Kaarsje branden

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 05 januari 2011 16:49:16 schreef Thorgrem het volgende: Dat beeld is niet juist. Het branden van kaarsjes is iets christelijks. Van rooms-katholiek tot oosters-orthodox en van anglicaans tot koptisch, daar branden ze allemaal kaarsjes.

Het is inderdaad breed christelijk.

[dingo 166]

Admod note: Topic ontdaan van metadiscussie.

[Robert Frans 1.653]

Wellicht dat ik me inderdaad wat moet nuanceren. Zelf zie ik echter wel verschil tussen gebruiken en geloofsbelevingen. Hoewel gebruiken vaak wel daaruit voortkomen en daardoor weer in verschillende kerken op eigen wijze terugkomen.

De charismatische traditie bijvoorbeeld zie ik meer als een vorm van spiritualiteit, die binnen de katholieke Kerk dan ook een andere vorm heeft dan binnen de protestantse kerkgemeenschappen. De basisgedachte is hetzelfde, namelijk meer nadruk leggen op de gaven van de heilige Geest, en er zijn ook overeenkomsten in de vorm, maar er zijn ook verschillen.

De charismatische traditie binnen de katholieke Kerk is bijvoorbeeld meer geënt op de sacramenten, in het bijzonder de Mis, en besteedt bijvoorbeeld ook aandacht aan Maria. De traditie binnen de protestantse kerkgemeenschappen is, zo ik begrijp, meer geënt op het afwijzen van tradities en het grote gezag van persoonlijke openbaringen.

In zekere zin kun je dus denk ik dan wel vormen en gebruiken overnemen, maar het beste is dan wel vanuit het delen van elkaars geloofsbeleving of spiritualiteit en niet vanuit het enkel mooi vinden van een bepaald gebruik. Als Machiavelli dus kaarsjes branden afwijst, omdat het niet strookt met zijn geloofsbeleving, dan is dat mijns inziens dus niet meer dan terecht.

[Ursa 1]

Ik denk dat je, wat betreft tradities, en zeker uiterlijke tradities, nooit de absoluten moet opzoeken (en dit is dan mijn absolute uitspraak). Het afwijzen van alle traditie, wat je soms in evangelische kringen ziet, leidt enkel tot een abstrahering - of juist een grote nadruk op een als 'Bijbels' geïnterpreteerde traditie. Wat is er mis met een beetje ritueel? Mensen onderling hebben ook rituelen in de omgang. Een handdruk, drie zoenen, etiquette e.d. Die doen niet af aan het contact zelf.

Aan de andere kant moet je niet één bepaalde traditie verabsoluteren. Dat zag je gebeuren in het streven naar uniformiteit binnen de GKv. Ook op de Biblebelt zie je dat, met de geliefde 'tale Kanaäns' en de verheerlijking der Statenvertaling.

Als het geloof afhankelijk wordt van bepaalde uitingen of rituelen, gaat er iets mis. En een geloof zonder rituelen lijkt me ook niet je-van-het. Wat mij betreft gaat het om de intentie, of ik nu mijn handen ophef, mijn handen vouw, een kaarsje brand of wat dan ook - het gaat erom hoe ik me op God richt.

[Eulogía 0]

De Bijbel spreekt over goede en slechte tradities. Goede tradities zijn in lijn met Gods Woord/wil. Slechte tradities gaan in tegen Gods Woord en Geest en maken Zijn woord krachteloos.

[Ursa 1]

Ik denk dat je doelt op tradities die niet in zichzelf slecht zijn maar op den duur de ware godsdienst in de weg staan, bijv. de farizeeër die bidt op de straathoek. Ook dan gaat het om de intentie.

[Eulogía 0]

Zie bv. de eerste helft van Mar. 7, waar het over overleveringen gaat ('tradities' in een andere vertaling). Daarnaast zijn er (goede) overleveringen die bv. door Paulus worden gepredikt.

[Ursa 1]

Ik zie waar je op doelt. Vooral vers 7, denk ik dan. Toch blijft ik bij mijn punt.

Wat inderdaad wel van belang is, is dat rituelen/tradities niet tegen Gods woord ingaan (de farizeeën die het vijfde gebod ondermijnden).

[Eulogía 0]

Je schreef over intentie, maar Saulus had ook een goede intentie, maar bleek Jezus te vervolgen toen hij de gemeente vervolgde. Zo kunnen gelovigen nu goede bedoelingen hebben met tradities die toch schadelijk zijn voor zichzelf of anderen.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 06 januari 2011 00:11:29 schreef Eulogía het volgende: De Bijbel spreekt over goede en slechte tradities. Goede tradities zijn in lijn met Gods Woord/wil. Slechte tradities gaan in tegen Gods Woord en Geest en maken Zijn woord krachteloos.

Probleem is dat de meeste mensen hun tradities die ze aanhangen goed zullen vinden, of ze nu ook werkelijk goed zijn of niet.

[Eulogía 0]

Dat is waar. Het heeft te maken met de vragen om te willen/durven onderzoeken 'In hoeverre ben ik eerlijk tegenover mezelf en God? Doe ik iets omdat ik me er fijn/zeker bij voel of doe ik iets dat ten goede komt aan Gods Koninkrijk?'

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 06 januari 2011 14:02:15 schreef Eulogía het volgende: Dat is waar. Het heeft te maken met de vragen om te willen/durven onderzoeken 'In hoeverre ben ik eerlijk tegenover mezelf en God? Doe ik iets omdat ik me er fijn/zeker bij voel of doe ik iets dat ten goede komt aan Gods Koninkrijk?'

Als mensen erdoor hun verbondenheid met God uitdrukken en erdoor gesterkt worden komt het Gods rijk toch ten goede? Of vergis ik me nu ontzettend?

[Eulogía 0]

Als dat inderdaad het geval is, komt dat Gods rijk ten goede.

[Annatar 0]

Quote:

Op vrijdag 07 januari 2011 14:55:15 schreef Eulogía het volgende: Als dat inderdaad het geval is, komt dat Gods rijk ten goede.

Ok. Dat is in elk geval mijn ervaring. Het aansteken van een kaarsje is geen doel op zichzelf maar een middel om in contact te staan met God en Hem eer te brengen.

[Michiel 14]

Admod note: Posts verwijderd die niets van doen hebben met het ritueel 'kaarsje' branden.