Paradijs of Aarde..

[Barbara van loo 0]

Christenen, ja weer een nieuw topic!

(Dit topic is echt uit nieuwsgierigheid want ik wil weten hoe jullie het volgende zien)

Ik had hier al eerder wat over gezegd maar ik kan het niet meer terugvinden maar ik vond het een interessant onderwerp. Jullie zeiden dat er een nieuwe aarde en nieuwe hemel zal komen.

Tot zover ben ik het eens want de Koran zegt in Hoofdstuk Ibraheem 48. De dag (zal komen) waarop de aarde en de hemel door een andere aarde en hemel zullen worden vervangen; en zij (de mensen) allen voor Allah, de Ene, de Opperste zullen verschijnen.

In de Islaam is het zo dat we worden beoordeeld en een groep zal naar het hellevuur gaan en een groep naar het paradijs.

In jullie bijbel staat het volgende :& 2 Petrus 3, 13 Maar wij vertrouwen op Gods belofte en zien uit naar een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.

Jesaja 65: 17 Zie, ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde.

Nu is mijn vraag, na dat de beoordeling geweest is, waar gaan de gelovige mensen heen volgens jullie, naar het paradijs of naar een nieuwe aarde.

Volgens de Jehovah-getuigen zullen de mensen leven in een paradijs op aarde en de rest zal dood blijven.

Maar ik wil weten hoe jullie dit geloven, waar zullen de gelovige zijn naar de beoordeling, 1 groep naar de hel, en waar zal de andere groep zijn, op aarde of in de hemel in het paradijs?

Ps. Houd het netjes dit keer. : )

[ashes 0]

Hi barbara, ik geloof dat de bijbel leert dat als een gelovige nu sterft naar de hemel gaat, en uiteindelijk als Jezus terugkomt op aarde en een ieder word geoordeeld, er een nieuwe hemel en nieuwe aarde gemaakt word en wij als gelovige op de nieuwe aarde terecht komen, zie openbaringen 20&21

moet er bij zeggen dat dit boek vol symboliek zit en dus vrij lastig is te begrijpen.

[Robert Frans 1.653]

Wanneer iemand met God sterft, gaat zijn (of haar) ziel (uiteindelijk) naar de hemel om daar volmaakt met God verenigt te worden, en blijft het lichaam achter op aarde. Na de Laatste Dag zal de ziel echter weer verenigd worden met de lichamen, waartoe deze uit de graven zal verrijzen in heerlijkheid. De verheerlijkte mens zal dan in volmaakte vereniging met God leven op de nieuwe hemel en aarde.

Het onderscheid tussen hemel en aarde zoals die nu bestaat zal, zo ik begreep, dan niet meer zijn. Zoals nu tijdens de Mis (uiteraard spreek ik als katholiek zijnde) hemel en aarde tot elkaar komen en het bovennatuurlijke binnentreedt in het natuurlijke, zo zal dat straks volkomen en in volle luister zichtbaar zijn.

[Barbara van loo 0]

hi!

Als een gelovige sterft gaat zijn ziel naar de hemel, bedoel je met de hemel het paradijs?

En uiteindelijk komen we dan niet meer in het Paradijs (waar de zielen eerst waren), maar op een nieuwe aarde? Moet ik me dan voorstellen een aarde die we nu ook hebben, of komt die nieuwe aarde, dan boven de hemelen?

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:57:35 schreef ashes het volgende: Hi barbara, ik geloof dat de bijbel leert dat als een gelovige nu sterft naar de hemel gaat, en uiteindelijk als Jezus terugkomt op aarde en een ieder word geoordeeld, er een nieuwe hemel en nieuwe aarde gemaakt word en wij als gelovige op de nieuwe aarde terecht komen, zie openbaringen 20&21 moet er bij zeggen dat dit boek vol symboliek zit en dus vrij lastig is te begrijpen.

