. Mensen moeten zelf een keuze maken om Jezus' redding aan te nemen, anders gaan ze alsnog verloren.

Zo kunnen schizofrene christenen ook de bevrijding/genezing van Jezus aannemen die Hij 2000 jaar geleden heeft volbracht, of ze kunnen het niet aannemen.

[Chealder 1]

Op dit moment neig ik er dus meer naar om wel voor abortus te zijn. En kan ik me zeer vinden in de uitspraak die MC net deed:

"Ik vind het vrij onzinnig om dat een mens te noemen. Als dat ding doodgaat zal ik er geen traan om laten, omdat het niet meer is dan een kolonie cellen met menselijk DNA. Niets om sentimenteel over te doen, lijkt me."

Ik denk dat dat voornamelijk komt omdat je het karakter van het kind (nog) niet kent. Het is iemands geest en daarmee ook het karakter dat je het meeste lief hebt, niet het lichaam. (Althans, zo zou dat naar mijn idee moeten zijn.)

[rotsblok 0]

Een embryo/foetus is nog geen mens.

Nog niet, maar het is wel een levend organisme.

Bacteriën ook, mogen we die dan ook niet dood maken?

[carpediem 0]

Ik sta ook echt niet achter elke vorm van abortus, ik zelf zou heel erg veel moeite hebben om een vrucht weg te halen maar ik kan me wel situaties voorstellen waarin ik het wel zou doen (of er iig overna te denken).

Ik heb zelf als gynaecoloog een keer een man en vrouw op spreekuur gehad, een vrij jong stel, blij dat ze zwanger waren (21 weken) maar toen kwamen ze erachter dat mw leed aan die ziekte van huntington (een vreselijke ziekte waarbij je voor je 35 dement bent en veranderd in een nare persoonlijkheid). Deze ziekte is voor 80% erfelijk dus de kans dat de foetus het in de genen had was zeer groot. Deze mensen hebben met heel veel pijn in het hart ervoor gekozen om abortus te laten plegen. Puur omdat dit de beste keuze was, ten eerste zou dat kind opgroeien met een demente en 'nare' moeder met in het vooruitzicht dat hij/zij dit hoogstwaarschijnlijk ook zou krijgen.

Voor dit stel was de keuze heel duidelijk; dit konden zij dit kindje niet aandoen en ook zichzelf niet.

Ikzelf zou het misschien anders hebben gedaan maar ik wil graag duidelijk maken dat het niet aan ons is om te oordelen over waarom mensen kiezen voor abortus, het is niet altijd een foute keuze die er wordt gemaakt.

Ik heb als gynaecoloog natuurlijk ook veel scholing gehad over wanneer foetussen wetenschappelijk dingen echt gaan voelen, en geloof me of niet, dat is pas vanaf de 25ste week en dan kun je je nog afvragen in hoeverre ze dingen meemaken.

Een abortus is niet altijd goed maar zeker ook niet altijd slecht! En ik denk dat je heel erg dankbaar bent dat, wanneer je zelf in een onmogelijke situatie zit, kunt kiezen voor abortus.

[Eulogía 0]

Ik sta ook echt niet achter elke vorm van abortus, ik zelf zou heel erg veel moeite hebben om een vrucht weg te halen maar ik kan me wel situaties voorstellen waarin ik het wel zou doen (of er iig overna te denken).

Ik heb zelf als gynaecoloog een keer een man en vrouw op spreekuur gehad, een vrij jong stel, blij dat ze zwanger waren (21 weken) maar toen kwamen ze erachter dat mw leed aan die ziekte van huntington (een vreselijke ziekte waarbij je voor je 35 dement bent en veranderd in een nare persoonlijkheid). Deze ziekte is voor 80% erfelijk dus de kans dat de foetus het in de genen had was zeer groot. Deze mensen hebben met heel veel pijn in het hart ervoor gekozen om abortus te laten plegen. Puur omdat dit de beste keuze was, ten eerste zou dat kind opgroeien met een demente en 'nare' moeder met in het vooruitzicht dat hij/zij dit hoogstwaarschijnlijk ook zou krijgen.

Voor dit stel was de keuze heel duidelijk; dit konden zij dit kindje niet aandoen en ook zichzelf niet.

Ikzelf zou het misschien anders hebben gedaan maar ik wil graag duidelijk maken dat het niet aan ons is om te oordelen over waarom mensen kiezen voor abortus, het is niet altijd een foute keuze die er wordt gemaakt.

Ik heb als gynaecoloog natuurlijk ook veel scholing gehad over wanneer foetussen wetenschappelijk dingen echt gaan voelen, en geloof me of niet, dat is pas vanaf de 25ste week en dan kun je je nog afvragen in hoeverre ze dingen meemaken.

Een abortus is niet altijd goed maar zeker ook niet altijd slecht! En ik denk dat je heel erg dankbaar bent dat, wanneer je zelf in een onmogelijke situatie zit, kunt kiezen voor abortus.

Helaas weten veel mensen niet dat de ziekte van huntington te genezen is en niet erfelijk hoeft te zijn. Als deze mensen dat geweten hadden, hadden ze geen abortus hoeven te plegen.