---

Samengevoegd:

Oke dus eigenlijk als ik het goed begrijp, komen we volgens jullie op een hele andere plek terecht, bedoelen jullie dan dat die aarde/hemel zal komen waar nu zeg maar het paradijs is? Of zou het hier komen waar wij nu zijn? Volgens de christenen gaan de gelovige uiteindelijk naar het paradijs toch of heb ik het mis? Maar waar is dat Paradijs?

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 21:01:09 schreef RobertF het volgende: Wanneer iemand met God sterft, gaat zijn (of haar) ziel (uiteindelijk) naar de hemel om daar volmaakt met God verenigt te worden, en blijft het lichaam achter op aarde. Na de Laatste Dag zal de ziel echter weer verenigd worden met de lichamen, waartoe deze uit de graven zal verrijzen in heerlijkheid. De verheerlijkte mens zal dan in volmaakte vereniging met God leven op de nieuwe hemel en aarde. Het onderscheid tussen hemel en aarde zoals die nu bestaat zal, zo ik begreep, dan niet meer zijn. Zoals nu tijdens de Mis (uiteraard spreek ik als katholiek zijnde) hemel en aarde tot elkaar komen en het bovennatuurlijke binnentreedt in het natuurlijke, zo zal dat straks volkomen en in volle luister zichtbaar zijn.

[Robert Frans 1.653]

Barbara van loo, met de hemel doel ik op de plaats waar God zelf met zijn engelen woont. En na de Laatste Dag zullen hemel en aarde één zijn. Hoe dat precies eruit gaat zien, dat kunnen we ons nu niet voorstellen daar we gewend zijn dat hemel en aarde gescheiden zijn, maar we weten wel dat de mens daar eindelijk ten volle mens zal zijn, want volmaakt delend in Gods natuur.

[Barbara van loo 0]

Ooh op die manier, ok dat is een heel duidelijk antwoord.

Dus eigenlijk bedoel je te zeggen de plek waar nu de hemel het paradijs is, zal uiteindelijk vernieuwd worden een nieuw paradijs komen, en de aarde zal zich erbij voegen tot 1 geheel, en dit zal komen in de omgeving waar nu het paradijs is (waar God is)? Begrijp ik het zo correct?

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 21:11:51 schreef RobertF het volgende: Barbara van loo, met de hemel doel ik op de plaats waar God zelf met zijn engelen woont. En na de Laatste Dag zullen hemel en aarde één zijn. Hoe dat precies eruit gaat zien, dat kunnen we ons nu niet voorstellen daar we gewend zijn dat hemel en aarde gescheiden zijn, maar we weten wel dat de mens daar eindelijk ten volle mens zal zijn, want volmaakt delend in Gods natuur.

[Olorin 155]

@Barbara, als ik het goed begrijp is het doel van je topic om er achter te komen wat christenen geloven over nieuwe hemel en aarde?

[Barbara van loo 0]

Dat is correct Olorin. Nu heb ik al 2 antwoorden gekregen wacht nog op bevestiging of de informatie klopt hoe ik het formuleerde en misschien hebben andere er meer kennis over en kunnen die me uitleggen wat christenen geloven over een nieuwe hemel en aarde.

[ashes 0]

de beste bevestiging kan je vinden in de bijbel zelf natuurlijk, zoals ik al aangaf in openbaringen 21 staat er over geschreven.

is misschien een mooi begin.

[Miepje18 0]

Ik sluit me aan bij RobertF: ik ben er van overtuigd dat onze ziel na de dood naar de hemel gaat en dat de hemel (= in Openbaring het nieuwe Jeruzalem) af zal dalen naar een vernieuwde aarde als Jezus wederkomt en de doden op zullen staan. Dan zullen wij een volmaakt lichaam hebben en eeuwig leven met God.

Waar de hemel is? Geen idee, ik geloof dat dat niet een plaats is die we in onze driedimensionale (of, zo je wilt, vierdimensionaal als je tijd meerekent) wereld kunnen kennen of wetenschappelijk aan kunnen tonen.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 21:38:19 schreef Barbara van loo het volgende: Dat is correct Olorin. Nu heb ik al 2 antwoorden gekregen wacht nog op bevestiging of de informatie klopt hoe ik het formuleerde en misschien hebben andere er meer kennis over en kunnen die me uitleggen wat christenen geloven over een nieuwe hemel en aarde.

In dat geval is het topic in GA meer op z'n plaats dus verhuis ik het daar heen.

Admod note: verplaatst LB -> GB

[Barbara van loo 0]

Oke maar moet ik me dit voorstellen zoals de manier waarop de jehovah getuigen dit geloven, dus zegmaar zoiets als deze aarde, want hun geloven dat er een paradijs zou komen op de aarde.

Of komt die nieuwe aarde, ergens boven (boven de hemelen), waar nu het paradijs en de hel zitten?

Maar het paradijs die nu bestaat, wordt samengevoegd met een nieuwe aarde en daar komen de gelovige, maar de vraag waar dat is, is niet duidelijk, Correct?

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 21:46:57 schreef Miepje18 het volgende: Ik sluit me aan bij RobertF: ik ben er van overtuigd dat onze ziel na de dood naar de hemel gaat en dat de hemel (= in Openbaring het nieuwe Jeruzalem) af zal dalen naar een vernieuwde aarde als Jezus wederkomt en de doden op zullen staan. Dan zullen wij een volmaakt lichaam hebben en eeuwig leven met God. Waar de hemel is? Geen idee, ik geloof dat dat niet een plaats is die we in onze driedimensionale (of, zo je wilt, vierdimensionaal als je tijd meerekent) wereld kunnen kennen of wetenschappelijk aan kunnen tonen.

[Dannyr 37]

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 22:14:14 schreef Barbara van loo het volgende: Oke maar moet ik me dit voorstellen zoals de manier waarop de jehovah getuigen dit geloven, dus zegmaar zoiets als deze aarde, want hun geloven dat er een paradijs zou komen op de aarde. Of komt die nieuwe aarde, ergens boven (boven de hemelen), waar nu het paradijs en de hel zitten? Maar het paradijs die nu bestaat, wordt samengevoegd met een nieuwe aarde en daar komen de gelovige, maar de vraag waar dat is, is niet duidelijk, Correct? [...]

Ik geloof zelf op grond van de bijbel dat de nieuwe hemel en aarde 1 geheel zullen vormen met de hemel waar God woont.

Die gedachte baseer ik op openbaringen 21:1

Jehova's getuigen waar ik net als moslims veel discussies mee heb gevoerd geloven dat slechts 144000 jehova's getuigen naar de hemel zullen gaan. En dat de rest van de gelovigen die overblijven eeuwig op de aarde zullen leven waar het een nieuw paradijs zal zijn.

Die 144000 uitverkoren Jehova's getuigen zullen dan samen met God en Jezus over dat aardse paradijs heersen

Zoals je weet is dit niet de gangbare leer van het christendom.

[Miepje18 0]

Laat ik allereerst even zeggen dat ik liever over de hemel praat dan over het paradijs: dat bestaat namelijk volgens mij niet meer, dankzij onze eigen fouten.

Verder: ik vind het ook lastig om over de hemel te praten als 'hierboven'. Want, hoe ziet men dat in bijvoorbeeld Australië? Juist: als hier beneden. Dus ja, de fysieke plaats is behoorlijk onduidelijk, voor mij althans.

Ook geloof ik dat de aarde vernieuwd wordt en dat de hemel af zal dalen naar deze nieuwe aarde. God komt op aarde wonen, zeg maar.

Maar ik geloof, net als Dannyr, niet in de 144.000 van de Jehova's getuigen.

[Robert Frans 1.653]

Barbara van loo, wij geloven niet in een paradijs zoals moslims doen. Zo ik begrijp geloven zij dat er verschillende soorten hemelen zijn, waarbij Allah in de hoogste hemel woont en de zielen van de rechtvaardigen naar een lager gedeelte genaamd het Paradijs gaan. Als je dat nu zou willen vertalen naar het christendom, dan geloven wij dus dat de zielen van de rechtvaardigen met God in de hoogste hemel wonen en dat er dus geen sprake is van een apart Paradijs voor hen. Weliswaar wordt het woord weleens gebruikt voor de hemel, zoals Christus tegen de moordenaar aan het kruis, maar we hebben het dan nog altijd over één en dezelfde plaats.

Na de Laatste Dag zullen die hoogste hemel en de aarde waarop wij nu leven worden vernieuwd en tot één gemaakt, zodat ook de zielen van de rechtvaardigen weer worden verenigd met hun verrezen lichamen. Het bovennatuurlijke, dus de hemel, en het natuurlijke, dus de aarde, zullen dus één geheel vormen en elkaar volmaakt aanvullen.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 08:18:28 schreef Miepje18 het volgende: Laat ik allereerst even zeggen dat ik liever over de hemel praat dan over het paradijs: dat bestaat namelijk volgens mij niet meer, dankzij onze eigen fouten. Verder: ik vind het ook lastig om over de hemel te praten als 'hierboven'. Want, hoe ziet men dat in bijvoorbeeld Australië?

Als je op een bol staat en je naar boven wijst, wijs je van de bol af. Voor ons is Australië hieronder, voor Australiërs is Nederland 'hieronder' maar God is boven.

Daarnaast staat er in de Bijbel dat God 'troont boven de aarde'. De hemel (het blauwe) is 'boven' ons. Het is een verwijzing naar een concept niet zozeer naar iets fysiek-werkelijks

Quote:

Juist: als hier beneden. Dus ja, de fysieke plaats is behoorlijk onduidelijk, voor mij althans. Ook geloof ik dat de aarde vernieuwd wordt en dat de hemel af zal dalen naar deze nieuwe aarde. God komt op aarde wonen, zeg maar. Maar ik geloof, net als Dannyr, niet in de 144.000 van de Jehova's getuigen.

Ik denk dat ik dat ook ongeveer geloof ja.

- Het Paradijs = De Hof van Eden = een paradijs.

- De nieuwe aarde = niet De Hof van Eden = een paradijs.

[Barbara van loo 0]

Oke maar hoe moet ik dat zien waar komt die nieuwe aarde, is dat dus hier waar nu de aarde is, of wordt bedoeld met een nieuwe aarde, gewoon heel ergens anders, meer in de richting waar God is zegmaar (weet even niet hoe ik het moet verwoorden) i.i.g ik bedoel is het hier dus op de plaatst waar nu de aarde zit of ergens boven in de richting van de hemelen.

Quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 08:18:28 schreef Miepje18 het volgende: Laat ik allereerst even zeggen dat ik liever over de hemel praat dan over het paradijs: dat bestaat namelijk volgens mij niet meer, dankzij onze eigen fouten. Verder: ik vind het ook lastig om over de hemel te praten als 'hierboven'. Want, hoe ziet men dat in bijvoorbeeld Australië? Juist: als hier beneden. Dus ja, de fysieke plaats is behoorlijk onduidelijk, voor mij althans. Ook geloof ik dat de aarde vernieuwd wordt en dat de hemel af zal dalen naar deze nieuwe aarde. God komt op aarde wonen, zeg maar. Maar ik geloof, net als Dannyr, niet in de 144.000 van de Jehova's getuigen.

---

Samengevoegd:

Oke wij geloven het wel wat anders maar dat even terzijde.

Zullen die nieuwe hemel en nieuwe aarde dan komen ongeveer op de plek waar nu die hemel is?

Of zeggen jullie dat deze aarde wordt vervangen en precies op deze plek een nieuwe aarde zal komen?

Dus mijn vraag is eigenlijk, waar zal dat geheel zijn?

Boven in de nabijheid van God, of hier waar nu de aarde is zegmaar en de planeten

Quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 09:45:34 schreef RobertF het volgende: Barbara van loo, wij geloven niet in een paradijs zoals moslims doen. Zo ik begrijp geloven zij dat er verschillende soorten hemelen zijn, waarbij Allah in de hoogste hemel woont en de zielen van de rechtvaardigen naar een lager gedeelte genaamd het Paradijs gaan. Als je dat nu zou willen vertalen naar het christendom, dan geloven wij dus dat de zielen van de rechtvaardigen met God in de hoogste hemel wonen en dat er dus geen sprake is van een apart Paradijs voor hen. Weliswaar wordt het woord weleens gebruikt voor de hemel, zoals Christus tegen de moordenaar aan het kruis, maar we hebben het dan nog altijd over één en dezelfde plaats. Na de Laatste Dag zullen die hoogste hemel en de aarde waarop wij nu leven worden vernieuwd en tot één gemaakt, zodat ook de zielen van de rechtvaardigen weer worden verenigd met hun verrezen lichamen. Het bovennatuurlijke, dus de hemel, en het natuurlijke, dus de aarde, zullen dus één geheel vormen en elkaar volmaakt aanvullen.

---

Samengevoegd:

oh ik wist dat niet over de jehovah getuigen, ik dacht dat bij hen alleen 144.000 gelovige in leven zouden blijven weer iets bijgeleerd.

Trouwens de Jehovah-getuigen geloven ook dat het Paradijs waar adam&eva leefde hier op de aarde was, net zo als dat het hof van eden op aarde was en dat God daar heeft rondgelopen dus op de aarde.Geloven jullie dit ook, of was dat Paradijs gewoon ergens boven zegmaar, of geloven jullie ook dat dit hier op de aarde was?

Quote:

Op donderdag 10 februari 2011 22:29:57 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik geloof zelf op grond van de bijbel dat de nieuwe hemel en aarde 1 geheel zullen vormen met de hemel waar God woont. Die gedachte baseer ik op openbaringen 21:1 Jehova's getuigen waar ik net als moslims veel discussies mee heb gevoerd geloven dat slechts 144000 jehova's getuigen naar de hemel zullen gaan. En dat de rest van de gelovigen die overblijven eeuwig op de aarde zullen leven waar het een nieuw paradijs zal zijn. Die 144000 uitverkoren Jehova's getuigen zullen dan samen met God en Jezus over dat aardse paradijs heersen Zoals je weet is dit niet de gangbare leer van het christendom.

[Annatar 0]

De vraag waar dingen zijn geeft aan dat je een nogal raar besef hebt van de verhouding tijd-eeuwigheid.

Tijd en materie bestaan bij de gratie van de verandering van de objecten. In het licht van het vergaan van de wereld en het einde van alle dingen komt er ook een einde aan alle huidig bestaande materie. Het is dan ook een einde van de existentie van alle tijd en alle ruimte.

Als er dan een nieuwe aarde komt kun je niet spreken over dezelfde of een andere plaats. Het geheel van alle dingen is noodzakelijk onvoorstelbaar anders door de eindiging van die samenstelling van materie.

[WonderfulStar 0]

Ik heb ook nog een vraag.

Wat gebeurt er met de niet-christenen, wanneer Jezus terug komt?

De christenen gaan naar 'de nieuwe aarde', maar waar blijven de andere mensen dan? Is er dan nog een 'oude aarde', waar alleen maar niet-christenen leven, gaan zij dood, gaan zij naar een andere plaats? (hel, of iets anders)

[Robert Frans 1.653]

WonderfulStar, voor zover ik begrepen had, zullen onrechtvaardigen (en dat hoeven niet eens per se niet-christenen zijn, want enkel God ziet het hart) opstaan "ten schande" en met lichaam en ziel naar de hel gaan.

[WonderfulStar 0]

Dankje

[Barbara van loo 0]

RobertF,gebeurd dat volgens jullie als Jezus(vrede zij met hem) terugkomt op aarde? Gebeurd dat bij jullie niet net zo als bij ons pas als de dag des oordeels aanbreekt dat mensen naar de hel of paradijs gaan.

---

Samengevoegd:

RobertF of Miepje, hebben jullie nog een reactie op mijn laatste bericht,want het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk helaas.

Maar tot nu toe begrijp ik dat jullie geloven dat het 1 geheel zal worden, en niet persee hier waar nu de aarde is? Correct?

Daarbij vraag ik me af, wat ik al op de vorige pagina gevraagd had, of jullie net als de Jehovah-getuigen ook geloven dat het Paradijs waar adam&eva leefde hier op de aarde was, net zo als dat zij geloven dat het hof van eden op aarde was en dat God daar heeft rondgelopen dus op de aarde.Geloven jullie dit ook, of was dat Paradijs gewoon ergens boven zegmaar, of geloven jullie ook net als hen dat dit hier op de aarde was?

[WonderfulStar 0]

Barbara: Als ik me niet vergis vallen de terugkomst van Jezus en de dag des oordeels samen.

[Robert Frans 1.653]

En daar vergist WonderfulStar zich inderdaad niet in, Barbara van loo. Hoewel een ieder na zijn (of haar) dood ook een persoonlijk oordeel ontvangt, zal Christus bij zijn wederkomst het algemeen oordeel verrichten en zal ieders bestemming geheel definitief zijn.

Of het Paradijs van Adam en Eva nu letterlijk verstaan moet worden of niet, in elk geval geloven alle christenen dat de eerste mensen op aarde leefden, in volmaakte vereniging met God, maar dat de mens al snel zijn onschuld verloor en daardoor het leven op aarde en zijn eigen kwetsbaarheid als zwoegen en smart ging ervaren. Daardoor ontstond ook een afstand tussen God en de mens, die tot op de dag van vandaag voortduurt, en dat heet dan de erfzonde.

De mens is dus begonnen op aarde en zal eindigen op de aarde, hoewel dan geheel vernieuwd en volmaakt verenigd met de hemel.

[Barbara van loo 0]

Waren ze niet eerst ergens anders, in het hof van eden boven, en toen daarna pas op aarde? Weetje zeker dat het christendom leert dat het hof van eden op aarde was, en adam en eva niet eerst in het paradijs leefde en daarna pas op de aarde kwamen?

Want als dat Hof van eden op aarde is dan moet het er nu toch nog zijn met Churubs erom heen, en met een levensboom, spreken deze zaken niet over een hele andere plek dan hier op de aarde?

Genesis 3:24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.

Niet dat ik nu het christendom wil weerleggen maar ik vraag me echt af of het christendom het leert dat het hof van eden op aarde was en of adam en eva niet in het paradijs eerst waren..

Quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 19:43:48 schreef RobertF het volgende: En daar vergist WonderfulStar zich inderdaad niet in, Barbara van loo. Hoewel een ieder na zijn (of haar) dood ook een persoonlijk oordeel ontvangt, zal Christus bij zijn wederkomst het algemeen oordeel verrichten en zal ieders bestemming geheel definitief zijn. Of het Paradijs van Adam en Eva nu letterlijk verstaan moet worden of niet, in elk geval geloven alle christenen dat de eerste mensen op aarde leefden, in volmaakte vereniging met God, maar dat de mens al snel zijn onschuld verloor en daardoor het leven op aarde en zijn eigen kwetsbaarheid als zwoegen en smart ging ervaren. Daardoor ontstond ook een afstand tussen God en de mens, die tot op de dag van vandaag voortduurt, en dat heet dan de erfzonde. De mens is dus begonnen op aarde en zal eindigen op de aarde, hoewel dan geheel vernieuwd en volmaakt verenigd met de hemel.